FINAL CHAMPIONS

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Mensaje por Celta el Dom 29 Mayo 2016 - 14:44

Simeone con la confianza de su equipo por encima del madrid tras el empate, se la jugó a los penaltys desde el primer minuto de la prorroga, unos penaltys teniendo el madrid muchos mejores lanzadores y el atletico 4 buenos lanzadores y los demas unos tuercebotas de los que estaban en el 11 en ese momento, y ademas teniendo muy buen portero pero un inutil para los penaltys, eso se ve cuando un portero venía haciendo la estatua en la tanda previa contra el psv.

Es un ingenioso el Cholo. Un virtuoso del futbol. Otra vez allanandole el camino al Madrid eliminando los equipos importantes para ser otro equipo sumiso en la final.
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Mensaje por sherpa el Dom 29 Mayo 2016 - 15:11

Se suele ser muy injusto porque se analiza el futbol desde la bufanda. Se ha sido muy injusto con el atleti y sus jugadores y ahora, los que han ganado y los que los pelotean lo son más. Y también se ha sido poco justos con Zidane, aunque la victoria le ha salvado (si llega a perder le hubieran puesto de novato para arriba). Me explico:
Se ha insistido mucho en filtrar, antes del partido, los comentarios sobre que ningún jugador del atleti puede jugar en el madrid y similares. Falso. Tu puedes ser madridista y preferir a los tuyos, pero ¿alguien sensato se cree, que el Madrid sería un desastre con Filipe Luis o Griezmann etc? ¿Piensan que la defensa sería un coladero con Godin o que Gabi sería un coladero?.
En sentido contrario, se ensalza la influencia y el respeto de los jugadores a la figura de Zidane y no se le adjudica ninguna mejora técnica. Falso. El futbol tiene el oficio de atacar y el de defender. Y tan bueno es un equipo o jugador que ataca bien, como si defienden bien cuando toca. Se menospreciaba la defensa porque era lo que hacía bien el Atleti. Sin embargo, Zidane ha logrado que el Madrid sepa defender y aguantar compacto atrás.
Con estas 2 premisas,no es que el Atleti fuera tan inoperante, es que sus delanteros son de los que necesitan espacios y el Madrid ayer cuando se vio dominado, aguantó atras sin dárselos. Es dificil ser resolutivos cuando tienes que atacar una defensa que apenas atacas en toda la temporada.Ojo, algo parecido le pasa al Madrid con nosotros. El único que apareció fue Bale a balón parado y porque Zidane le ha convencido para currar en medio campo.
Lo maravilloso es que yo veo a los jugadores de este atleti sin complejos ni temores ante los blancos. Si Augusto, Gabi, Saul o Koke, tienen que hacer un giro, romper una linea con regate y aguantarla ante el Madrid, lo hacen con suficiencia y sin nervios. Vamos a dejarnos de hostias de que esto es un equipo intenso y tal solamente. El atleti tiene unos jugadores COJONUDOS. Y si el partido de ayer tuvo imprecisiones, es porque ambos equipos tenían enfrente un rival de puta madre. Solo los piperos o los que únicamente ven goles y cañitos, ignoran esto. Al madrid ayer ningún otro equipo lo hubiera fundido como hizo el atleti. Y el atleti ayer, a cualquier otro que con menos calidad que el madrid, no se hubiera puesto el mono de trabajo, le mete cuatro. Si no se vieron más ocasiones es porque dos grandes equipos se dejaron el alma.
Y que se me entienda la paradoja. Seamos consecuentes, el futbol tiene unas normas : gana el que mas goles mete y lo de los penalties es una putada pero se sabe antes de empezar. Por tanto, yo creo que es INJUSTO que el Atleti no haya ganado la Champions pero NO ES INJUSTO que la haya ganado el madrid. Hay que estar cabreado, pero no por una oportunidad perdida. Hay que estarlo porque cuando un grande pierde una final tiene la obligación de cabrearse. Y el atleti, al contrario de lo que leo y escucho de "falta de esperiencia" y similares, es un grande. Todavñia hay quien habla de equipo mediano o mediocre, porque no remata. A estos ignorantes futbolísticos de bufanda , les reto a que me nombren un equipo que siendo como ellos dicen, haga lo que hace el atleti tres años seguidos, jugando en la misma liga que Madrid o Barsa.
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Mensaje por Larsson7 el Dom 29 Mayo 2016 - 15:14

MoscaMan escribió:Que Simeone soltase lo que solto ayer no me parece casual.

Entiendo que se sienta culpable y que el palo es duro, pero creo que detras hay mucho tambien de no verse capaz.

El slogan del partido a partido, del presupuesto y demas se esta agotando, principalmente porque lo de ayer es un golpe de realidad importante. No siempre se puede ganar colgado del larguero, encomendado a no fallar atras y con un 28% de posesion ganado a base de pelotazos.

Ayer tienes a tu rival titubeando, con medio equipo roto, sin cambios; tu acabas de empatar, tienes jugadores frescos, tienes posibilidad de meter otro jugador e ir a por el partido y no vas. Falta grandeza y falta futbol para agarrar la orejona.

Va a estar interesante el verano del Atleti.


Lo peor de ayer fue esa incapacidad por atacar con posesión, es donde el atlético perdió el partido, y en vez de crecerse cada vez se hacía mas pequeño.
El lado opuesto es el Madrid, jugando con uno menos todo el partido, mas Bale lesionado sin cambios se fue creciendo hasta ganar con gol de su peor jugador.
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Mensaje por sherpa el Dom 29 Mayo 2016 - 15:32

Larsson7 escribió:
MoscaMan escribió:Que Simeone soltase lo que solto ayer no me parece casual.

Entiendo que se sienta culpable y que el palo es duro, pero creo que detras hay mucho tambien de no verse capaz.

El slogan del partido a partido, del presupuesto y demas se esta agotando, principalmente porque lo de ayer es un golpe de realidad importante. No siempre se puede ganar colgado del larguero, encomendado a no fallar atras y con un 28% de posesion ganado a base de pelotazos.

