DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por bertoga el Lun 2 Mayo 2016 - 16:27

Las realidades tangibles son los actos y las declaraciones de Del Bosque durante su vida, que distan bastante de ese perfil, no su lugar de nacimiento. Un "es de Salamanca y tiene + de X años = es conservador/de mente cerrada" es un simplismo sin base alguna. Más cuando dejó Salamanca con 15 años.

Vamos, es como si a alguien por ser de Murcia se le tilda de pepero sí o sí, cuando vota al PP un 30 y algo % de la población. O que por ser andaluz tienes que ser socialista.

Vamos, que para que un perfil así -de lo que por sistema desconfiaría- sea mínimamente fiable debe ser algo bastante más concreto.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Lun 2 Mayo 2016 - 20:02

De simplismos nada. No se trata de ir por ahí soltando tópicos como que los catalanes son unos tacaños o los gallegos unos indecisos.

Si alguien me dijera que por ser andaluz lo que me pega es ser socialista, no podría responder ni media. Teniendo en cuenta que en Andalucía, en 40 años de democracia, no conocemos otro gobierno que no sea del PSOE... pues es lo que hay.

En Castilla y León se ve gente muy conservadora. Vamos, no creo que esté abriéndole los ojos a nadie. Te puedes remontar a las últimas elecciones, si quieres. O te puedes ir a los gobiernos que ha habido en Castilla y León, donde hace 20 años que gobierna el PP. Y sin política también. Al menos mi experiencia personal es esa, gente muy conservadora aún siendo chavales de entre 20-28 años.

Y por último, supongo que estaremos de acuerdo en que la gente mayor es más conservadora que la gente joven. Que a lo mejor tú no no estás de acuerdo, pero que ese es un perfil real, te guste o no.

Así que con todo eso, perdona que te diga, pero sí, ya de antemano yo a Del Bosque no me lo imaginaría como una persona muy revolucionaria que se diga.

¿Que puede no cumplirse el perfil? Claro. A lo mejor Del Bosque vota a Podemos, vete a saber. Yo he visto gente homosexual votante del PP, con eso te lo digo todo.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Tito Mou el Lun 2 Mayo 2016 - 20:15

Ahora que habláis de la ideología de Krusty, yo he llegado a  escuchar que en su momento Florentino no le renovó por ser de izquierdas. Curioso que se atrevieran a decir semejante estupidez cuando Florentino es amigo íntimo de García Ferreras (que no puede ser más de izquierdas) e incluso fue director de comunicación del club.
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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por bertoga el Lun 2 Mayo 2016 - 22:04

Pero es que el hecho de que el SOE gobierne en Andalucia o el PP en CyL no es relevante para establecer como rasgo/perfil medio de sus habitantes el ser socialista/pepero. La realidad es que al Soe en las generales le votaron 1.390.000 andaluces y al PP 1.290.000. Podemos sacó un 16% de votos y Cs un 13,9. Es por tanto casi igual de probable encontrarte un votante andaluz de PP/Cs que de SOE/Ps.

Ya digo, me parece un análisis muy simplista encasillar a alguien o decir que da un perfil concreto con su lugar de nacimiento + su edad. Y en este caso concreto, además, es que no encaja en el.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Mar 3 Mayo 2016 - 0:15

Pues puede parecerte todo lo simplista que quieras, pero así funciona el mundo de la estadística, las encuestas y los modelos de previsión.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por bertoga el Mar 3 Mayo 2016 - 1:10

Sí, encasillar a alguien con esos dos datos es muy simplista, no se sostiene. Como asociar andaluz a socialista, cuando al SOE consiguió un 2 o 3 % más de votos que el PP, algo insignificante a la hora de trazar el perfil del "andaluz medio", de por sí bastante complicado.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Mar 3 Mayo 2016 - 10:11

Esto es como darse contra una pared.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por bertoga el Mar 3 Mayo 2016 - 10:29

No sé, igual pensabas que iba a cambiar de opinión porque me dijeras que en Castilla y León gana las elecciones el PP y en Andalucia el SOE. O porque "las encuestas funcionan así".

