Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por TITO el Jue 28 Abr 2016 - 19:48

Handwerker escribió:
TITO escribió:
Pero eso es reducirlo al absurdo?

Absurdo es decir que con este o aquel no vamos a pasar sabiendo que las 5 veces anteriores solo hemos pasado 1.

Es triste seguir creer en cromos después de lo que hemos visto estos últimos 7 años. Eso es es absurdo.

Es mas, la copa del rey que le ganamos al "todo poderoso" Barça el año del doblete CR no jugó ni un minuto.

Mira si es absurdo.

El problema es que muchos ven jugadores intocables a pesar de la historia reciente.

Que se lo pregunten al Atleti ayer. Portería a cero y sin Godin y enfrente una plantilla acojonante.

Pues no, no creo que sea absurdo.

Tanto como plantilla acojonante, no.
Los top: Neuer, Alaba, Douglas Costa.
Los de segunda línea, más prensa que otra cosa: Ribéry, Lahm y Alonso.
Y la morralla.

Müller es otro top, una bestia parda en toda regla pero está tocado, muy tocado físicamente y Lewandowski pierde enteros al ser única y exclusivamente jugador de área, tiene físico pero pocas veces tiene desmarques. Dos rematadores muy agraciados pero nada más.

Sobre lo otro, de acuerdo, hubo una vez que eliminaron al Atlético con gol de Javier Hernández.

El Madrid es súper favorito, tienen en sus manos un pase y disponen en todo caso de 120 minutos en el Bernabeu, el City ha perdido mucho, muchísimo, no llega Silva.

Te falta Lewan. Casi nada.

El Bayern debe tener la tercera-cuarta mejor plantilla sin ninguna duda. Y Además tiene muy buenos recambios.

Mejor plantilla que el Atleti tiene sin ninguna duda. Pero claro, el Atleti es un EQUIPO.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Handwerker el Jue 28 Abr 2016 - 20:29

TITO escribió:
Handwerker escribió:

Tanto como plantilla acojonante, no.
Los top: Neuer, Alaba, Douglas Costa.
Los de segunda línea, más prensa que otra cosa: Ribéry, Lahm y Alonso.
Y la morralla.

Müller es otro top, una bestia parda en toda regla pero está tocado, muy tocado físicamente y Lewandowski pierde enteros al ser única y exclusivamente jugador de área, tiene físico pero pocas veces tiene desmarques. Dos rematadores muy agraciados pero nada más.

Sobre lo otro, de acuerdo, hubo una vez que eliminaron al Atlético con gol de Javier Hernández.

El Madrid es súper favorito, tienen en sus manos un pase y disponen en todo caso de 120 minutos en el Bernabeu, el City ha perdido mucho, muchísimo, no llega Silva.

Te falta Lewan. Casi nada.

El Bayern debe tener la tercera-cuarta mejor plantilla sin ninguna duda. Y Además tiene muy buenos recambios.

Mejor plantilla que el Atleti tiene sin ninguna duda. Pero claro, el Atleti es un EQUIPO.
Ahí está Lewandowski.

Comparativa:
Top: Oblak, Filipe Luis, Gabi, Koke, Griezmann  -  Neuer, Alaba, Douglas Costa.
Segunda línea: Juanfrán, Savic, Augusto, Torres, Saúl - Müller, Lewandowski, Ribéry, Lahm, Alonso, Thiago, Vidal.
Que andan bien: Thomas, Gimenez - Martinez.
El resto: Se acabaron... -  Bernat, Benatia.

De los que jugaron, otra cosa es que Robben sano esté por encima de esos 26 y hablo del escenario verdadero, no el ideal.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Drackoon el Jue 28 Abr 2016 - 20:57

Va.


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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Handwerker el Jue 28 Abr 2016 - 21:41

Igual y Savic solo podría formar parte de los que andan bien solamente. Pero es un jugador más que constante y avocado a lo suyo. nose
De todas maneras yo veo que el Atlético en la vuelta va a contar con Godín y el Bayern no va a contar con Robben.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por TITO el Vie 29 Abr 2016 - 8:17

Handwerker escribió:
TITO escribió:

Te falta Lewan. Casi nada.

El Bayern debe tener la tercera-cuarta mejor plantilla sin ninguna duda. Y Además tiene muy buenos recambios.

Mejor plantilla que el Atleti tiene sin ninguna duda. Pero claro, el Atleti es un EQUIPO.
Ahí está Lewandowski.

Comparativa:
Top: Oblak, Filipe Luis, Gabi, Koke, Griezmann  -  Neuer, Alaba, Douglas Costa.
Segunda línea: Juanfrán, Savic, Augusto, Torres, Saúl - Müller, Lewandowski, Ribéry, Lahm, Alonso, Thiago, Vidal.
Que andan bien: Thomas, Gimenez - Martinez.
El resto: Se acabaron... -  Bernat, Benatia.

