Planificación y fichajes temporada 2016/17

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Marod
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Marod el Vie 6 Mayo 2016 - 13:55

Desprenderse de Kovacic sería criminal. Solo un idiota lo vería con buenos ojos. Es un pedazo de interior con mimbres para ser MC. Como dice JoG, ZZ ha perfilado su equipo en torno al Case-Modric-Kroos, por lo que es normal la bajada de minutos. Aunque yo también creo que se merecía TODOS los minutos que se ha dado a James, al que deberíamos empaquetar donde sea.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 6 Mayo 2016 - 14:17

Marod escribió:Desprenderse de Kovacic sería criminal. Solo un idiota lo vería con buenos ojos. Es un pedazo de interior con mimbres para ser MC. Como dice JoG, ZZ ha perfilado su equipo en torno al Case-Modric-Kroos, por lo que es normal la bajada de minutos. Aunque yo también creo que se merecía TODOS  los minutos que se ha dado a James, al que deberíamos empaquetar donde sea.

Pero es que la mayoría de esos minutos de James fueron en ese primer momento en que quiso reestructurar la historia en torno al balón y a un James-Modric-Kroos-Isco.
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Fer
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Fer el Vie 6 Mayo 2016 - 14:56

Yo un año más me lo quedaba a Kovacic. Me ha encantado en los ratos que ha tenido quitando quizás los dos últimos meses dónde apenas ha jugado. Tiene zancada, conducción, trabajo, disparo....quizás sólo le falta elegir mejores opciones en el pase pero claro para eso también hay que tener continuidad. Además puede jugar en casi todas las posiciones del centro del campo. Con esas condiciones y 22 años recién cumplidos hay que dejarlo en la plantilla.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por TITO el Vie 6 Mayo 2016 - 17:41

La cuestión no es quedárselo o no.

Va a jugar? Pues que se quede.

Este chaval ha perdido aquí un año!!!!!
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Tito Mou el Vie 6 Mayo 2016 - 17:42

No creo que vendan a Kova, creo que lo cederán.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Mayo 2016 - 18:31

JoGv2.0 escribió:Tampoco ponía Angelote a Casemiro. Ni Zidane pone a Varane..

Kova tiene unas condiciones TREMENDAS para ser interior ahora y medio centro (no posicional) en un futuro. Que tiene 19 años, cojones. Donde estaba Modric con 19 años?
Un tio que tiene una conducción cojonuda, que tiene dribbling, que tiene criterio con balón, que se ofrece SIEMPRE, que tiene clase y toque...

Yo no termino de entenderos. Decis que James y/o Isco van o pueden salir, y estais hablando de largar al único jugador de la plantilla que puede suplir a Modric y Kroos en su rol actual? Kova solo necesita de paciencia por parte del jugador, y de tacto por parte del club. Y será un jugadorazo.

Estamos comentando en otros hilos como Zidane ha virado al cortoplacismo esta temporada y pretendeis que haga crecer también a jugadores de 19 años, sin experiencia en el club ni la liga. Pues hoyja...

Yo tambien he flipado con el menosprecio a Kovacic.
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Metropolitano
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Metropolitano el Vie 6 Mayo 2016 - 18:35

Drackoon escribió:Kovacic tiene algo más, ya anda por los 22 años.

Pero que da igual. Con 22 años Modric estaba aún en el Dinamo de Zagreb. Hasta los 23 años no llegó al Tottenham. Y al Madrid llegó con 27 años.

El problema son las prisas. Esperamos que un chaval que llegue aquí rinda en el primer o segundo años sin tener en cuenta si tiene 19, 22 o 27 años. No nos paramos a pensar que esos jugadores de rendimiento instantáneo que llegan aquí con 25-26 años, con 20-21 estaban aún en equipos muy menores. Si los fichamos en una etapa más temprana tenemos que esperar hasta esos mismos 25-26 años para que estén hechos del todo, con la diferencia de que tenemos que "aguantarles" tres o cuatro temporadas en lugar de una o ninguna.

Y esto, por ejemplo, está pasando con Isco o Varane. Jugadores que llevan años ya en el club, a los que seguimos viéndole lagunas y queremos que rindan mucho más, pero que solo tienen 23-24 años. Paciencia, coño. Que el mejor Benzema, por poner un ejemplo, no lo hemos visto hasta los 27-28 años y nos hacemos pajas con él, cuando llevamos años poniéndole a caldo.

Ya, pero es que Modric jugaba en el Dinamo de Zagreb.. y luego en el Tottenham.. Lo que no puedes esperar es que un jugador de menos de 1000 minutos al año progrese.. Así no progresa nadie..