Ayer tienes a tu rival titubeando, con medio equipo roto, sin cambios; tu acabas de empatar, tienes jugadores frescos, tienes posibilidad de meter otro jugador e ir a por el partido y no vas. Falta grandeza y falta futbol para agarrar la orejona.

Va a estar interesante el verano del Atleti.


Lo peor de ayer fue esa incapacidad por atacar con posesión, es donde el atlético perdió el partido, y en vez de crecerse cada vez se hacía mas pequeño.
El lado opuesto es el Madrid, jugando con uno menos todo el partido, mas Bale lesionado sin cambios se fue creciendo hasta ganar con gol de su peor jugador.

Es que es dificil hacer bien lo que no se suele practicar (por el contrario) cuando tus delanteros necesitan espacios. Demosle mérito al Madrid de Zidane que ha aprendido a defender bien atrás. En sentido contrario, ¿que coño atacó el madrid en estático? Balón parado y Bale....porque bajaba a jugar al medio. ¿Porque se ve demérito en el atleti y no en el madrid? Ni falta grandeza ni falta futbol. Entre Messi y un tuercebotas hay muchos niveles. Yo he visto ayer jugar al futbol a todo el mediocampo del atleti. Y sin complejos. Y a Carrasco, etc, Pero es que no jugabamos contra el Binefar. Jugabamos contra el Madrid con el mono de trabajo puesto. Yo ya estoy un poco hasta los huevos de esa metafísica de la "grandeza" el "adn" y otras soplapolleces semejantes.Ayer salió cruz porque esto es así.Juanfran falló y el Madrid no. Punto. Y si es un fracaso es porque no has ganado siendo un GRANDE. Le joda a quien le joda. Mas grande que el PSG,los Manchester y todos los que mean colonia y petrodólares que no han hecho ni de coña lo que ha hec ho el atleti en 3 años. ¿Como cojones se logra eso "sin fubol y sin grandeza"? No seamos sectarios. Futbol le falta al City, jugadores al Sporting y grandeza al PSG. AL ATLETI NO.
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Mensaje por Mr Torrance el Dom 29 Mayo 2016 - 16:01

MoscaMan escribió:Que Simeone soltase lo que solto ayer no me parece casual.

Entiendo que se sienta culpable y que el palo es duro, pero creo que detras hay mucho tambien de no verse capaz.

El slogan del partido a partido, del presupuesto y demas se esta agotando, principalmente porque lo de ayer es un golpe de realidad importante. No siempre se puede ganar colgado del larguero, encomendado a no fallar atras y con un 28% de posesion ganado a base de pelotazos.

Ayer tienes a tu rival titubeando, con medio equipo roto, sin cambios; tu acabas de empatar, tienes jugadores frescos, tienes posibilidad de meter otro jugador e ir a por el partido y no vas. Falta grandeza y falta futbol para agarrar la orejona.

Va a estar interesante el verano del Atleti.
Lo de Simeone más que lo de no verse capaz me parece que se debe más a alguna oferta jugosa que debe tener por ahí.
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Mensaje por Duende el Dom 29 Mayo 2016 - 16:26

Hombre, es que lo del presupuesto está ahí, es una realidad objetiva, no es una excusa, hablamos de auténticas barbaridades, hablamos de que en lugar de tener a Torres de DC tienes a Benzema o Luis Suárez, hablamos de que en lugar de tener a Augusto en el medio, tienes a Modric o Iniesta, hablamos de tener a dos jugadores surrealistas como Messi y Ronaldo, etc. y que no haya tantas diferencias entre unos y otros equipos en parte se debe también a que la planificación deportiva del Atlético estos últimos años ha sido excelente. Ya cuando Guardiola, la diferencia entre el poder adquisitivo entre un grande y otro, solía marcar diferencias en verano y estábamos hablando de una diferencia que es un 10-20% de la que hay entre los dos grandes y el Atlético.

Otra cosa, eso sí, es que se pueda decir si este Atlético en algunos aspectos del juego no tiene el nivel que tiene en otros, vamos, que es un equipo quizá menos completo de lo que podría ser, y creo que también a causa de ello, a veces demasiado tacaño, pero en términos globales, su capacidad para competir tanto en torneos formato liga como en torneos formato Copa es excelente.

En cualquier caso, el Atlético aumenta cada año más sus ingresos y, por tanto, reduce distancias a pasos agigantados entre la plantilla de los dos grandes y la suya, su capacidad para fichar y mantener cracks (quizá lo más difícil) aumenta, y su fondo de armario, algo también clave, se hace más extenso. Por no hablar de que el Atlético de la 13/14 parecía de verdad, quiero decir, a todos nos transmitía la sensación de que cualquier año podía volver a jugar una final (y, por tanto, ganarla), por el tipo de equipo y tal, pero eso hacía falta confirmarlo, dos años después, no solo sabemos que pueden ganar títulos formato Copa, porque son lo suficientemente buenos como para que el azar haga el resto, sino también volver a ganar ligas. Y esa sensación de credibilidad que transmite el proyecto a estas alturas (más viendo la juventud de varias piezas clave y de muchas promesas o semipromesas), aunque quizá no tenga el carisma de un Dortmund, vale mucho dinero.
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Mensaje por MoscaMan el Dom 29 Mayo 2016 - 16:42

Duende escribió:Hombre, es que lo del presupuesto está ahí, es una realidad objetiva, no es una excusa, hablamos de auténticas barbaridades, hablamos de que en lugar de tener a Torres de DC tienes a Benzema o Luis Suárez, hablamos de que en lugar de tener a Augusto en el medio, tienes a Modric o Iniesta, hablamos de tener a dos jugadores surrealistas como Messi y Ronaldo, etc. y que no haya tantas diferencias entre unos y otros equipos en parte se debe también a que la planificación deportiva del Atlético estos últimos años ha sido excelente. Ya cuando Guardiola, la diferencia entre el poder adquisitivo entre un grande y otro, solía marcar diferencias en verano y estábamos hablando de una diferencia que es un 10-20% de la que hay entre los dos grandes y el Atlético.