De los que jugaron, otra cosa es que Robben sano esté por encima de esos 26 y hablo del escenario verdadero, no el ideal.
Es que tu valoración para nada estoy de acuerdo. Que la respeto, sin duda.

Para mi poner a Lewan y Torres en el mismo nivel no es factible. Y Menos poniendo top a Gabi.

Antes del sorteo el Bayern era sin duda el equipo mas temido. Es cierto que ahora parece menos, pero es que ha jugado con el Atleti.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 29 Abr 2016 - 10:04

Gabi es Top y Lewan no? LeL.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 29 Abr 2016 - 10:13

JoGv2.0 escribió:Gabi es Top y Lewan no? LeL.
Y Muller, te olvidas de Muller.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por pelotero el Vie 29 Abr 2016 - 10:14

O Agusto y Torres al nivel de Vidal. Oblak al nivel de Neuer. Filipe Luis por encima de Muller. Muy elevado el atletico y muy infravalorado el Bayern.

El Bayern tiene muchas mejores individualidades.

El atletico es equipo y Simeone. Con una clase media alta muy numerosa y muy comprometida, pero casi sin jugadores tops, exceptuando quizá Koke y Griezmann según el día. La clave de su éxito es tener un equipo sin fisuras, con todos los jugadores como motos, e incluso consiguiendo que jugadores de un nivel medio rindan como jugadores top y que jugadores mediocres rindan muy por encima de su nivel.

El verdadero top es Simeone.


Última edición por pelotero el Vie 29 Abr 2016 - 10:20, editado 1 vez
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 29 Abr 2016 - 10:19

pelotero escribió:O Agusto y Torres al nivel de Vidal. Oblak al nivel de Neuer. Filipe Luis por encima de Muller. Muy elevado el atletico y muy infravalorado el Bayern.

Muy dificil de aceptarlo seriamente. El atletico es equipo y Simeone. Con una clase media alta muy numerosa y muy comprometida, pero casi sin jugadores tops, exceptuando quizá Koke.
Uno exagera infravalorando al Bayern y tu lo haces con el Atlético.
Oblak,Godin,Filipe,Koke y Griezmann son TOP pero sin lugar a dudas.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Sylar el Vie 29 Abr 2016 - 10:19

El Bayern se entrenó en Vallecas porque no le dejaron entrar en otros campos que no fueran de su nivel.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por laperla el Vie 29 Abr 2016 - 10:31

Muller no es top, 10 goles y otras tantas asistencias en los dos últimos mundiales, atacante estrella del campeón del mundo, una regularidad impepinable con el Bayern, (6 semis en 7 años y tres finales en las 4 temporadas pre-guardiola, goles y asistencias decisivas por doquier...).
Pero deja de ser top para los fans de Pep porque Guardiola lo deja en el banquillo a cada semifinal. lol
Lahm lo mismo, Lahm no es top lol...
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por pelotero el Vie 29 Abr 2016 - 10:46

deyvid_atletico escribió:
pelotero escribió:O Agusto y Torres al nivel de Vidal. Oblak al nivel de Neuer. Filipe Luis por encima de Muller. Muy elevado el atletico y muy infravalorado el Bayern.

Muy dificil de aceptarlo seriamente. El atletico es equipo y Simeone. Con una clase media alta muy numerosa y muy comprometida, pero casi sin jugadores tops, exceptuando quizá Koke.
Uno exagera infravalorando al Bayern y tu lo haces con el Atlético.
Oblak,Godin,Filipe,Koke y Griezmann son TOP pero sin lugar a dudas.

Para mi top es hablar de uno de los 2 ó 3 mejores jugadores del mundo en su puesto. Godin se me había olvidado porque si lo considero entre los 3 mejores. Koke es una debilidad, aunque no considero que esté de los 2 ó 3 mejores, pero seguramente si entre los 5 mejores en su puesto. Filipe es un buen jugador que con Simeone rinde muy por encima de su nivel, pero está lejos de ser top solo hay que ver su paso por el chelsea. Oblak es un gran portero con mejor futuro que presente al igual que Ter Stegen, y en el mismo escalón que Keylor, pero no está el nivel de Neuer, ni al de Courtois en plena forma, y posiblemente tampoco esté al nivel de De Gea (aunque a mi nunca me ha entusiasmado el madrileño). Y Griezman es un delantero que me encanta y me gustaría tener siempre en mi equipo, pero sería suplente tanto en el Barsa como en el Madrid y eso son 6 jugadores por delante.