El Atleti hace una cosa muy bien que el Madrid debería copiar.. Si le interesa un jugador joven y prometedor que no tendría minutos aquí, se le ficha y se le cede a donde si valla a jugar.. Y lo mismo con los canteranos.. El Atleti tiene ahora mismo cedidos a Manquillo, Borja Bastón, Leo Batistao, Diego Jota, Santos Borré, Mensha, Velazquez, Bono.. Muchos son fichajes que se hacen en un momento donde su progresión no es segura, pero que de progresar se salen.. El ejemplo es Diogo Jota.. Le hemos fichado este invierno y le hemos dejado cedido en su equipo.. lleva 12 goles y 8 asistencias en la Liga portuguesa con 19 años.. Aquí no tendría sitio.. Pues se le deja cedido..
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Mayo 2016 - 18:44

Pongame un Kovacic éste verano para mi Atleti!!!
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Uli el Vie 6 Mayo 2016 - 18:47

Yo creo que Kovacic no va a salir de ninguna manera. Es el jugador tipico de la nueva estrategia largoplacista del club: fichar solo jugadores muy jovenes, ya sea figuras o promesas; ya sean para el primer equipo o para el segundo.

No tengo mucho tiempo para ponerme a investigar. Podria alguien decirme cual fue el ultimo jugador mayor de 25 tacos que llego al club, aparte de los porteros, que son muy especiales ?


Pero el gran problema para avanzar en la planificacion de la proxima temporada no esta tanto en un par de jugadores de nivel medio, sino en si se va a mantener el esquema para los 2 proximas temporadas. BBC para esas 2 ? No me parece ranoble apostar por eso ... es mucho tiempo para ellos (salvo Bale).

Y si se mueve alguno de la BBC, o dos, .... me resulta imposible calcular como se puede ajustar el sistema de juego. Pueden salir bastantes de los de edad mas avanzada.

No se ... creo que es imposible adivinar los cambios con una importante salvedad: la estrategia del club a largo plazo se va a mantener:
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 6 Mayo 2016 - 19:10

Uli escribió:Yo creo que Kovacic no va a salir de ninguna manera. Es el jugador tipico de la nueva estrategia largoplacista del club: fichar solo jugadores muy jovenes, ya sea figuras o promesas; ya sean para el primer equipo o para el segundo.

No tengo mucho tiempo para ponerme a investigar. Podria alguien decirme cual fue el ultimo jugador mayor de 25 tacos que llego al club, aparte de los porteros, que son muy especiales ?  


Pero el gran problema para avanzar en la planificacion de la proxima temporada no esta tanto en un par de jugadores de nivel medio, sino en si se va a mantener el esquema para los 2 proximas temporadas. BBC para esas 2 ?   No me parece ranoble apostar por eso ... es mucho tiempo para ellos (salvo Bale).

Y si se mueve alguno de la BBC, o dos,  .... me resulta imposible calcular como se puede ajustar el sistema de juego. Pueden salir bastantes de los de edad mas avanzada.

No se ... creo que es imposible adivinar los cambios con una importante salvedad: la estrategia del club a largo plazo se va a mantener:
Fue mi Modric  cry  (kroos llegó con 24)
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Uli
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Uli el Vie 6 Mayo 2016 - 19:32

cesarin_zidane escribió:

Fue mi Modric  cry  (kroos llegó con 24)


Gracias por el apunte cesarin.


Pues eso, que desde que salio Mourinho, el club no ha fichado a nadie de edad avanzada como jugador de campo. Creo que la estrategia es clara.


Pogba sobre todo, e incluso Hazard (del que no soy muy partidario, digamos) cabrian en la estrategia. Quiza Morata tambien, o algun otro delantero joven tipo Janssen para poder ceder a mayoral y que se forme fuera.

Como central, me cuadraria mucho Umtiti, al que imagino que Zidane conocera bien. Y Ricardo Rodriguez como lateral.


Insiosto en que son nombres por decir algunos que entiendo cuadran con la politica del club. Lo de Lewandowski y tal creo que son solo comeduras de polla de los periolistos.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Arwell el Vie 6 Mayo 2016 - 23:13

Segun Tuttosport,Galliani se reunio con Florentino el Miercoles para hablar sobre Kovacic.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Drackoon el Sáb 7 Mayo 2016 - 1:41

Metropolitano escribió:
Drackoon escribió:Kovacic tiene algo más, ya anda por los 22 años.

Pero que da igual. Con 22 años Modric estaba aún en el Dinamo de Zagreb. Hasta los 23 años no llegó al Tottenham. Y al Madrid llegó con 27 años.