Eso sí, ninguna encuesta o estadística te va a decir que el salmantino medio de cierta edad es un tipo cerrado de mente con "tufillo a rancio, alcanfor y loción de afeitar" -no ya el salmantino medio, sino que sería sorprendente encontrar otro molde- que es de lo que estamos hablando aquí: Si después de comprobar que era erroneo sacar esas conclusiones en el caso concreto que nos ocupa, seguimos pensando que es lógico y normal sacarlas de forma habitual/generalizada.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Sylar el Mar 3 Mayo 2016 - 11:35

Es perfectamente compatible ser de izquierdas y que Pablo Iglesias te parezca gilipollas.
Pero dedicarle unas cuantas perlas al líder del único partido de izquierdas de los cuatro y luego deshacerse en elogios hacia los otros tres, pues muy de izquierdas no es.
Yo podría entender que un socialista le metiera caña a Podemos, porque se está jugando muchos votos con ellos, pero luego elogiar a Rajoy y Albert Rivera es incompatible con ser de izquierdas.
De todas maneras hay mucho personaje público que en sus tiempos mozos era rojo pero que tras años de vida acomodada al final sus intereses varían.
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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Mar 3 Mayo 2016 - 11:48

bertoga escribió:No sé, igual pensabas que iba a cambiar de opinión porque me dijeras que en Castilla y León gana las elecciones el PP y en Andalucia el SOE. O porque "las encuestas funcionan así".

Eso sí, ninguna encuesta o estadística te va a decir que el salmantino medio de cierta edad es un tipo cerrado de mente con "tufillo a rancio, alcanfor y loción de afeitar" -no ya el salmantino medio, sino que sería sorprendente encontrar otro molde- que es de lo que estamos hablando aquí: Si después de comprobar que era erroneo sacar esas conclusiones en el caso concreto que nos ocupa, seguimos pensando que es lógico y normal sacarlas de forma habitual/generalizada.
No hombre, si a mí tu opinión no me importa. Eres libre de pensar lo que quieras. Pero no digas que es un simplismo, porque te repito, las encuestas y los estudios estadísticos se llevan a cabo "etiquetando" a la población. Y normalmente dan bastante en el clavo.

Lo segundo, el comentario, es cosecha mía. Obvia decirlo. Perdón si he herido tus sentimientos con él.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Mar 3 Mayo 2016 - 11:50

Sylar escribió:Es perfectamente compatible ser de izquierdas y que Pablo Iglesias te parezca gilipollas.
Pero dedicarle unas cuantas perlas al líder del único partido de izquierdas de los cuatro y luego deshacerse en elogios hacia los otros tres, pues muy de izquierdas no es.
Yo podría entender que un socialista le metiera caña a Podemos, porque se está jugando muchos votos con ellos, pero luego elogiar a Rajoy y Albert Rivera es incompatible con ser de izquierdas.
De todas maneras hay mucho personaje público que en sus tiempos mozos era rojo pero que tras años de vida acomodada al final sus intereses varían.
Claro que sí. Yo no sé si soy de izquierdas, derechas o de qué coño soy, pero Pablo Iglesias me parece gilipollas.

Ahora bien, decir que Rajoy estos cuatro años ha hecho lo que le tocaba hacer, y con buenas intenciones, me parece un despropósito.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por bertoga el Mar 3 Mayo 2016 - 12:13

Drackoon escribió:
bertoga escribió:No sé, igual pensabas que iba a cambiar de opinión porque me dijeras que en Castilla y León gana las elecciones el PP y en Andalucia el SOE. O porque "las encuestas funcionan así".

Eso sí, ninguna encuesta o estadística te va a decir que el salmantino medio de cierta edad es un tipo cerrado de mente con "tufillo a rancio, alcanfor y loción de afeitar" -no ya el salmantino medio, sino que sería sorprendente encontrar otro molde- que es de lo que estamos hablando aquí: Si después de comprobar que era erroneo sacar esas conclusiones en el caso concreto que nos ocupa, seguimos pensando que es lógico y normal sacarlas de forma habitual/generalizada.
No hombre, si a mí tu opinión no me importa. Eres libre de pensar lo que quieras. Pero no digas que es un simplismo, porque te repito, las encuestas y los estudios estadísticos se llevan a cabo "etiquetando" a la población. Y normalmente dan bastante en el clavo.

Lo segundo, el comentario, es cosecha mía. Obvia decirlo. Perdón si he herido tus sentimientos con él.

Lo que no sé es qué base de datos y qué estudio estadístico has hecho para afirmar eso. O en cuál te basas. Para ti, lo has dicho durante el hilo, es lógica la relación directa andaluz-socialista, cuando un 70% de los que echaron la papeleta en andalucia optaron por otras opciones. Es obvio que si alguien conoce a un andaluz y se sorpende de que no sea socialista, parte del error. Es un razonamiento falso.

