Brexit ref

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Re: Brexit ref

Mensaje por TITO el Vie 24 Jun 2016 - 17:37

El problema que tiene Europa es que unos pocos están en condiciones de exigir y otros muchos en obedecer.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Jun 2016 - 18:46

TITO escribió:El problema que tiene Europa es que unos pocos están en condiciones de exigir y otros muchos en obedecer.

 No es ese el problema.. Ý se ha visto claro.. El Reino Unido era de los que exigía.. y mira lo que ha pasado.

El problema de Europa es su pésimo diseño.. Moneda única sin un responsable de economía (Los responsables son los acuerdos entre estados, complejos y largos).. Banco central, sin Banca centralizada... Unión económica sin trasfondo político.. Es un imposible.. o lo solucionan o adiós..


Última edición por Metropolitano el Vie 24 Jun 2016 - 18:49, editado 1 vez
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Re: Brexit ref

Mensaje por TITO el Vie 24 Jun 2016 - 18:47

Metropolitano escribió:
TITO escribió:El problema que tiene Europa es que unos pocos están en condiciones de exigir y otros muchos en obedecer.

 No es ese el problema.. Ý se ha visto claro.. El Reino Unido era de los que exigía.. y mira lo que ha pasado.
Si, que se ha ido Laughing Laughing Laughing

Dile a Rajoy que exija algo a ver si se lo dan y si no se lo dan verás como se sale del euro Laughing Laughing

Clarisimo se ha visto.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Jun 2016 - 18:50

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 No es ese el problema.. Ý se ha visto claro.. El Reino Unido era de los que exigía.. y mira lo que ha pasado.
Si, que se ha ido Laughing Laughing Laughing

Dile a Rajoy que exija algo a ver si se lo dan y si no se lo dan verás como se sale del euro Laughing Laughing

Clarisimo se ha visto.

 Porqué, en tu opinión, se ha ido si exigía y se lo concedían? Rolling Eyes Wink
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Re: Brexit ref

Mensaje por TITO el Vie 24 Jun 2016 - 18:50

Lo siento, no voy a entrar en un bucle sin fin.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Asmodeo el Vie 24 Jun 2016 - 19:16

Hace 4 años.



Dicho de otro modo:
Europa con tu pan te lo comas, nosotros nos piramos.

Putin:

"Es una decisión de los británicos, no nos metemos en eso ni tenemos planes de hacerlo. Resulta obvio que ningún país tiene ganas de mantener las economías débiles de otros estados"
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Re: Brexit ref

Mensaje por Handwerker el Vie 24 Jun 2016 - 19:22

Asmodeo escribió:Hace 4 años.




Europa con tu pan te lo comas, nosotros nos piramos.

Putin:

"Es una decisión de los británicos, no nos metemos en eso ni tenemos planes de hacerlo. Resulta obvio que ningún país tiene ganas de mantener las economías débiles de otros estados"

Eso es completamente válido por otra parte.

Que el estira y afloja desde la perspectiva del débil puede parecer el de un escenario muy desfavorable, pero los candados para algo sirven y por algo existen.

Por cierto:

Farage "el despreciable":

https://www.youtube.com/watch?v=l5v92kCBy7c
https://www.youtube.com/watch?v=g8-gUblIM-U
https://www.youtube.com/watch?v=0ZmB7atA3N0
https://www.youtube.com/watch?v=pCllTHccXmE
https://www.youtube.com/watch?v=U602KUb09z0

Esto es por lo que le odian tanto en este momento y es por lo que le van a perseguir durante todo lo que le quede de vida política.

Un gran líder.
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Re: Brexit ref

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 24 Jun 2016 - 19:22

La UE se va a la mierda.
Tras la salida de una de sus principales potencias llegará la de Cataluña, la mayor de todas.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Duende el Vie 24 Jun 2016 - 19:40

A mí Farage me parece flojísimo como político, buen orador si queréis, pero vamos, como Pablo Iglesias y compañía, no entiendo que gracia le ve tanta gente, a parte de ser bastante despreciable.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Vie 24 Jun 2016 - 19:51

Farage era, desde hace tiempo, consciente de la falta de democracia de la UE. Lo decía, obviamente como crítica, pero la realidad es que ES ABSOLUTAMENTE CIERTO.. La UE sienta en tronos que gestionan MILES DE MILLONES DE EUROS a personas que NO HAN SIDO ELEGIDAS POR NADIE!!!

 Desgraciadamente, saldrá de el parlamento Europeo.. Desde mi pleno desacuerdo en lo que debe ser la UE, obviamente, le reconozco una inmensa claridad de ideas. Esta UE no le puede gustar a ningún demócrata.. El quería cerrarla o salir.. Yo quiero cambiarla..

Duende escribió:A mí Farage me parece flojísimo como político, buen orador si queréis, pero vamos, como Pablo Iglesias y compañía, no entiendo que gracia le ve tanta gente, a parte de ser bastante despreciable.

Despreciable porque critica lo que debe ser asumido como corderitos? No me gustan sus ideas políticas, pero sus argumentos son INAPELABLES..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Asmodeo el Vie 24 Jun 2016 - 19:53

Metropolitano escribió:  Farage era, desde hace tiempo, consciente de la falta de democracia de la UE. Lo decía, obviamente como crítica, pero la realidad es que ES ABSOLUTAMENTE CIERTO.. La UE sienta en tronos que gestionan MILES DE MILLONES DE EUROS a personas que NO HAN SIDO ELEGIDAS POR NADIE!!!