En definitiva, no es infravalorar nada, es intentar ver que el atletico es un equipo basado en la clase media alta compitiendo al máximo nivel táctico y profesional, con un entrenador top como es Simeone. Su clave es no tener carencias, que es lo que si tienen los Madrid, Barsa o Bayern, más que jugadores top.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 29 Abr 2016 - 11:01

deyvid_atletico escribió:
pelotero escribió:O Agusto y Torres al nivel de Vidal. Oblak al nivel de Neuer. Filipe Luis por encima de Muller. Muy elevado el atletico y muy infravalorado el Bayern.

Muy dificil de aceptarlo seriamente. El atletico es equipo y Simeone. Con una clase media alta muy numerosa y muy comprometida, pero casi sin jugadores tops, exceptuando quizá Koke.
Uno exagera infravalorando al Bayern y tu lo haces con el Atlético.
Oblak,Godin,Filipe,Koke y Griezmann son TOP pero sin lugar a dudas.

Yo ahí el único que te discutiría un poco es Griezzman, que me gusta, pero me parece un poco ausente en grandes citas ( salvo contra el Barça, pero porque le contragafee para que mi mujer se acostase contenta ).
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Sylar el Vie 29 Abr 2016 - 12:05

El Bayern tiene la mejor plantilla del mundo.
No se puede comparar al Atleti ni de lejos.
Godín es el único top que tienen.
Gente como Koke, Griezmann y Oblak están en un meritorio segundo escalón.
El resto los hay mejores y peores, pero todos rinden por encima de sus posibilidades porque están en un equipo que lleva años jugando a lo mismo, que funciona y que le mola a la prensa.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por hussain el Vie 29 Abr 2016 - 12:16

Lo que se alaba del cholo es que cogió a un equipo cerca del descenso y lo ha metido entre los 5 mejores equipos de Europa sin estar siquiera entre los 12 equipos con más recursos de Europa. Ha sido responsabilidad directa suya, no del azar. Ha hecho crecer a canteranos,jugadores que estaban en terreno de nadie, y ha conseguido que en su club le hagan caso todos, cosa que antes era imposible. Eso le da ciertas licencias, que en otros entrenadores se criticarían, como jugar atrás contra equipos más pequeños ( lo cual se le criticaba entre algunos atleticos ) aunque luego ves que tiene al equipo empatado con el lider y luchando por su segunda final en champions y ves que no le puedes pedir más en cuanto a resultados.
A Mou yo creo que se le podía pedir más, tanto en juego ( ya que tenía a muchos de los mejores del mundo en su puesto ) como en resultados. De hecho, creo que varios entrenadores hubieran conseguido los mismos resultados que él
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Nieto el Vie 29 Abr 2016 - 12:21

hussain escribió:  Lo que se alaba del cholo es que cogió a un equipo cerca del descenso y lo ha metido entre los 5 mejores equipos de Europa sin estar siquiera entre los 12 equipos con más recursos de Europa. Ha sido responsabilidad directa suya, no del azar. Ha hecho crecer a canteranos,jugadores que estaban en terreno de nadie, y ha conseguido que en su club le hagan caso todos, cosa que antes era imposible. Eso le da ciertas licencias, que en otros entrenadores se criticarían, como jugar atrás contra equipos más pequeños ( lo cual se le criticaba entre algunos atleticos ) aunque luego ves que tiene al equipo empatado con el lider y luchando por su segunda final en champions y ves que no le puedes pedir más en cuanto a resultados.
 A Mou yo creo que se le podía pedir más, tanto en juego ( ya que tenía a muchos de los mejores del mundo en su puesto ) como en resultados. De hecho, creo que varios entrenadores hubieran conseguido los mismos resultados que él

Cholo coge al equipo a 5 puntos del descenso y Mourinho coge un equipo de segundo bombo europeo que lleva 3 años sin ganar una eliminatoria. No sé que entrenadores hubieran conseguido rearmar al Madrid para devolverlo a ser un top de verdad, pero estuvimos 6 años sin encontrarlo.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por hussain el Vie 29 Abr 2016 - 12:38

Nieto escribió:
hussain escribió:  Lo que se alaba del cholo es que cogió a un equipo cerca del descenso y lo ha metido entre los 5 mejores equipos de Europa sin estar siquiera entre los 12 equipos con más recursos de Europa. Ha sido responsabilidad directa suya, no del azar. Ha hecho crecer a canteranos,jugadores que estaban en terreno de nadie, y ha conseguido que en su club le hagan caso todos, cosa que antes era imposible. Eso le da ciertas licencias, que en otros entrenadores se criticarían, como jugar atrás contra equipos más pequeños ( lo cual se le criticaba entre algunos atleticos ) aunque luego ves que tiene al equipo empatado con el lider y luchando por su segunda final en champions y ves que no le puedes pedir más en cuanto a resultados.
 A Mou yo creo que se le podía pedir más, tanto en juego ( ya que tenía a muchos de los mejores del mundo en su puesto ) como en resultados. De hecho, creo que varios entrenadores hubieran conseguido los mismos resultados que él

Cholo coge al equipo a 5 puntos del descenso y Mourinho coge un equipo de segundo bombo europeo que lleva 3 años sin ganar una eliminatoria. No sé que entrenadores hubieran conseguido rearmar al Madrid para devolverlo a ser un top de verdad, pero estuvimos 6 años sin encontrarlo.