Cuando se tome un muestreo amplio, se consulten multitud de datos, se crucen con otros tomados durante años y, entonces sí, se extrapolen a toda la población mediante algunos datos genéricos, estaremos ante un estudio estadístico sobre lo que se investigue, más o menos fiable en función de varios factores. Tu afirmación en base a edad y fecha de naciiento, ya digo, no tiene nada que ver con eso.

En cualquier caso tampoco es el tema del hilo y es una tontería la discusión. Ni creo que te des contra ninguna pared, ya que nos hemos limitado a expresar ambos nuestra opinión y ninguno de los dos la hemos cambiado, yo me estaría estrellando contra otra, ni has herido ningún sentimiento ( Crying or Very sad ), solo que la afirmación me ha sorprendido, no la comparto y la he cuestionado. Lo que es un foro de debate/discusión.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por bertoga el Mar 3 Mayo 2016 - 12:18

Sylar escribió:Es perfectamente compatible ser de izquierdas y que Pablo Iglesias te parezca gilipollas.
Pero dedicarle unas cuantas perlas al líder del único partido de izquierdas de los cuatro y luego deshacerse en elogios hacia los otros tres, pues muy de izquierdas no es.
Yo podría entender que un socialista le metiera caña a Podemos, porque se está jugando muchos votos con ellos, pero luego elogiar a Rajoy y Albert Rivera es incompatible con ser de izquierdas.
De todas maneras hay mucho personaje público que en sus tiempos mozos era rojo pero que tras años de vida acomodada al final sus intereses varían.

No sé, tendría que ver más en profundidad esas declaraciones. No sería la primera ni la última vez que ese formato lleva al engaño y el contexto cambia mucho el sentido.

En cualquier caso, los actos y las declaraciones del marqués durante su vida creo que pesan bastante más y son más numerosas que esta en solitario. No es nada habitual que un futbolista/entrenador se signifique como se ha significado él desde los años 70.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Mar 3 Mayo 2016 - 13:48

bertoga escribió:Lo que no sé es qué base de datos y qué estudio estadístico has hecho para afirmar eso. O en cuál te basas. Para ti, lo has dicho durante el hilo, es lógica la relación directa andaluz-socialista, cuando un 70% de los que echaron la papeleta en andalucia optaron por otras opciones. Es obvio que si alguien conoce a un andaluz y se sorpende de que no sea socialista, parte del error. Es un razonamiento falso.

Cuando se tome un muestreo amplio, se consulten multitud de datos, se crucen con otros tomados durante años y, entonces sí, se extrapolen a toda la población mediante algunos datos genéricos, estaremos ante un estudio estadístico sobre lo que se investigue, más o menos fiable en función de varios factores. Tu afirmación en base a edad y fecha de naciiento, ya digo, no tiene nada que ver con eso.

En cualquier caso tampoco es el tema del hilo y es una tontería la discusión. Ni creo que te des contra ninguna pared, ya que nos hemos limitado a expresar ambos nuestra opinión y ninguno de los dos la hemos cambiado, yo me estaría estrellando contra otra, ni has herido ningún sentimiento ( Crying or Very sad ), solo que la afirmación me ha sorprendido, no la comparto y la he cuestionado. Lo que es un foro de debate/discusión.
Pues unos cuantos, pero vaya, tampoco viene a cuento.

Saludos.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 3 Mayo 2016 - 15:21

Drack yo creo que tu opinión está basada en topicazos más que en estudios cientificos o estadisticos.
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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por Drackoon el Mar 3 Mayo 2016 - 16:08

Pues crees mal, Deyvid.


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Re: DEL BOSQUE (dejo esto aquí y me voy).

Mensaje por laperla el Mar 10 Mayo 2016 - 12:24

Sylar escribió:Es perfectamente compatible ser de izquierdas y que Pablo Iglesias te parezca gilipollas.
Pero dedicarle unas cuantas perlas al líder del único partido de izquierdas de los cuatro y luego deshacerse en elogios hacia los otros tres, pues muy de izquierdas no es.
Yo podría entender que un socialista le metiera caña a Podemos, porque se está jugando muchos votos con ellos, pero luego elogiar a Rajoy y Albert Rivera es incompatible con ser de izquierdas.
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