Otra cosa, eso sí, es que se pueda decir si este Atlético en algunos aspectos del juego no tiene el nivel que tiene en otros, vamos, que es un equipo quizá menos completo de lo que podría ser, y creo que también a causa de ello, a veces demasiado tacaño, pero en términos globales, su capacidad para competir tanto en torneos formato liga como en torneos formato Copa es excelente.

En cualquier caso, el Atlético aumenta cada año más sus ingresos y, por tanto, reduce distancias a pasos agigantados entre la plantilla de los dos grandes y la suya, su capacidad para fichar y mantener cracks (quizá lo más difícil) aumenta, y su fondo de armario, algo también clave, se hace más extenso. Por no hablar de que el Atlético de la 13/14 parecía de verdad, quiero decir, a todos nos transmitía la sensación de que cualquier año podía volver a jugar una final (y, por tanto, ganarla), por el tipo de equipo y tal, pero eso hacía falta confirmarlo, dos años después, no solo sabemos que pueden ganar títulos formato Copa, porque son lo suficientemente buenos como para que el azar haga el resto, sino también volver a ganar ligas. Y esa sensación de credibilidad que transmite el proyecto a estas alturas (más viendo la juventud de varias piezas clave y de muchas promesas o semipromesas), aunque quizá no tenga el carisma de un Dortmund, vale mucho dinero.  

Esa sensacion de credibilidad se pudo estrellar hace unos meses en una tanda contra el PSV o hace un año y medio en otra tanda contra el Bayer. Dos equipos que contra los grandes se llevan un saco casi por definicion, estoy seguro. Y que economicamente estan por debajo del Atleti. Los alemanes no se, pero el PSV fijo que si.

Estoy de acuerdo con lo que dices, Duende, pero la credibilidad del cholismo es un arma de doble filo: si te echa por penalties el PSV me gustaria ver a mas de un atletico.

El Atleti y el Cholo estan en un punto de inflexion. Lo que han hecho hasta ahora es magnifico, pero el globo se ha pinchado bajo mi punto de vista: toca empezar a tratar un poquito mejor el balon, es el unico camino para acabar de establecerse en la aristocracia europea. Y ojo, esto no es nada nuevo, no por nada el Cholo empezo dandole bola a Oliver y con Koke en el doble pivote este año.
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Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 29 Mayo 2016 - 17:11

sherpa escribió:Se suele ser muy injusto porque se analiza el futbol desde la bufanda. Se ha sido muy injusto con el atleti y sus jugadores y ahora, los que han ganado y los que los pelotean lo son más. Y también se ha sido poco justos con Zidane, aunque la victoria le ha salvado (si llega a perder le hubieran puesto de novato para arriba). Me explico:
Se ha insistido mucho en filtrar, antes del partido, los comentarios sobre que ningún jugador del atleti puede jugar en el madrid y similares. Falso. Tu puedes ser madridista y preferir a los tuyos, pero ¿alguien sensato se cree, que el Madrid sería un desastre con Filipe Luis o Griezmann etc? ¿Piensan que la defensa sería un coladero con Godin o que Gabi sería un coladero?.
En sentido contrario, se ensalza la influencia y el respeto de los jugadores a la figura de Zidane y no se le adjudica ninguna mejora técnica. Falso. El futbol tiene el oficio de atacar y el de defender. Y tan bueno es un equipo o jugador que ataca bien, como si defienden bien cuando toca. Se menospreciaba la defensa porque era lo que hacía bien el Atleti. Sin embargo, Zidane ha logrado que el Madrid sepa defender y aguantar compacto atrás.
Con estas 2 premisas,no es que el Atleti fuera tan inoperante, es que sus delanteros son de los que necesitan espacios y el Madrid ayer cuando se vio dominado, aguantó atras sin dárselos. Es dificil ser resolutivos cuando tienes que atacar una defensa que apenas atacas en toda la temporada.Ojo, algo parecido le pasa al Madrid con nosotros. El único que apareció fue Bale a balón parado y porque Zidane le ha convencido para  currar en medio campo.
Lo maravilloso es que yo veo a los jugadores de este atleti sin complejos ni temores ante los blancos. Si Augusto, Gabi, Saul o Koke, tienen que hacer un giro, romper una linea con regate y aguantarla ante el Madrid, lo hacen con suficiencia y sin nervios. Vamos a dejarnos de hostias de que esto es un equipo intenso y tal solamente. El atleti tiene unos jugadores COJONUDOS. Y si el partido de ayer tuvo imprecisiones, es porque ambos equipos tenían enfrente un rival de puta madre. Solo los piperos o los que únicamente ven goles y cañitos, ignoran esto. Al madrid ayer ningún otro equipo lo hubiera fundido como hizo el atleti. Y el atleti ayer, a cualquier otro que con menos calidad que el madrid,  no se hubiera puesto el mono de trabajo, le mete cuatro. Si no se vieron más ocasiones es porque dos grandes equipos se dejaron el alma.
Y que se me entienda la paradoja. Seamos consecuentes, el futbol tiene unas normas : gana el que mas goles mete y lo de los penalties es una putada pero se sabe antes de empezar. Por tanto, yo creo que es INJUSTO que el Atleti no haya ganado la Champions pero NO ES INJUSTO que la haya ganado el madrid. Hay que estar cabreado, pero no por una oportunidad perdida. Hay que estarlo porque cuando un grande pierde una final tiene la obligación de cabrearse. Y el atleti, al contrario de lo que leo y escucho de "falta de esperiencia" y similares, es un grande. Todavñia hay quien habla de equipo mediano o mediocre, porque no remata. A estos ignorantes futbolísticos de bufanda , les reto a que me nombren un equipo que siendo como ellos dicen, haga lo que hace el atleti tres años seguidos, jugando en la misma liga que Madrid o Barsa.