 Desgraciadamente, saldrá de el parlamento Europeo.. Desde mi pleno desacuerdo en lo que debe ser la UE, obviamente, le reconozco una inmensa claridad de ideas. Esta UE no le puede gustar a ningún demócrata.. El quería cerrarla o salir.. Yo quiero cambiarla..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Handwerker el Vie 24 Jun 2016 - 19:56

Duende escribió:A mí Farage me parece flojísimo como político, buen orador si queréis, pero vamos, como Pablo Iglesias y compañía, no entiendo que gracia le ve tanta gente, a parte de ser bastante despreciable.

Me remito al segundo video del mensaje 132.

Cuando Pablo Iglesias exponga ideas de una manera tan clara y concisa que haría que el propio Jacques Chirac entrara en calor y cuando logre estructurar una política de protección que unifique a la mayor cantidad de adeptos electorales a nivel estado entonces le empezamos a equiparar a Farage.

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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 25 Jun 2016 - 1:26

Metropolitano escribió:Farage era, desde hace tiempo, consciente de la falta de democracia de la UE. Lo decía, obviamente como crítica, pero la realidad es que ES ABSOLUTAMENTE CIERTO.. La UE sienta en tronos que gestionan MILES DE MILLONES DE EUROS a personas que NO HAN SIDO ELEGIDAS POR NADIE!!!

 Desgraciadamente, saldrá de el parlamento Europeo.. Desde mi pleno desacuerdo en lo que debe ser la UE, obviamente, le reconozco una inmensa claridad de ideas. Esta UE no le puede gustar a ningún demócrata.. El quería cerrarla o salir.. Yo quiero cambiarla..

Duende escribió:A mí Farage me parece flojísimo como político, buen orador si queréis, pero vamos, como Pablo Iglesias y compañía, no entiendo que gracia le ve tanta gente, a parte de ser bastante despreciable.

 Despreciable porque critica lo que debe ser asumido como corderitos? No me gustan sus ideas políticas, pero sus argumentos son INAPELABLES..


Personas que no han sido elegidas por nadie? Pero qué estas diciendo?

El Parlamento europeo tiene más de 750 diputados y es la mayor Cámara Legislativa del mundo, tras la de la India. Y ninguna más. Sus miembros son elegidos por sufragio electoral directo (un ciudadano un voto. Da igual que sea un alemán de Hannover como un español de Talavera de la Reina. Totalmente proporcional en cada estado europeo según su población. Ni leyes d´Hont ni ostias en vinagreta). El Parlamento europeo elige al Presidente de la Comisión y acepta o revoca a cada uno de los miembros que la componen. Y así sucesivamente.

Pero de qué me estás hablando? Es peor esta democracia, o de menos calidad, que la inglesa donde el que gana por un voto se lleva toda la representación electoral? Es que se te ha ido la olla o qué te ha pasado.

Eso de "la distancia" de los representantes políticos de la UE respecto de sus representados ES UN PUTO CUENTO CHINO de mamones a los que les jode que sus MAFIAS POLÍTICAS LOCALES no puedan imponerse en el conjunto del espacio europeo.

Que Farage tiene argumentos INAPELABLES??? Cuales? Su Xenofobia INCURABLE? Su POPULISMO chabacano deleznable y provinciano? Su AFÁN DE CONTROL DE QUÉ??? Qué cojones va a controlar Farage sobre la economía del Reino Unido si está ABSOLUTAMENTE  a favor del mercado desregulado??? Qué??? Es que me gustaría saberlo.

Que tiene UNA INMENSA CLARIDAD DE IDEAS??? Pero qué ideas tiene Farage? Me lo quieres explicar? La realidad es que Farage tiene menos ideas para Europa y la ciudadanía inglesa que una vaca loca de Southhampshire. Farage Ideas? Estarás hablando, más bien, de eructos entre pinta y pinta de cerveza. De momento sus "ideas" le han costado el 20 por ciento de las libras esterlinas que tiene en su cuenta corriente. Y al resto una millonada en euros. Esto son Ideas? Oye, pues que nos haga un favor, y se pege un tiro en su hueca cabeza. A ver si se airea, y se le ocurre una buena idea.

Tio, lo siento, pero me has cabreado. En Europa hay muchos cabrones, lo reconozco. Pero hijos de puta algunos menos. Y entre ellos Farage es de los primeros.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 25 Jun 2016 - 2:34

"Así, tras cinco sesiones en positivo, el Ibex se ha desplomado un 12,35% en la sesión de hoy, registrando de esta manera la peor sesión de toda su historia. Lo que no consiguió la caída de Lehman Brothers en 2008 ni la crisis de la deuda española en 2011 lo ha logrado el Brexit, demostrando así que el mercado español es uno de los más expuestos a la decisión de los británicos. En total, solo en la sesión de hoy, el parqué español se ha dejado 63.877 millones en capitalización bursátil. En total, Europa se ha dejado hoy casi 1 billón de euros, el PIB español de un año."

Estas son las consecuencias magníficas de "los referendos democrático-populistas". A los que les gusten, por mí, pueden metérselos por su gordo culo. Sin problemas.

Todo ese dinero se ha evaporado, ha desaparecido, se ha largado a otros pagos más tranquilos y estables. Gracias a eso, miles de proyectos empresariales, cientos de miles de puestos de trabajo, millones de ingresos fiscales y muchísimos ahorros sociales (de grandes y pequeños inversores), están peligro.

Estas son las "ideas" de Farage y las estupideces de Cameron y sus hijos de puta de partido, comenzando por Johnson.