El problema son las prisas. Esperamos que un chaval que llegue aquí rinda en el primer o segundo años sin tener en cuenta si tiene 19, 22 o 27 años. No nos paramos a pensar que esos jugadores de rendimiento instantáneo que llegan aquí con 25-26 años, con 20-21 estaban aún en equipos muy menores. Si los fichamos en una etapa más temprana tenemos que esperar hasta esos mismos 25-26 años para que estén hechos del todo, con la diferencia de que tenemos que "aguantarles" tres o cuatro temporadas en lugar de una o ninguna.

Y esto, por ejemplo, está pasando con Isco o Varane. Jugadores que llevan años ya en el club, a los que seguimos viéndole lagunas y queremos que rindan mucho más, pero que solo tienen 23-24 años. Paciencia, coño. Que el mejor Benzema, por poner un ejemplo, no lo hemos visto hasta los 27-28 años y nos hacemos pajas con él, cuando llevamos años poniéndole a caldo.
 Ya, pero es que Modric jugaba en el Dinamo de Zagreb.. y luego en el Tottenham.. Lo que no puedes esperar es que un jugador de menos de 1000 minutos al año progrese.. Así no progresa nadie..

 El Atleti hace una cosa muy bien que el Madrid debería copiar.. Si le interesa un jugador joven y prometedor que no tendría minutos aquí, se le ficha y se le cede a donde si valla a jugar.. Y lo mismo con los canteranos.. El Atleti tiene ahora mismo cedidos a Manquillo, Borja Bastón, Leo Batistao, Diego Jota, Santos Borré, Mensha, Velazquez, Bono.. Muchos son fichajes que se hacen en un momento donde su progresión no es segura, pero que de progresar se salen.. El ejemplo es Diogo Jota.. Le hemos fichado este invierno y le hemos dejado cedido en su equipo.. lleva 12 goles y 8 asistencias en la Liga portuguesa con 19 años.. Aquí no tendría sitio.. Pues se le deja cedido..
Ciertamente el Madrid tiene un problema con la evolución de sus jóvenes.

La mejor solución no la sé. A veces cedes a tus jóvenes para que jueguen más, pero se ven expuestos a situaciones y exigencias para las que no están preparados. Por ejemplo, un equipo que se juegue el descenso igual prefiere poner a un perro viejo de 30 años en lugar de a un talentoso jovenzuelo de 19. O mandas a tus jugadores a entornos futbolísticos donde sus cualidades no encajan del todo, como pasaría si mandas a un mediapunta talentoso como Odegaard a un equipo amarrategui y de dar bocados.

Y en la orilla de enfrente tenemos el ejemplo del Barça, cuyos jóvenes crecen en el mismo club, con buenos minutos, se les mete en un equipo rodado donde entran en dinámica y crecen exponencialmente.

Dicho esto, Kovacic ha jugado 1.000 minutos en 24 partidos de Liga y 340 minutos en 7 partidos de Champions. Tampoco es tan, tan, tan poco lo que ha jugado. Y tengamos en cuenta que de no haber ocurrido el cagadón de la Copa, ahí habría tenido campo libre para jugar mucho más.


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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por reals el Sáb 7 Mayo 2016 - 2:11

No lo veo así. No es que si fichas a los jugadores con 22 tengas que aguantarles hasta los 26 o 27 para que rompan en crack. Es que a un jugador de 27 es más facil darle bola que a uno de 22. Porque el de 27 tiene mili hecha, grandes partidos detrás y cierta fama. El de 22 no.

Lo que vengo a decir es que modric 2 o 3 años antes de ficharle el madrid era igual de top. Que mejora con los años, como buen profesional, pero top igualmente.

Ese es uno de los problemas de los jovenes aquí. Que no se confía. No es que no se les espere. Es que no se confía.

El otro es la noche, el entorno o yo que cojones sé.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por TITO el Sáb 7 Mayo 2016 - 9:58

deyvid_atletico escribió:
JoGv2.0 escribió:Tampoco ponía Angelote a Casemiro. Ni Zidane pone a Varane..

Kova tiene unas condiciones TREMENDAS para ser interior ahora y medio centro (no posicional) en un futuro. Que tiene 19 años, cojones. Donde estaba Modric con 19 años?
Un tio que tiene una conducción cojonuda, que tiene dribbling, que tiene criterio con balón, que se ofrece SIEMPRE, que tiene clase y toque...

Yo no termino de entenderos. Decis que James y/o Isco van o pueden salir, y estais hablando de largar al único jugador de la plantilla que puede suplir a Modric y Kroos en su rol actual? Kova solo necesita de paciencia por parte del jugador, y de tacto por parte del club. Y será un jugadorazo.