Totalmente de acuerdo contigo.

A mí me gustan muchos jugadores del Atleti, no porque sean intensos, sino porque juegan bien al fútbol y con inteligencia, además de con intensidad, dinámica y movilidad. Otra cosa es saber aguantar la presión de una final. En eso, aún os queda por mejorar. Lo demuestra el hecho de que, como dijo Metro y estoy de acuerdo con él, cuando teníais que haber ido a por el partido con el cuchillo entre los dientes ante un rival lisiado, os parásteis y decidísteis esperar a los penaltys. Ese fué vuestro error. Recuerda como en Lisboa cuando nosotros conseguimos empataros fuimos a por vosotros sin compasión hasta demoleros. Eso no lo hicísteis vosotros ayer, y mira que teníais jugadores en el campo para intentarlo. Pero no quisisteis. No controlásteis bien la presión. El vértigo de arriesgarlo todo para ganar os pudo. Nosotros, jugando con tres cojos, os superamos en la prórroga en ocasiones, ante mis atónitos ojos.

Y llegaron los penaltis. Si te digo la verdad, yo temía a Oblak más que a un tornado tejano de verano. Pero el Madrid me demostró que tenía estudiado a vuestro portero hasta el último movimiento de la uña del dedo meñique. No fué casualidad que le lanzaran todos los penaltys por su izquierda. Convertimos al tigre de Oblak en una figura de cera. Gran trabajo de Zidane y sus ayudantes, que supieron dar las instrucciones precisas para enfrentar el momento decisivo de la final. Y gran disciplina de nuestros jugadores, que supieron obedecer las instrucciones de sus técnicos sin inventos personales y sin rechistar: los tiraron todos por la izquierda del portero, desde el primero hasta el último, sin compasión. Esa disciplina nos ayudó a superar la presión final de una final disputadísima, que ganamos nosotros por culpa vuestra.

Espero que tengáis oportunidad de ganar algún día la Champions, siempre y cuando no sea contra el Madrid. Y gracias por eliminar al Barsa en cuartos, que me supo mejor que cuando eliminásteis al Bayern en semis. Sin hipocresías innecesarias y las cosas como son. Yo, del Madrid, os pagaba una cena en el mejor restaurante de Madrid, a vuestra elección.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 29 Mayo 2016 - 22:32

sherpa escribió:Se suele ser muy injusto porque se analiza el futbol desde la bufanda. Se ha sido muy injusto con el atleti y sus jugadores y ahora, los que han ganado y los que los pelotean lo son más. Y también se ha sido poco justos con Zidane, aunque la victoria le ha salvado (si llega a perder le hubieran puesto de novato para arriba). Me explico:
Se ha insistido mucho en filtrar, antes del partido, los comentarios sobre que ningún jugador del atleti puede jugar en el madrid y similares. Falso. Tu puedes ser madridista y preferir a los tuyos, pero ¿alguien sensato se cree, que el Madrid sería un desastre con Filipe Luis o Griezmann etc? ¿Piensan que la defensa sería un coladero con Godin o que Gabi sería un coladero?.
En sentido contrario, se ensalza la influencia y el respeto de los jugadores a la figura de Zidane y no se le adjudica ninguna mejora técnica. Falso. El futbol tiene el oficio de atacar y el de defender. Y tan bueno es un equipo o jugador que ataca bien, como si defienden bien cuando toca. Se menospreciaba la defensa porque era lo que hacía bien el Atleti. Sin embargo, Zidane ha logrado que el Madrid sepa defender y aguantar compacto atrás.
Con estas 2 premisas,no es que el Atleti fuera tan inoperante, es que sus delanteros son de los que necesitan espacios y el Madrid ayer cuando se vio dominado, aguantó atras sin dárselos. Es dificil ser resolutivos cuando tienes que atacar una defensa que apenas atacas en toda la temporada.Ojo, algo parecido le pasa al Madrid con nosotros. El único que apareció fue Bale a balón parado y porque Zidane le ha convencido para  currar en medio campo.
Lo maravilloso es que yo veo a los jugadores de este atleti sin complejos ni temores ante los blancos. Si Augusto, Gabi, Saul o Koke, tienen que hacer un giro, romper una linea con regate y aguantarla ante el Madrid, lo hacen con suficiencia y sin nervios. Vamos a dejarnos de hostias de que esto es un equipo intenso y tal solamente. El atleti tiene unos jugadores COJONUDOS. Y si el partido de ayer tuvo imprecisiones, es porque ambos equipos tenían enfrente un rival de puta madre. Solo los piperos o los que únicamente ven goles y cañitos, ignoran esto. Al madrid ayer ningún otro equipo lo hubiera fundido como hizo el atleti. Y el atleti ayer, a cualquier otro que con menos calidad que el madrid,  no se hubiera puesto el mono de trabajo, le mete cuatro. Si no se vieron más ocasiones es porque dos grandes equipos se dejaron el alma.
Y que se me entienda la paradoja. Seamos consecuentes, el futbol tiene unas normas : gana el que mas goles mete y lo de los penalties es una putada pero se sabe antes de empezar. Por tanto, yo creo que es INJUSTO que el Atleti no haya ganado la Champions pero NO ES INJUSTO que la haya ganado el madrid. Hay que estar cabreado, pero no por una oportunidad perdida. Hay que estarlo porque cuando un grande pierde una final tiene la obligación de cabrearse. Y el atleti, al contrario de lo que leo y escucho de "falta de esperiencia" y similares, es un grande. Todavñia hay quien habla de equipo mediano o mediocre, porque no remata. A estos ignorantes futbolísticos de bufanda , les reto a que me nombren un equipo que siendo como ellos dicen, haga lo que hace el atleti tres años seguidos, jugando en la misma liga que Madrid o Barsa.