En otros tiempos, estas cosas hubieran provocado, sin lugar a dudas, una declaración formal de guerra contra los causantes de tamaño daño. Hoy la sangre no llegará al río. De momento. Porque hoy los ciudadanos ya no tenemos sangre. Al menos en las venas. Las hemos cambiado por pájaros en la cabeza. Y por eso nuestros bolsillos, estarán pronto vacíos.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Asmodeo el Sáb 25 Jun 2016 - 2:36





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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Sáb 25 Jun 2016 - 9:23

Blanco Nuclear escribió:
Personas que no han sido elegidas por nadie? Pero qué estas diciendo?

El Parlamento europeo tiene más de 750 diputados y es la mayor Cámara Legislativa del mundo, tras la de la India. Y ninguna más. Sus miembros son elegidos por sufragio electoral directo (un ciudadano un voto. Da igual que sea un alemán de Hannover como un español de Talavera de la Reina. Totalmente proporcional en cada estado europeo según su población. Ni leyes d´Hont ni ostias en vinagreta). El Parlamento europeo elige al Presidente de la Comisión y acepta o revoca a cada uno de los miembros que la componen. Y así sucesivamente.

Pero de qué me estás hablando? Es peor esta democracia, o de menos calidad, que la inglesa donde el que gana por un voto se lleva toda la representación electoral? Es que se te ha ido la olla o qué te ha pasado.

Eso de "la distancia" de los representantes políticos de la UE respecto de sus representados ES UN PUTO CUENTO CHINO de mamones a los que les jode que sus MAFIAS POLÍTICAS LOCALES no puedan imponerse en el conjunto del espacio europeo.

Que Farage tiene argumentos INAPELABLES??? Cuales? Su Xenofobia INCURABLE? Su POPULISMO chabacano deleznable y provinciano? Su AFÁN DE CONTROL DE QUÉ??? Qué cojones va a controlar Farage sobre la economía del Reino Unido si está ABSOLUTAMENTE  a favor del mercado desregulado??? Qué??? Es que me gustaría saberlo.

Que tiene UNA INMENSA CLARIDAD DE IDEAS??? Pero qué ideas tiene Farage? Me lo quieres explicar? La realidad es que Farage tiene menos ideas para Europa y la ciudadanía inglesa que una vaca loca de Southhampshire. Farage Ideas? Estarás hablando, más bien, de eructos entre pinta y pinta de cerveza. De momento sus "ideas" le han costado el 20 por ciento de las libras esterlinas que tiene en su cuenta corriente. Y al resto una millonada en euros. Esto son Ideas? Oye, pues que nos haga un favor, y se pege un tiro en su hueca cabeza. A ver si se airea, y se le ocurre una buena idea.

Tio, lo siento, pero me has cabreado. En Europa hay muchos cabrones, lo reconozco. Pero hijos de puta algunos menos. Y entre ellos Farage es de los primeros.

El Parlamento Europeo si es democrático.. No así la elección de TODOS los cargos importantes. Los cargos NO LOS ELIGE EL PARLAMENTO en votación directa.. Los eligen los estados, reunidos entre ellos.. Así se elige al Presidente del Banco Central Europeo (probablemente la persona que más influye políticamente en tu día a día), a los miembros de la Troika, al Presidente de la comisión, etc.. etc.. etc.. Etc.. etc.. etc.. TODOS LOS CARGOS.. TODOS... En definitiva es Alemania, dado su capacidad de influencia y presión al resto de miembros de la UE, la que elige estos cargos..

Ninguno de estos cargos son elegidos por el Parlamento Europeo.. NINGUNO!!! Explícame a mi que COJONES de democracia es esta? Una democracia, que menos, elige a su poder legislativo (En este caso si, el parlamento Europeo) Y A SU PODER EJECUTIVO!! Ya es mala la Española que su a poder ejecutivo lo vota el Parlamento y no los Españoles.. Pero al menos lo vota el Parlamento.. EN EUROPA NO!! Lo eligen los estados miembros.. QUE COJONES ES ESTO?


Ya he dicho que las ideas de Farage no las comparto.. Yo puedo admirar a un rival político.. Por ejemplo, se dan pocos casos, pero ayer en una entrevista en Onda Cero, García-Margallo me causó una muy buena impresión.. Uno de los políticos del PP al que se puede decir que respeto, desde la inmensa discrepancia en muchas de sus ideas políticas.. y en muchas decisiones.. Farage me parece un político con un discurso honrado, del que por supuesto discrepo.. Me parece que expone sus ideas y sus argumentos con claridad meridiana, y me parece que en el fondo está equivocado, pero tiene argumentos lógicos sostenibles.. El más evidente el de la falta de democracia de la UE..

Yo SI quiero una Europa Unida.. Pero por supuesto DEMOCRÁTICA.. Quiero elegir a un "ministro" de Economía que nombre él al Presidente del Banco Central.. Quiero elegir a un ministro de Exteriores, de defensa y de seguridad y fronteras.. QUIERO VOTARLOS.. Si me los ponen los gobiernos, presionados por la influencia de las grandes corporaciones.. SE PUEDEN IR ELLOS Y LA UE A TOMAR POR CULO. Espero haberme explicado con claridad..

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Re: Brexit ref

Mensaje por Asmodeo el Sáb 25 Jun 2016 - 12:14

https://es.noticias.yahoo.com/el-fraude-electoral-del-refer%C3%A9ndum-as%C3%AD-confiesa-151701095.html


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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 25 Jun 2016 - 12:56

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:
Personas que no han sido elegidas por nadie? Pero qué estas diciendo?

El Parlamento europeo tiene más de 750 diputados y es la mayor Cámara Legislativa del mundo, tras la de la India. Y ninguna más. Sus miembros son elegidos por sufragio electoral directo (un ciudadano un voto. Da igual que sea un alemán de Hannover como un español de Talavera de la Reina. Totalmente proporcional en cada estado europeo según su población. Ni leyes d´Hont ni ostias en vinagreta). El Parlamento europeo elige al Presidente de la Comisión y acepta o revoca a cada uno de los miembros que la componen. Y así sucesivamente.