Estamos comentando en otros hilos como Zidane ha virado al cortoplacismo esta temporada y pretendeis que haga crecer también a jugadores de 19 años, sin experiencia en el club ni la liga. Pues hoyja...

Yo tambien he flipado con el menosprecio a Kovacic.
Cromos, cromos a tuttiplen.
A mi me encanta, pero me parece bastante obvio que no cuenta para el entrenador.

Por eso creo que va a salir.

Eso si, no quiero que un jugador con ese perfil se quede otro año igual en el Madrid.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Drackoon el Sáb 7 Mayo 2016 - 11:22

Vamos a ver, no es que sea una regla matemática tautológica que a un jugador haya que aguantarle hasta los 27 años para que rinda. De hecho, hay jugadores que con 21 o 22 años son cracks (Neymar). Y tíos que con 28 o 29 están en la cuesta abajo (Kaka' o Casillas).

Pero sí que, hombre, por regla general, los mejores años de un jugador son esos. Entre los 26 y 30 años. Cuando aúnan máxima experiencia y no haber empezado a decaer físicamente.

Yo creo muy mucho en los momentos de la carrera de un futbolista. Reals dice que Modric dos o tres años antes de venir al Madrid era igualmente top. Pues hombre, no lo sé, puede que sí o puede que no. El talento obviamente lo tiene, es el mismo, pero su evolución podría haber sido distinta. ¿Habría evolucionado de forma diferente Isco de haber venido al Madrid con 21 años que de haber ido al Barça? ¿Vosotros qué creéis? Puede que si el Madrid, en vez de ceder a Sarabia (que era un chaval que en el Castilla apuntaba a crackazo) al Getafe con 18-19 años, lo hubiese hecho crecer poco a poco en un entorno seguro dentro del propio club... pues ahora fuese un jugador diferente. Puede que si Rakitic, en lugar de haber ido al Barça con 27 años, hubiera ido con 22 que fue a la edad en la que lo rescató el Sevilla del Schalke, pues no habría jugado un pimiento, tendría que haberse ido a otro equipo menor a conseguir minutos y su carrera habría sido distinta.

No sé, miles de ejemplos.

Cada jugador es un mundo. Obviamente un jugador de 27 años siempre va a estar más hecho que un chaval de 21. Lo normal es que te tenga un rendimiento más inmediato.

El primer problema para evolucionar en el Madrid es el que dice Reals: la falta de confianza. El segundo problema está muy claro: la estabilidad. Somos una casa de putas. Cada dos años cambiamos de entrenador, de idea futbolística y de cromos. Y un jugador, para evolucionar, necesita estabilidad. Y después están casos de Expediente X como el de Senijder o James, que vienen aquí con 22-23 años, se les ve cracks y al año siguiente se van a la mierda sin explicación alguna. Nonsense.


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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por el kaiser el Sáb 7 Mayo 2016 - 11:59

Cuando tiempo desde mi último post...Voy a ver si me acuerdo como se hacía esto.

Veo que se discute la falta de progreso de los jugadores jóvenes aquí. No estoy de acuerdo. El problema es que no todos pueden hacerlo a la vez si alguno que juega en la misma posición explota. Y muchos simplemente a pesar de gozar de tiempo, se demuestran no válidos. Como ejemplos en los últimos años, Coentrao, Khedira o Granero.

Marcelo, Carvajal, Ramos, Pepe, Ozil, Di Maria, Casemiro, Benzema, Higuain,Varane...son solo algunos de los últimos jugadores que vinieron aquí siendo desconocidos / muy jóvenes y se hicieron / se están haciendo hombres. Esto no quita que en un club como este muchas veces haya que ir a lo seguro y ficharte un Bale/Cristiano.

En cuanto a refuerzos para el año siguiente. Creo que si vuelve Coentrao, la portería, defensa y medio campo están perfectamente cubiertos (considerando que no haya ninguna baja de gravedad).

Estoy convencido que donde nos hace falta un refuerzo es en la delantera, pero es un fichaje bastante delicado, por lo que tendrá que 'tragar' el jugador que venga. Meter a alguien del nivel que tenía Higuain o Di Maria sería creo una locura.

Creo que lo mejor sería contratar algún jugador veterano, o una cesión tipo Adebayor/Chicharito en su día. ¿Falcao? Sería lo que más me encajaría. De recambio de Benzema no hay nadie. A Bale/Cristiano se les puede parchear (Isco, James, Vazquez, Jese) pero es que Benzemá no tiene ni un parche. Detrás no hay NADA.