Si lo de falta de experiencia lo dices por mi, te aclaro que no me refiero al club, sino a los jugadores importantes, los que llevan el peso del equipo tiene TODOS menos de 25 años.. Son jugadorazos como que a su edad hay pocos similares.. Estoy absolutamente convencido que si conservamos a estos jugadores en dos años estamos al nivel del Madrid y del Barça, porque el Madrid y el Barça poco podrán fichar que mejore lo que tenemos.. Poco o nada..

Hemos fallado en saber que hacer en el partido.. No en calidad, ni en nada de eso.. NO.. Hemos fallado en interpretar el partido, el momento en el que había que irse arriba, saber reconocer ese momento y hacerlo.. Después de marcar el empate, un equipo con jugadores más expertos, no se repliega.. El empuje moral del empate.. nos habría dado más oportunidades de ganar que de que nos marque el Madrid y para ganar hay que arriesgar en los momentos donde tienes ventaja.. No saber leer eso lo achaco a la inexperiencia de los jugadores como Koke, Saúl, Griezmann, incluso Carrasco.. Y de no tener nada más que a Gabi y a Godín para sacar al equipo y a un Torres muy desafortunado ayer.. Lo intentaron estos jugadores, pero no son los que pueden hacerlo..

Este equipo tiene un futuro brutal.. Vuelvo a decirlo.. De no salir nadie importante, este equipo gana la champions en menos de 3 años.. más claro agua.. Y si este año viene Gaitán y Costa competimos de tu a tu con el Madrid y con el Barça.. Si no este año, el que viene..
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Mensaje por Trancos el Dom 29 Mayo 2016 - 22:37

Metropolitano escribió:
sherpa escribió:Se suele ser muy injusto porque se analiza el futbol desde la bufanda. Se ha sido muy injusto con el atleti y sus jugadores y ahora, los que han ganado y los que los pelotean lo son más. Y también se ha sido poco justos con Zidane, aunque la victoria le ha salvado (si llega a perder le hubieran puesto de novato para arriba). Me explico:
Se ha insistido mucho en filtrar, antes del partido, los comentarios sobre que ningún jugador del atleti puede jugar en el madrid y similares. Falso. Tu puedes ser madridista y preferir a los tuyos, pero ¿alguien sensato se cree, que el Madrid sería un desastre con Filipe Luis o Griezmann etc? ¿Piensan que la defensa sería un coladero con Godin o que Gabi sería un coladero?.
En sentido contrario, se ensalza la influencia y el respeto de los jugadores a la figura de Zidane y no se le adjudica ninguna mejora técnica. Falso. El futbol tiene el oficio de atacar y el de defender. Y tan bueno es un equipo o jugador que ataca bien, como si defienden bien cuando toca. Se menospreciaba la defensa porque era lo que hacía bien el Atleti. Sin embargo, Zidane ha logrado que el Madrid sepa defender y aguantar compacto atrás.
Con estas 2 premisas,no es que el Atleti fuera tan inoperante, es que sus delanteros son de los que necesitan espacios y el Madrid ayer cuando se vio dominado, aguantó atras sin dárselos. Es dificil ser resolutivos cuando tienes que atacar una defensa que apenas atacas en toda la temporada.Ojo, algo parecido le pasa al Madrid con nosotros. El único que apareció fue Bale a balón parado y porque Zidane le ha convencido para  currar en medio campo.
Lo maravilloso es que yo veo a los jugadores de este atleti sin complejos ni temores ante los blancos. Si Augusto, Gabi, Saul o Koke, tienen que hacer un giro, romper una linea con regate y aguantarla ante el Madrid, lo hacen con suficiencia y sin nervios. Vamos a dejarnos de hostias de que esto es un equipo intenso y tal solamente. El atleti tiene unos jugadores COJONUDOS. Y si el partido de ayer tuvo imprecisiones, es porque ambos equipos tenían enfrente un rival de puta madre. Solo los piperos o los que únicamente ven goles y cañitos, ignoran esto. Al madrid ayer ningún otro equipo lo hubiera fundido como hizo el atleti. Y el atleti ayer, a cualquier otro que con menos calidad que el madrid,  no se hubiera puesto el mono de trabajo, le mete cuatro. Si no se vieron más ocasiones es porque dos grandes equipos se dejaron el alma.
Y que se me entienda la paradoja. Seamos consecuentes, el futbol tiene unas normas : gana el que mas goles mete y lo de los penalties es una putada pero se sabe antes de empezar. Por tanto, yo creo que es INJUSTO que el Atleti no haya ganado la Champions pero NO ES INJUSTO que la haya ganado el madrid. Hay que estar cabreado, pero no por una oportunidad perdida. Hay que estarlo porque cuando un grande pierde una final tiene la obligación de cabrearse. Y el atleti, al contrario de lo que leo y escucho de "falta de esperiencia" y similares, es un grande. Todavñia hay quien habla de equipo mediano o mediocre, porque no remata. A estos ignorantes futbolísticos de bufanda , les reto a que me nombren un equipo que siendo como ellos dicen, haga lo que hace el atleti tres años seguidos, jugando en la misma liga que Madrid o Barsa.

 Si lo de falta de experiencia lo dices por mi, te aclaro que no me refiero al club, sino a los jugadores importantes, los que llevan el peso del equipo tiene TODOS menos de 25 años.. Son jugadorazos como que a su edad hay pocos similares.. Estoy absolutamente convencido que si conservamos a estos jugadores en dos años estamos al nivel del Madrid y del Barça, porque el Madrid y el Barça poco podrán fichar que mejore lo que tenemos.. Poco o nada..

 Hemos fallado en saber que hacer en el partido.. No en calidad, ni en nada de eso.. NO.. Hemos fallado en interpretar el partido, el momento en el que había que irse arriba, saber reconocer ese momento y hacerlo.. Después de marcar el empate, un equipo con jugadores más expertos, no se repliega.. El empuje moral del empate.. nos habría dado más oportunidades de ganar que de que nos marque el Madrid y para ganar hay que arriesgar en los momentos donde tienes ventaja.. No saber leer eso lo achaco a la inexperiencia de los jugadores como Koke, Saúl, Griezmann, incluso Carrasco.. Y de no tener nada más que a Gabi y a Godín para sacar al equipo y a un Torres muy desafortunado ayer..  Lo intentaron estos jugadores, pero no son los que pueden hacerlo..