Pero de qué me estás hablando? Es peor esta democracia, o de menos calidad, que la inglesa donde el que gana por un voto se lleva toda la representación electoral? Es que se te ha ido la olla o qué te ha pasado.

Eso de "la distancia" de los representantes políticos de la UE respecto de sus representados ES UN PUTO CUENTO CHINO de mamones a los que les jode que sus MAFIAS POLÍTICAS LOCALES no puedan imponerse en el conjunto del espacio europeo.

Que Farage tiene argumentos INAPELABLES??? Cuales? Su Xenofobia INCURABLE? Su POPULISMO chabacano deleznable y provinciano? Su AFÁN DE CONTROL DE QUÉ??? Qué cojones va a controlar Farage sobre la economía del Reino Unido si está ABSOLUTAMENTE  a favor del mercado desregulado??? Qué??? Es que me gustaría saberlo.

Que tiene UNA INMENSA CLARIDAD DE IDEAS??? Pero qué ideas tiene Farage? Me lo quieres explicar? La realidad es que Farage tiene menos ideas para Europa y la ciudadanía inglesa que una vaca loca de Southhampshire. Farage Ideas? Estarás hablando, más bien, de eructos entre pinta y pinta de cerveza. De momento sus "ideas" le han costado el 20 por ciento de las libras esterlinas que tiene en su cuenta corriente. Y al resto una millonada en euros. Esto son Ideas? Oye, pues que nos haga un favor, y se pege un tiro en su hueca cabeza. A ver si se airea, y se le ocurre una buena idea.

Tio, lo siento, pero me has cabreado. En Europa hay muchos cabrones, lo reconozco. Pero hijos de puta algunos menos. Y entre ellos Farage es de los primeros.

 El Parlamento Europeo si es democrático.. No así la elección de TODOS los cargos importantes. Los cargos NO LOS ELIGE EL PARLAMENTO en votación directa.. Los eligen los estados, reunidos entre ellos.. Así se elige al Presidente del Banco Central Europeo (probablemente la persona que más influye políticamente en tu día a día), a los miembros de la Troika, al Presidente de la comisión, etc.. etc.. etc.. Etc.. etc.. etc.. TODOS LOS CARGOS.. TODOS... En definitiva es Alemania, dado su capacidad de influencia y presión al resto de miembros de la UE, la que elige estos cargos..

 Ninguno de estos cargos son elegidos por el Parlamento Europeo.. NINGUNO!!! Explícame a mi que COJONES de democracia es esta? Una democracia, que menos, elige a su poder legislativo (En este caso si, el parlamento Europeo) Y A SU PODER EJECUTIVO!! Ya es mala la Española que su a poder ejecutivo lo vota el Parlamento y no los Españoles.. Pero al menos lo vota el Parlamento.. EN EUROPA NO!! Lo eligen los estados miembros.. QUE COJONES ES ESTO?


 Ya he dicho que las ideas de Farage no las comparto.. Yo puedo admirar a un rival político.. Por ejemplo, se dan pocos casos, pero ayer en una entrevista en Onda Cero, García-Margallo me causó una muy buena impresión.. Uno de los políticos del PP al que se puede decir que respeto, desde la inmensa discrepancia en muchas de sus ideas políticas.. y en muchas decisiones.. Farage me parece un político con un discurso honrado, del que por supuesto discrepo.. Me parece que expone sus ideas y sus argumentos con claridad meridiana, y me parece que en el fondo está equivocado, pero tiene argumentos lógicos sostenibles.. El más evidente el de la falta de democracia de la UE..

 Yo SI quiero una Europa Unida.. Pero por supuesto DEMOCRÁTICA.. Quiero elegir a un "ministro" de Economía que nombre él al Presidente del Banco Central.. Quiero elegir a un ministro de Exteriores, de defensa y de seguridad y fronteras.. QUIERO VOTARLOS.. Si me los ponen los gobiernos, presionados por la influencia de las grandes corporaciones.. SE PUEDEN IR ELLOS Y LA UE A TOMAR POR CULO. Espero haberme explicado con claridad..

 

Ya. Los ciudadanos han votado a Garcia Margallo como Ministro de AAEE o a De Guindos como ministro de Economía. Laughing O, si ganara Podemos, seguro que tú votas al ministro de turno. Laughing Y lo mismo los ingleses, que ahora van a votar a sus ministros de Farage, de AAEE y de Economía. Laughing

PERO QUIERES DEJAR DE DECIR MENTIRAS? EN NINGUNA PARTE LOS CIUDADANOS VOTAN A LOS MINISTROS DE SU GOBIERNO. Se vota a un candidato, y este, si sale elegido, NOMBRA A SU GOBIERNO y lo Presenta al Jefe del Estado y el PARLAMENTO NO TIENE NADA QUE DECIR EN SU NOMBRAMIENTO.

Pues en Europa NO ES ASÍ. Cada Comisario (ministro) propuesto por el Presidente de la Comisión, es evaluado por TODOS los grupos parlamentarios en cuanto a formación académica, capacidad, experiencia, idoneidad para el cargo, patrimonio, compatibilidad ...LA OSTIA. Y se le confirma o SE LE RECHAZA. Y hay varios casos en que se ha rechazado al comisario propuesto para esto o para lo otro: Buttiglione, por ejemplo. Y ahí te dejo otros, para que dejes de decir mentiras y de las gordas:

http://es.euronews.com/2014/10/06/rechazado-el-candidato-hungaro-para-la-cartera-de-educacion-y-cultura/

http://www.diarioabierto.es/216356/el-candidato-britanico-a-comisario-de-la-ue-rechazado-por-la-eurocamara

ESO NO SE VE EN NINGUNA PARTE DEL MUNDO! EN NINGÚN PARLAMENTO DEMOCRÁTICO!