Pase lo que pase, si no hay grandes bajas, tenemos un plantillón.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Drackoon el Sáb 7 Mayo 2016 - 13:38

el kaiser escribió:El problema es que no todos pueden hacerlo a la vez si alguno que juega en la misma posición explota.
Esa es otra. Compaginar que evolucionen y exploten a la vez jugadores de posiciones y edades tan parecidas como James e Isco, Danilo y Carvajal, Coentrao y Marcelo... es difícil. Y es culpa del club, mala planificación.


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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Arwell el Dom 8 Mayo 2016 - 18:35

Kovacic es un proyecto de catacrack,no hay mas...
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por reals el Dom 8 Mayo 2016 - 18:56

A mi Kovacic me da una pintaza de jugador grande que tira patrás.

Eso si, creo que en madrid lo va a tener dificil como interior.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 8 Mayo 2016 - 19:11

Puede ir entrando perfectamente por Modric poco a poco y también para dar descanso a Kroos. 

Los que veo que la tienen putas putas de interiores son Jamisco.
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Drackoon el Dom 8 Mayo 2016 - 19:12

Arwell escribió:
Metropolitano escribió:
A mi no me parece un proyecto de crack.. Es un buen jugador sin más..  Pero en cualquier caso, en lo que coincidirás es en que no es un jugador posicional o para ser medio defensivo del Madrid..
+1

Arwell escribió:Kovacic es un proyecto de catacrack,no hay mas...
Ahórranos tus mierdas tío, en serio.


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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Drackoon el Dom 8 Mayo 2016 - 19:18

reals escribió:A mi Kovacic me da una pintaza de jugador grande que tira patrás.

Eso si, creo que en madrid lo va a tener dificil como interior.
Depende de Zidane. Simple y sencillamente.

Futbolísticamente no hay razón alguna para pensar que Kovacic no pueda hacer carrera aquí. Tiene el talento, la juventud y (parece) las ganas de trabajar.

¿Situación en la plantilla? Pues para tener 22 años, sobre el papel, no lo puede tener mejor. Ahora mismo el centro del campo del Madrid lo comandan Kroos y Modric. Modric tiene 31 años y es Modric al que yo creo que más se asemeja Kovacic, mas que a Kroos. No hay razón para no creer que Kovacic pueda crecer poco a poco a la sombra de Modric y convertirse en el sucesor de este.

¿Problema? El problema es el Madrid. Que hay que incrustar a James e Isco. Que igual viene Pogba. Que es un chaval croata que a la grada se la sopla y a la mínima le van a pitar. Que no te extrañe que a Florentino le dé por pillar pasta con Kovacic para ir a por un cromo. Mil cosas.

Razones futbolísticas para confiar en el éxito de Kovacic no veo ninguna. Razones extradeportivas muchas, muchísimas.


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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por Trancos el Dom 8 Mayo 2016 - 19:32

Arwell escribió:Kovacic es un proyecto de catacrack,no hay mas...

Cabrónido, eso se puede interpretar de las dos maneras, para bien o para mal. No me seas ventajista...
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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

Mensaje por reals el Dom 8 Mayo 2016 - 20:17

Drackoon escribió:
reals escribió:A mi Kovacic me da una pintaza de jugador grande que tira patrás.

Eso si, creo que en madrid lo va a tener dificil como interior.
Depende de Zidane. Simple y sencillamente.

Futbolísticamente no hay razón alguna para pensar que Kovacic no pueda hacer carrera aquí. Tiene el talento, la juventud y (parece) las ganas de trabajar.

¿Situación en la plantilla? Pues para tener 22 años, sobre el papel, no lo puede tener mejor. Ahora mismo el centro del campo del Madrid lo comandan Kroos y Modric. Modric tiene 31 años y es Modric al que yo creo que más se asemeja Kovacic, mas que a Kroos. No hay razón para no creer que Kovacic pueda crecer poco a poco a la sombra de Modric y convertirse en el sucesor de este.

¿Problema? El problema es el Madrid. Que hay que incrustar a James e Isco. Que igual viene Pogba. Que es un chaval croata que a la grada se la sopla y a la mínima le van a pitar. Que no te extrañe que a Florentino le dé por pillar pasta con Kovacic para ir a por un cromo. Mil cosas.

Razones futbolísticas para confiar en el éxito de Kovacic no veo ninguna. Razones extradeportivas muchas, muchísimas.

Un poco la de Iniesta con Deco, si. Pero la experiencia me dice que en el madrid, cuando se va un crack, se ficha un crack. No se confía en el que estaba detrás.

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Re: Planificación y fichajes temporada 2016/17

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