 Este equipo tiene un futuro brutal.. Vuelvo a decirlo.. De no salir nadie importante, este equipo gana la champions en menos de 3 años.. más claro agua.. Y si este año viene Gaitán y Costa competimos de tu a tu con el Madrid y con el Barça.. Si no este año, el que viene..

Simeone también tiene su parte de culpa en que no dieseis un paso adelante cuando mejor lo teníais. Gran entrenador, pero demasiado cauto en ocasiones.
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Mensaje por Metropolitano el Dom 29 Mayo 2016 - 23:02

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:

 Si lo de falta de experiencia lo dices por mi, te aclaro que no me refiero al club, sino a los jugadores importantes, los que llevan el peso del equipo tiene TODOS menos de 25 años.. Son jugadorazos como que a su edad hay pocos similares.. Estoy absolutamente convencido que si conservamos a estos jugadores en dos años estamos al nivel del Madrid y del Barça, porque el Madrid y el Barça poco podrán fichar que mejore lo que tenemos.. Poco o nada..

 Hemos fallado en saber que hacer en el partido.. No en calidad, ni en nada de eso.. NO.. Hemos fallado en interpretar el partido, el momento en el que había que irse arriba, saber reconocer ese momento y hacerlo.. Después de marcar el empate, un equipo con jugadores más expertos, no se repliega.. El empuje moral del empate.. nos habría dado más oportunidades de ganar que de que nos marque el Madrid y para ganar hay que arriesgar en los momentos donde tienes ventaja.. No saber leer eso lo achaco a la inexperiencia de los jugadores como Koke, Saúl, Griezmann, incluso Carrasco.. Y de no tener nada más que a Gabi y a Godín para sacar al equipo y a un Torres muy desafortunado ayer..  Lo intentaron estos jugadores, pero no son los que pueden hacerlo..

 Este equipo tiene un futuro brutal.. Vuelvo a decirlo.. De no salir nadie importante, este equipo gana la champions en menos de 3 años.. más claro agua.. Y si este año viene Gaitán y Costa competimos de tu a tu con el Madrid y con el Barça.. Si no este año, el que viene..

Simeone también tiene su parte de culpa en que no dieseis un paso adelante cuando mejor lo teníais. Gran entrenador, pero demasiado cauto en ocasiones.

No creo que Simeone mande replegarse al equipo.. Lo dudo mucho.. Es tendencia propia.. Es comodidad.. fe en esa manera de jugar.. Pero esto no es un partido normal.. Es un partido del máximo nivel donde todo juega.. y no lo interpretaron bien..
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Mensaje por Trancos el Dom 29 Mayo 2016 - 23:07

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:

Simeone también tiene su parte de culpa en que no dieseis un paso adelante cuando mejor lo teníais. Gran entrenador, pero demasiado cauto en ocasiones.

 No creo que Simeone mande replegarse al equipo.. Lo dudo mucho.. Es tendencia propia.. Es comodidad.. fe en esa manera de jugar.. Pero esto no es un partido normal.. Es un partido del máximo nivel donde todo juega.. y no lo interpretaron bien..

No es que les mande replegarse, pero les tiene acostumbrados a asumir riesgos mínimos. Demasiado.
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Mensaje por osmasa el Lun 30 Mayo 2016 - 12:34

Si ahora todo se ve muy fácil, con unas posiblidades u otras, y si se hubiera ido y si se hubiese hecho. pero el momento era ese y se toma un decisión, si hubiese salido bien, perfecto, se llegó a los penaltis, que nadie creo que queria llegar y es la loteria.
Pero si hubo una jugada, que cazó Ramos a Carrasco. Si ése hubiese levantado la cabeza y hubiese visto a Griezman solo a la izquierda, quizá otro gallo hubiese cantado. Si te vuelcas y te cogen una contra y te marcan, ahora diriamos todo lo contrario y lo que se hizo. Esto es el fútbol-. ¿Que hubiese sido del Barca de Guardiola si Iniesta no mete el balon en la escuadra contra el Chelsee?O el Inter de Mou contra el Barca con esas decisiones arbitrales. O el mismo Madrid este año con esos goles llenos de rebotes contra los alemanes y la barrera que se retira para que pase el balón. Pasamos por panaltis contra el PSV al igual que la Seleccion los cuartos de Eurocopa y Mundial que ganamos.
En tres años, han jugado dos equipos la final, y uno de ellos es el Atleti. En tres años, la liga española la han ganado dos equipos y uno de ellos es el Atleti. Esto no es por casualidad y no se hace sin buenos jugadores. Quiza nos falte ese Messi, que solo esta en el Barca o Ronaldo que solo esta en el Madrid, (en decandencia total y es que la edad no perdona), por lo demás cualquier jugador del Atleti, puede luchar con cualquiera del Barca o Madrid.
Y sobre todo esto es un equipo por buenisimos jugadores, que con tres pinceladas buenas y siguiendo salvando distancias, podemos seguir competiendo. Y el Cholo, algún dia se irá, antes o des pues, lo que hace falta que el equipo no se desintegre por ventas.
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Mensaje por Gulus el Mar 31 Mayo 2016 - 10:39

Larsson7 escribió:
MoscaMan escribió:Que Simeone soltase lo que solto ayer no me parece casual.

Entiendo que se sienta culpable y que el palo es duro, pero creo que detras hay mucho tambien de no verse capaz.

El slogan del partido a partido, del presupuesto y demas se esta agotando, principalmente porque lo de ayer es un golpe de realidad importante. No siempre se puede ganar colgado del larguero, encomendado a no fallar atras y con un 28% de posesion ganado a base de pelotazos.