Y ahora vamos a Farage, al cual respetas tanto. YO NO LO RESPETO NADA. ES UN CÁNCER POLÍTICO. UN DESTRUCTOR DE CONVIVENCIAS NACIONALES E INTERNACIONALES. UN PERSONAJE TÓXICO. Como tantos otros que pululan por nuestro continente y nuestro país.

Las personas, a Farage, y Europa, a Farage, LE IMPORTAN una mierda. Lo mismo que parece que te importan a ti y a unos cuantos por aquí, que defendeis que LOS PAISES RICOS NO TIENEN POR QUÉ SER SOLIDARIOS Y APOYAR AL DESARROLLO DE LOS PAISES MÁS DÉBILES EN EUROPA PARA QUE PROSPEREN, y, de esta manera, PROSPEREMOS TODOS JUNTOS.

ESO ES LO QUE DEFIENDE FARAGE, Efectivamente. Eso es lo que el define COMO EL FUTURO DE EUROPA PARA LOS EUROPEOS, que viven en Europa.

Y eso cómo se consigue? CON LA UNIÓN EUROPEA O CON LA DESUNIÓN EUROPEA?? Farage y los Tories, creen que el mejor futuro posible para Europa es el que no existe: que la mejor Unión europea posible es la Desunión europea. QUE LA DEMOCRACIA INTERNACIONAL ES UN BODRIO LEJANO E INACCESIBLE AL CIUDADANO (MENTIRA!!!). LA BUENA, ES LA DEMOCRACIA NAZIONALISTA. LA PROPIA. LA LOCAL Y CATETA. LA QUE ME PERMITE TRATAR AL EXTRANJERO COMO A MÍ ME DÉ LA GANA. Y limitar sus derechos y oportunidades como a mí me de la gana. Si vale, consigue un trabajo de mierda, rinde y paga impuestos, LE PERMITO QUE SE QUEDE. Si no, A LA PUTA CALLE. NO TENGO POR QUÉ AGUANTARLO ni un minuto más EN MI PAÍS (QUE ES MÍO) y de nadie más.

PURA XENOFOBIA INSTITUCIONAL. QUE ES LA QUE VALE: LA INSTITUCIONAL.

LA UNION DE EUROPA NO SE CONSTRUYE DE LA NOCHE A LA MAñANA. Y plantea sus problemas y sus déficits (si quieres), QUE HAY QUE RESOLVER. TODOS JUNTOS.

Pero lo que yo tengo claro, es que los que piensan que O TODO O NADA, Y LO QUIERO YA, LO QUIERO AHORA Y LO QUIERO TODO, O SI NO NO VALE, piensan como Farage. Es decir, que no piensan. Y por eso prefieren "no trabajar" por la Destrucción de una Europa unida antes que "trabajar" por la Construcción de una Europa unida. Prefieren separar antes que unir. Prefieren tomar cervezas y emborracharse juntos, antes que pensar como hacer para vivir decentemente más juntos. Prefieren romperlo todo, PORQUE EUROPA Y SU FUTURO ES para ellos como un JUGUETE. Y si me canso de él, o se estropea, o no funciona; en vez de guardarlo, repararlo o mirar si se le han acabado las pilas y cambiarlas, LO COGEN Y LO TIRAN A LA BASURA. Como lo que son: UNOS NIñOS CAPRICHOSOS Y MALEDUCADOS., UNOS INCOMPETENTES TOTALES Y UNOS CRETINOS INTEGRALES.

El futuro de Europa, en un mundo globalizado, pasa NECESARIAMENTE, por su UNIÓN. Y por su AMPLIACIÓN. Todo lo demás es PASADO SUPERADO. Pura y dura DESTRUCCIÓN GRATUITA. La desunión no va a mejorar ABSOLUTAMENTE NADA en Europa. Antes bien, lo empeorará. "No trabajar" para la desunión es "trabajar" para la destrucción de Europa y, lo que es mucho peor: LA DE SUS CIUDADANOS.

El BREXIT supone la mayor AGRESIÓN que se ha hecho a Europa y a los europeos que quieren vivir unidos y en paz, DESDE QUE HITLER INVADIÓ POLONIA Y LES DECLARÓ A TODOS LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL.

Y, lo mismo que, entonces, los Pactos de Múnich no sirvieron para detenerla, tampoco servirán ahora los Acuerdos privilegiados que se les ha concedido a los nacionalistas ingleses para preservar la paz política, económica y social en Europa. Incluso Putin ya les ha ofrecido a los nuevos nazis un nuevo Acuerdo Ribbentrop-Molotov, por lo que pudiera suceder.

Habrá guerra. Y será con cañones comerciales, políticos y sociales. Que nadie lo dude. Porque Europa no puede consentir ser destruida de nuevo por los nazis. Los paralelismos son más que evidentes. Y eso es lo peligroso y lo que dá vértigo: ver que la historia siempre se repite, y que siempre la repiten los mismos estúpidos.







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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 25 Jun 2016 - 13:01

Asmodeo escribió:https://es.noticias.yahoo.com/el-fraude-electoral-del-refer%C3%A9ndum-as%C3%AD-confiesa-151701095.html


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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Sáb 25 Jun 2016 - 18:09

Blanco... Todo lo que pones en los últimos párrafos estoy de acuerdo..

 Europa hay que construirla poco a poco.. Pero no avanzamos, ni poco a poco, ni poquito a poquito.. machote.. Vamos tan despacio que algunos se bajan.. Lo pillas?

No quiero elegir a los ministros.. Pero Al Presidente? ES QUE NO ELEGIMOS AL PRESIDENTE!! Ni a quien nombra a los cargos "para ser evaluados".

 Vamos a ver como funciona la UE en resumen.. Merkel propone un candidato.. Es evaluado por una comisión formada por todos los grupos parlamentarios si.. Pero pueden vetarle? NO. Si le sacan alguna mierda (Como le pasó al del PP y su relación con empresas asociadas al cargo que iba a ocupar) entonces si es descartado.. SI NO.. A TRAGAR!!! Básicamente, Merkel presiona para que se nombre a alguien.. Si no cuela presiona para que nombren a otro.. Y así hasta que le nombran... QUE MIERDA ES ESA? Que clase de puta democracia es esa?


 Insisto.. Queremos lo mismo.. Pero el liderazgo Europeo actual es TAN PATÉTICO.. Tan miserable y tan lamentable.. Que no solo vamos despacio... Diría que vamos para atrás..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 25 Jun 2016 - 18:12

Se te ve muy nerviosito estos días Blanquito. Dinos, ¿has perdido mucha pasta en acciones del Ibex?

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Re: Brexit ref

Mensaje por Asmodeo el Sáb 25 Jun 2016 - 23:21

Mr Torrance escribió:Se te ve muy nerviosito estos días Blanquito. Dinos, ¿has perdido mucha pasta en acciones del Ibex?

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Pues que no la deje mucho tiempo, porque como gane podemos van a venir el lunes al foro con mas bilis si cabe... Laughing

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Re: Brexit ref

Mensaje por Mozart el Sáb 25 Jun 2016 - 23:47

Metropolitano escribió:Blanco... Todo lo que pones en los últimos párrafos estoy de acuerdo..

 Europa hay que construirla poco a poco.. Pero no avanzamos, ni poco a poco, ni poquito a poquito.. machote.. Vamos tan despacio que algunos se bajan.. Lo pillas?

No quiero elegir a los ministros.. Pero Al Presidente? ES QUE NO ELEGIMOS AL PRESIDENTE!! Ni a quien nombra a los cargos "para ser evaluados".

 Vamos a ver como funciona la UE en resumen.. Merkel propone un candidato.. Es evaluado por una comisión formada por todos los grupos parlamentarios si.. Pero pueden vetarle? NO. Si le sacan alguna mierda (Como le pasó al del PP y su relación con empresas asociadas al cargo que iba a ocupar) entonces si es descartado.. SI NO.. A TRAGAR!!! Básicamente, Merkel presiona para que se nombre a alguien.. Si no cuela presiona para que nombren a otro.. Y así hasta que le nombran... QUE MIERDA ES ESA? Que clase de puta democracia es esa?


 Insisto.. Queremos lo mismo.. Pero el liderazgo Europeo actual es TAN PATÉTICO.. Tan miserable y tan lamentable.. Que no solo vamos despacio... Diría que vamos para atrás..
Metro, la cuestión no es esa, sino ¿dónde está la alternativa? Nosotros, desde la izquierda, ¿qué ofrecemos a las clases medias europeas y a los sectores más vulnerables a la globalización? ¿Por qué los trabajadores votan a la extrema derecha? ¿Qué proyecto para toda Europa traemos bajo el brazo?

Ya te respondo yo: NINGUNO.

Modifica cuanto quieras el procedimiento para nombrar presidentes y ministros en Bruselas; puedes estar seguro de que eso en nada va a cambiar las políticas sociales y económicas en la UE.

Y eso será así porque una vez más, la izquierda no pinta un mojón.

En la época de entreguerras que menciona Blanco, la lucha fue entre la democracia liberal y el fascismo. Los frentes populares de la época, los consejos comunistas alemanes, el régimen bolchevique húngaro, todos fueron borrados de un plumazo por las armas o por las urnas; y el prestigio de la URSS en la postguerra no tuvo que ver con su condición de régimen comunista, sino de potencia antifascista, de vencedor de Hitler.

Y ahora mismo, en un momento decisivo para la UE, tampoco estamos y, peor aún, no se nos espera. Tristemente nos vemos abocados a elogiar a un charlatán de feria como Farage, el clásico vendedor de crecepelo de los que salen como setas en épocas de crisis.

Históricamente, la izquierda solo ha sido el diablillo bueno, la voz de la conciencia, pero no hemos construido nada que quede en pie cuando hemos tomado el poder y hemos abordado "la cuestión social". Y la razón es esta: porque tenemos un discurso sobre la igualdad, pero no tenemos un discurso sobre la libertad. Esa bandera se la hemos dado a la derecha y ni siquiera hemos mostrado interés por ostentarla. Es más, la hemos menospreciado hablando de "libertades formales" y la hemos supeditado a la justicia social.

Pero dos países, Hungría y Checoslovaquia, configurados en torno a la igualdad, se levantaron en el siglo XX contra esos regímenes exigiendo libertad.

La pulsión de libertad es más fuerte que la pulsión de igualdad. ¿Estamos dispuestos a admitir esto? ¿Está la izquierda dispuesta a enarbolar esa bandera y disputársela al liberalismo?

No queremos el poder para forzar transformaciones sociales destinadas al fracaso; no queremos regresar a esquemas ya vistos, testados y rechazados por la historia por conducir o a la guerra o a injusticias aún más gravosas que las que queríamos erradicar.