Ayer tienes a tu rival titubeando, con medio equipo roto, sin cambios; tu acabas de empatar, tienes jugadores frescos, tienes posibilidad de meter otro jugador e ir a por el partido y no vas. Falta grandeza y falta futbol para agarrar la orejona.

Va a estar interesante el verano del Atleti.


Lo peor de ayer fue esa incapacidad por atacar con posesión, es donde el atlético perdió el partido, y en vez de crecerse cada vez se hacía mas pequeño.
El lado opuesto es el Madrid, jugando con uno menos todo el partido, mas Bale lesionado sin cambios se fue creciendo hasta ganar con gol de su peor jugador.

El Atlético nunca ganará una Champions jugando como con el Cholo y menos teniendo enfrente al RM.
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Mensaje por Tux el Mar 31 Mayo 2016 - 11:48

Gulus escribió:
Larsson7 escribió:


Lo peor de ayer fue esa incapacidad por atacar con posesión, es donde el atlético perdió el partido, y en vez de crecerse cada vez se hacía mas pequeño.
El lado opuesto es el Madrid, jugando con uno menos todo el partido, mas Bale lesionado sin cambios se fue creciendo hasta ganar con gol de su peor jugador.

El Atlético nunca ganará una Champions jugando como con el Cholo y menos teniendo enfrente al RM.

Demasiado categórico: más cerca no se puede estar.

A segundos de ganar una y tanda de penalties en la otra.
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Mensaje por Gulus el Mar 31 Mayo 2016 - 12:00

Tux escribió:
Gulus escribió:

El Atlético nunca ganará una Champions jugando como con el Cholo y menos teniendo enfrente al RM.

Demasiado categórico: más cerca no se puede estar.

A segundos de ganar una y tanda de penalties en la otra.

No es un problema de capacidad. Es un problema de mentalidad. El Atlético no se ve capaz de ganarle una final de esta envergadura al madrid. Es simple.
Son capaces de aguantar el chaparrón de fútbol del Bayern; son capaces de anular a Messi, Suárez y Neymar pero cuando llega la hora de la verdad fallan en los momentos decisivos.
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Mensaje por hussain el Mar 31 Mayo 2016 - 14:03

Gulus escribió:
Tux escribió:

Demasiado categórico: más cerca no se puede estar.

A segundos de ganar una y tanda de penalties en la otra.

No es un problema de capacidad. Es un problema de mentalidad. El Atlético no se ve capaz de ganarle una final de esta envergadura al madrid. Es simple.
Son capaces de aguantar el chaparrón de fútbol del Bayern; son capaces de anular a Messi, Suárez y Neymar pero cuando llega la hora de la verdad fallan en los momentos decisivos.

 Exacto,no se puede ser tan categórico. Se ha estado a milimetros de ganarla, en la primera si llega a pitar un poco antes el árbitro , Simeone ya tenía una, y en la tanda de penaltys no influye otra cosa que la suerte, a veces lo preparas y es peor. Que me digas que había que haber ido a por el rival cuando flaqueaba, pues toda la razón, pero creo que nos hemos quedado a milimetros del límite entre ganarla o no ganarla
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Mensaje por Metropolitano el Mar 31 Mayo 2016 - 14:15

Gulus escribió:
Tux escribió:

Demasiado categórico: más cerca no se puede estar.

A segundos de ganar una y tanda de penalties en la otra.

No es un problema de capacidad. Es un problema de mentalidad. El Atlético no se ve capaz de ganarle una final de esta envergadura al madrid. Es simple.
Son capaces de aguantar el chaparrón de fútbol del Bayern; son capaces de anular a Messi, Suárez y Neymar pero cuando llega la hora de la verdad fallan en los momentos decisivos.

Esto no es así.. De hecho, el equipo, hizo lo mínimo necesario y el partido se jugó al error individual en los penaltis.. Nada influye la mentalidad del equipo en los lanzamientos.. Te aseguro que Juanfran es un jugador mentalmente muy superior a la media.. Simplemente falló, como puede fallar cualquiera.. Si el fallo lo tiene Marcelo, no se habla de mentalidad..

En la Champions el Madrid nos ha ganado siempre al límite.. La eliminatoria de cuartos fue igualadísima.. Como la del Barça o la del Bayer, que simplemente calló de nuestro lado, como pudo pasar con el Madrid..

Me gustaría enfrentarme al Madrid en semis el año que viene, por ejemplo.. Nos quitaríamos la espinita..
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Mensaje por cesarin_zidane el Mar 31 Mayo 2016 - 15:50

Mucho se está hablando de que el Cholo falló en los cambios y debió salir más adelante cuando el Madrid estaba muerto, pero creo no se está tomando en cuenta que efectivamente el 1er cambio fue así (Carrasco por Augusto) pero los otros 2 fue por lesiones. Y hubiera sonado fácil en vez de sacar a Thomas decantarte por Carrasco, pero el Madrid estaba haciendo unas contras muy peligrosas en la que incluso llegaron a sacar el balón a medio metro de la portería a Bale con Oblack vencido en el suelo. 
A 4 días después suena fácil decir que el Atleti HUBIERA hecho algo diferente, pero en ese momento las circunstancias lo putearon también y en el momento las decisiones no sonaban tan descabelladas.
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Mensaje por zinediner el Mar 31 Mayo 2016 - 16:33

Gulus escribió:
Tux escribió:

Demasiado categórico: más cerca no se puede estar.

A segundos de ganar una y tanda de penalties en la otra.

No es un problema de capacidad. Es un problema de mentalidad. El Atlético no se ve capaz de ganarle una final de esta envergadura al madrid. Es simple.
Son capaces de aguantar el chaparrón de fútbol del Bayern; son capaces de anular a Messi, Suárez y Neymar pero cuando llega la hora de la verdad fallan en los momentos decisivos.