Queremos construir una nueva hegemonía en Europa con una nueva ética basada en la razón y el juicio objetivo que nos ayude, con el método de la deliberación democrática y la comparación entre iguales, identificar las injusticias que puedan abordarse sobre una base real y un análisis objetivo.

Necesitamos denunciar sin ambages la mentira neoliberal de la meritocracia y la falsedad de la supuesta racionalidad del hombre económico que decide en función de sus propios intereses. Necesitamos rechazar ese falso individualismo, ESA FALSA ANTROPOLOGÍA (Blanco, esto va por ti  Wink ) como verdadero origen del reflujo que estamos viviendo en las sociedades avanzadas europeas. Tenemos que sustituir ese concepto hegemónico por otro que respete escrupulosamente la autonomía del individuo sin quebrantar sus lazos con la comunidad. Eso significa construir un estado del bienestar que permita a todos los ciudadanos formular un plan de vida con independencia de los avatares del mercado sabiendo: 1) que la estructura de clases, el mundo del trabajo y el mismo estado del bienestar no pueden ser los mismos que en el siglo XX en un mundo globalizado y cada vez más automatizado; y 2) que no es posible una igualdad y una justicia social absoluta y que por tanto la izquierda debe tener no una teoría de la justicia, sino una de la injusticia, más flexible y concreta que el contrato social liberal. Hay que complementar las libertades negativas liberales (por lo demás, absolutamente esenciales) con la libertad positiva de todo hombre de optar a un plan de vida propio con la ayuda de un estado del bienestar moderno y eficiente. Hay que desvincular el estado del bienestar del imperativo biológico; hay que vincularlo a la libertad.

No queremos romper con un orden político y social que nos ha traido más prosperidad y paz que ningún otro en la historia. ¿Estamos dispuestos a reconocer esto como primer paso para construir otra hegemonía en Europa, o vamos a construir reaccionarios y peligrosos castillos en el aire como de costumbre? ¿Cuanto peor mejor, Metro?
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Dom 26 Jun 2016 - 0:52


Mozart.. Nadie es más Europeísta que yo.. Creo en una Europa Unida.. En una Europa Libre y democrática... ESTO ANTE TODO...

Dicho esto:

- La pulsión de la libertad es más fuerte que la de igualdad.. Sin embargo, la una no se da sin la otra.. Es imposible.

- El plan de la izquierda, para el futuro, para mi es la inversión en ciencia y tecnología. Aranceles basados NO EN LAS FRONTERAS, sino en los derechos de los trabajadores.. Y más ambicioso si cabe.. La búsqueda fuera de este planeta.. El ser humano necesita retos, necesita un camino que seguir.. Hay que ir a Marte, hay que salir del sistema Solar.. Es caro, es difícil.. ES UN CAMINO!!! No es irracional.. Se ha hecho en el pasado y nunca se avanzó tanto tecnológica e incluso económicamente..

-La política, a largo plazo, es el equilibrio entre las dos tendencias políticas.. Es necesario que gobierne la izquierda y la derecha.. No notas la ausencia de gobiernos de izquierdas desde hace tiempo? No ves falta de imaginación? De espíritu aventurero? No ves como regresan viejas costumbres casposas? No lo notas? Se necesita la izquierda para avanzar, y a la derecha para cortar los caminos inasumibles y racionalizar.. Así es como ha avanzado la humanidad siempre..

- Por ultimo, como he dicho, no quiero romper la UE. Mi deseo es que se reforme, que vuelva a ser ese sueño de paz y prosperidad en Europa.. Alguien, en algún momento, tiene que admitir que este camino que recorremos NO ES EL ADECUADO.. y creo, que este golpe al pilar central de la estructura Europea, puede servir para afianzarla, más que para destruirla.. ES MI MAYOR DESEO.. Europa no puede ser débil, no puede contener miembros indecisos.. El Reino Unido está con nosotros en este sueño o no lo está.. Porque si lo está a medias, con dudas, y está dentro.. NOS DEBILITA.. Nos impide progresar.. La UE debe aprovechar este tropiezo para plantearse una reforma que la fortalezca..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Dom 26 Jun 2016 - 2:28

Mozart escribió:
Metropolitano escribió:Blanco... Todo lo que pones en los últimos párrafos estoy de acuerdo..

 Europa hay que construirla poco a poco.. Pero no avanzamos, ni poco a poco, ni poquito a poquito.. machote.. Vamos tan despacio que algunos se bajan.. Lo pillas?

No quiero elegir a los ministros.. Pero Al Presidente? ES QUE NO ELEGIMOS AL PRESIDENTE!! Ni a quien nombra a los cargos "para ser evaluados".

 Vamos a ver como funciona la UE en resumen.. Merkel propone un candidato.. Es evaluado por una comisión formada por todos los grupos parlamentarios si.. Pero pueden vetarle? NO. Si le sacan alguna mierda (Como le pasó al del PP y su relación con empresas asociadas al cargo que iba a ocupar) entonces si es descartado.. SI NO.. A TRAGAR!!! Básicamente, Merkel presiona para que se nombre a alguien.. Si no cuela presiona para que nombren a otro.. Y así hasta que le nombran... QUE MIERDA ES ESA? Que clase de puta democracia es esa?


 Insisto.. Queremos lo mismo.. Pero el liderazgo Europeo actual es TAN PATÉTICO.. Tan miserable y tan lamentable.. Que no solo vamos despacio... Diría que vamos para atrás..
Metro, la cuestión no es esa, sino ¿dónde está la alternativa? Nosotros, desde la izquierda, ¿qué ofrecemos a las clases medias europeas y a los sectores más vulnerables a la globalización? ¿Por qué los trabajadores votan a la extrema derecha? ¿Qué proyecto para toda Europa traemos bajo el brazo?