Es que el madrid no es ni el bayern, ni el barsa... y nuestros jugadores no son ni messi ni suarez ni ney. El madrid es el mejor de europa y contra eso poco se puede hacer.
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Mensaje por nin+ el Mar 31 Mayo 2016 - 21:35

zinediner escribió:
Gulus escribió:

No es un problema de capacidad. Es un problema de mentalidad. El Atlético no se ve capaz de ganarle una final de esta envergadura al madrid. Es simple.
Son capaces de aguantar el chaparrón de fútbol del Bayern; son capaces de anular a Messi, Suárez y Neymar pero cuando llega la hora de la verdad fallan en los momentos decisivos.

Es que el madrid no es ni el bayern, ni el barsa... y nuestros jugadores no son ni messi ni suarez ni ney. El madrid es el mejor de europa y contra eso poco se puede hacer.

El mejor de Europa?. Un equipo es el mejor de europa por una trayectoria en cuanto a títulos y calidad de juego.

Un equipo que lleva desde el 2012 sin ganar la liga, un equipo con constantes cambios de entrenador, con un juego irregular, que no ha marcado ninguna impronta futbolística en europa que no ha dominado tanto en su liga como en champions, es decir, no ganado un doblete de liga y champions o triplete, pues no se le puede calificar como el mejor de europa.

Es un equipo que esta temporada ha estado irregular en la liga , en copa ni hablemos y en champions ha tenido una previa fácil, y hasta la final unos rivales muy asequibles con un fútbol más bien mediocre y en la final ya lo hemos visto.

El Madrid para ganar algo, tiene que tirar competiciones.No es capaz de disputar las tres competiciones a tope porque no tiene cultura de trabajo, ni una regularidad, ni ha marcado con su juego una época y lo deja todo al albur de un golpe de fortuna. Por ejemplo, en el 98 quedó cuarto en la liga y en la copa quedó eliminado en octavos contra el Alavés. En el 2000 quedó peor, quinto en liga. Paraísos artificiales y secta irreductible azuzada por unos medios tergiversadores.

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Mensaje por sherpa el Sáb 4 Jun 2016 - 0:52

1.- 100 % de acuerdo con Osmasa.

2.- Ya sabemos que Torres no ha resucitado hasta los últimos 10 partidos. Pero que manía con ver distancias siderales con tios como Benzema. jugadorazo este al que, por cierto le han puesto a caer de un burro muchas rachas en el Madrid porque no marcaba muchos goles. Eso si, si se lo quitas a Ronaldo, le jodes como jodias a Villa en la selección si le quitabas a Torres. Vale que el frances tuvo UN (UNO) mano a mano en un desmarque. Ni tiró 20 veces ni tuvo 10 ocasiones de gol. Ah ¿que estaba Oblak? Vale, si llega a ser Torres, es que tira al muñeco y es un paquete.
3.- A Torres y a Griezmann se les vió en 120 minutos exactamente lo mismo que al posturas y a Benzema.
4.- Lo del mejor equipo y los mejores jugadores, a Florentino no le queda mal. Pero fuera de ahi....
Claro que si ya se postula a un tio para balon de Oro por meter el penalty.....
5.- La UNICA final que ha sido imposible ganar en los últimos años fue la del MU contra el Barsa. Nunca un equipo con esa historia, esos jugadores, ese "gen" ganador, es pasado por la piedra como en un rondo contra juveniles. ¿Las demás finales? Ya me contaréis-
6.- Aqui reina la verdad imperante, el resultado te permite montarte la película que quieras. Y si no, vete a explicarle a un chaval que mola más ser un ingeniero o artista de la hostia que Belen Esteban o Jorge javier Vazquez y verás.
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Mensaje por Celta el Sáb 4 Jun 2016 - 13:35

En los proximos años las finales de Champions van a contar siempre con al menos un equipo de entre Barcelona, Madrid y Bayern, (mas o menos lo que se ha visto en los ultimos años) y aun por ver si alguno de Manchester con entrenadores de verdad se meten en ese grupito.
Contra esos 3 rivales en una final, el Atletico acaba perdiendo, en su casa les ganará para poder hacer valer una victoria en una eliminatoria, pero en campo neutral a partido unico eso ya es mucho pedir. Por lo menos mientras el Cholo siga haciendo ese futbol de mierda, porque tiene jugadores para jugar a otra cosa mas atrevida.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 4 Jun 2016 - 15:25

Celta escribió:En los proximos años las finales de Champions van a contar siempre con al menos un equipo de entre Barcelona, Madrid y Bayern, (mas o menos lo que se ha visto en los ultimos años) y aun por ver si alguno de Manchester con entrenadores de verdad se meten en ese grupito.
Contra esos 3 rivales en una final, el Atletico acaba perdiendo, en su casa les ganará para poder hacer valer una victoria en una eliminatoria, pero en campo neutral a partido unico eso ya es mucho pedir. Por lo menos mientras el Cholo siga haciendo ese futbol de mierda, porque tiene jugadores para jugar a otra cosa mas atrevida.

El campo, la neutralidad, el partido único y todas las milongas que pones.. importan una mierda al modelo de juego.. Si se gana de una manera se puede ganar de esa manera en cualquier campo.. Lo que dices es una chorrada, permíteme que te lo diga..

Y eso de que uno de esos 3 equipos van a llegar siempre a la final es un planteamiento más lógico, pero no pasa de ser una regla probabilística.. Son los que tiene mejores jugadores, por lo tanto es muy probable que lleguen al menos 2 de ellos a semifinales.. Pero el que se ha metido en ese grupito es el Atleti.. Que ha estado en 2 de las ultimas 3 finales..
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Mensaje por Celta el Sáb 4 Jun 2016 - 22:57

Y las perdió, de una forma muy pardilla, tipico de los que no estan acostumbrados. Jugar una final de champions no es como jugar un partido de Liga, no te equivoques. El Cholo forzó el ir a los penaltys desde que empató el partido, no volvió a oler area madridista, y el Madrid tenía mejores lanzadores, ahi tiene su premio.

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