Ya te respondo yo: NINGUNO.

Modifica cuanto quieras el procedimiento para nombrar presidentes y ministros en Bruselas; puedes estar seguro de que eso en nada va a cambiar las políticas sociales y económicas en la UE.

Y eso será así porque una vez más, la izquierda no pinta un mojón.

En la época de entreguerras que menciona Blanco, la lucha fue entre la democracia liberal y el fascismo. Los frentes populares de la época, los consejos comunistas alemanes, el régimen bolchevique húngaro, todos fueron borrados de un plumazo por las armas o por las urnas; y el prestigio de la URSS en la postguerra no tuvo que ver con su condición de régimen comunista, sino de potencia antifascista, de vencedor de Hitler.

Y ahora mismo, en un momento decisivo para la UE, tampoco estamos y, peor aún, no se nos espera. Tristemente nos vemos abocados a elogiar a un charlatán de feria como Farage, el clásico vendedor de crecepelo de los que salen como setas en épocas de crisis.

Históricamente, la izquierda solo ha sido el diablillo bueno, la voz de la conciencia, pero no hemos construido nada que quede en pie cuando hemos tomado el poder y hemos abordado "la cuestión social". Y la razón es esta: porque tenemos un discurso sobre la igualdad, pero no tenemos un discurso sobre la libertad. Esa bandera se la hemos dado a la derecha y ni siquiera hemos mostrado interés por ostentarla. Es más, la hemos menospreciado hablando de "libertades formales" y la hemos supeditado a la justicia social.

Pero dos países, Hungría y Checoslovaquia, configurados en torno a la igualdad, se levantaron en el siglo XX contra esos regímenes exigiendo libertad.

La pulsión de libertad es más fuerte que la pulsión de igualdad. ¿Estamos dispuestos a admitir esto? ¿Está la izquierda dispuesta a enarbolar esa bandera y disputársela al liberalismo?

No queremos el poder para forzar transformaciones sociales destinadas al fracaso; no queremos regresar a esquemas ya vistos, testados y rechazados por la historia por conducir o a la guerra o a injusticias aún más gravosas que las que queríamos erradicar.

Queremos construir una nueva hegemonía en Europa con una nueva ética basada en la razón y el juicio objetivo que nos ayude, con el método de la deliberación democrática y la comparación entre iguales, identificar las injusticias que puedan abordarse sobre una base real y un análisis objetivo.

Necesitamos denunciar sin ambages la mentira neoliberal de la meritocracia y la falsedad de la supuesta racionalidad del hombre económico que decide en función de sus propios intereses. Necesitamos rechazar ese falso individualismo, ESA FALSA ANTROPOLOGÍA (Blanco, esto va por ti  Wink ) como verdadero origen del reflujo que estamos viviendo en las sociedades avanzadas europeas. Tenemos que sustituir ese concepto hegemónico por otro que respete escrupulosamente la autonomía del individuo sin quebrantar sus lazos con la comunidad. Eso significa construir un estado del bienestar que permita a todos los ciudadanos formular un plan de vida con independencia de los avatares del mercado sabiendo: 1) que la estructura de clases, el mundo del trabajo y el mismo estado del bienestar no pueden ser los mismos que en el siglo XX en un mundo globalizado y cada vez más automatizado; y 2) que no es posible una igualdad y una justicia social absoluta y que por tanto la izquierda debe tener no una teoría de la justicia, sino una de la injusticia, más flexible y concreta que el contrato social liberal. Hay que complementar las libertades negativas liberales (por lo demás, absolutamente esenciales) con la libertad positiva de todo hombre de optar a un plan de vida propio con la ayuda de un estado del bienestar moderno y eficiente. Hay que desvincular el estado del bienestar del imperativo biológico; hay que vincularlo a la libertad.

No queremos romper con un orden político y social que nos ha traido más prosperidad y paz que ningún otro en la historia. ¿Estamos dispuestos a reconocer esto como primer paso para construir otra hegemonía en Europa, o vamos a construir reaccionarios y peligrosos castillos en el aire como de costumbre? ¿Cuanto peor mejor, Metro?
Suena a música celestial todo eso que dices. Y quizá llegue un día - que probablemente ni tu ni yo veremos - en que la humanidad llegue a esa misma conclusión y se ponga a ello. Pero hoy por hoy estamos en  las antípodas de eso. La realidad es que el neoliberalismo y la globalización no nos ha traído más que desigualdad y miseria a las clases populares. En una Europa que solo se ocupa del crecimiento macroeconómico y que se ha desatendido completamente de sus gentes, (y de sus principios, ya ni vale la pena citar aquí su política con los refugiados), donde las principales decisiones las toma un comité denominado Eurogrupo que ni siquiera tiene una estructura formal y que solo atiende a determinados intereses, ha provocado que las clases trabajadoras se vean obligadas a competir con sus homólogos de los países del tercer mundo, generando paro y pérdida de poder adquisitivo a nivel particular, y degradación del estado de bienestar a nivel colectivo. Y los que se ven relegados al vagón de cola van siendo eliminados del sistema sin el menor escrúpulo.

En este contexto no nos puede extrañar que estas clases populares busquen protección, ya sea a través de movimientos radicales de extrema derecha que propugnan el cierre de fronteras y la supresión de la inmigración para preservar los pocos derechos que les quedan a la población autóctona, o por medio de partidos filocomunistas que defienden que es el estado quien debe proporcionar esa protección. La UE tal como está concebida tiene poco recorrido. Y sinceramente, no creo que la izquierda tenga la fuerza suficiente como para doblegar a los halcones instalados en el poder.

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