Yo creo que el portugués no pasará a la historia de vuestro club por los resultados que consiguió, y tenía recursos para ello.A veces llegan entrenadores que elevan el nivel del club hasta niveles que nadie se espera, y en vuestro caso eso supone estar arriba del todo, no sólo a nivel doméstico,sino a nivel Europeo, y eso no lo consiguió. Nosotros no podemos subir más allá de donde estamos ahora, y eso hay que reconocérselo al entrenador que tenemos, aunque a veces se le debería exigir jugar mejor contra equipos más pequeños, está claro
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Nieto el Vie 29 Abr 2016 - 12:51

Es que yo creo que nos estamos desviando. Nadie dice que Simeone no sea un entrenador del copón, que pasará a vuestra historia y que es normal que se le valore un montón. Y que los recursos del Atleti son más limitados y meterse donde se mete teniendo en cuenta donde estaba es una locura. Todo eso nos parece maravilloso.

Ahora, lo que criticamos es que ahora ese fútbol se alabe, se plantee como ejemplo a seguir, sea un fútbol maravilloso cuando el Madrid por plantear ciertos partidos así era la peste. Y ni siquiera el Madrid, cuando eran los italianos, había que intentar derrocarlos como fuera por el bien del espectáculo. No mira, que ahora no nos vengan con mierdas.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por hussain el Vie 29 Abr 2016 - 13:18

Nieto escribió:Es que yo creo que nos estamos desviando. Nadie dice que Simeone no sea un entrenador del copón, que pasará a vuestra historia y que es normal que se le valore un montón. Y que los recursos del Atleti son más limitados y meterse donde se mete teniendo en cuenta donde estaba es una locura. Todo eso nos parece maravilloso.

Ahora, lo que criticamos es que ahora ese fútbol se alabe, se plantee como ejemplo a seguir, sea un fútbol maravilloso cuando el Madrid por plantear ciertos partidos así era la peste. Y ni siquiera el Madrid, cuando eran los italianos, había que intentar derrocarlos como fuera por el bien del espectáculo. No mira, que ahora no nos vengan con mierdas.

Te entiendo, pero creo el motivo es la expectativa que genera cada uno, en uno ves que es su único camino para estar ahí ( la mayoría pensamos que el Atleti no podría competir jugando a otra cosa) , y en otro ves que hay más de un camino para estar ahí, de hecho la mayoria de la afición blanca exige otro camino distinto al seguido por el Atleti . Sumándole que en vuestro club siempre habrá más elogios y más criticas a todo lo que haga, pues tienes un poco el porqué de lo mismo sea alabado en un sitio y criticado en otro. No le puedes pedir lo mismo a un superdotado que a un niño listo

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por laperla el Vie 29 Abr 2016 - 13:28

Mourinho en el Madrid cumple sin más, que no es poco. Mejora al equipo, que se estanca sin embargo a la tercera temporada, sanea al club, y en lineas generales sienta las bases de la décima que es casi integramente un equipo formado por Mourinho, si bien Ancelotti hace unos retoques que no se deben minusvalorar.
Pero ojo que si Cholo ha hecho algo grandioso con el Atleti, Mou ha hecho algo igualmente grandioso con Porto, con Inter, y en menor medida con el Chelsea en su primera etapa. Simeone todavía no es Mourinho, puede llegar a serlo, pero evidentemente todo no serán éxitos en su carrera, eso no existe.
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 29 Abr 2016 - 13:29

Es que eso de que hay más de un camino...

A un equipo como el que tenía Mourinho, exigirle no jugar como el Atleti actual es más razonable que exigirle jugar como el Barcelona de su momento?

Con CR, Ozil, DiMaria, Alonso, ...como jugadores más relevantes? Quicir, a esa plantilla que parecía hecha AD-HOC para la contra era más normal exigirle jugar a otra cosa por una cuestión de presupuesto?

Pues mira, yo no compro. A ese equipo se le exigía jugar de otra manera porque había que tirar a Mourinho del Madrid, porque Mourinho quería cortar muchos de los privilegios o enchufes o costumbres que la prensa tenía asumidas en ese momento, y poco más. Se le podría haber criticado mucho a Mourinho sin tirar por la vía del cambio radical de estilo que se tiraba siempre.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por hussain el Vie 29 Abr 2016 - 13:32

laperla escribió:Mourinho en el Madrid cumple sin más, que no es poco. Mejora al equipo, que se estanca sin embargo a la tercera temporada, sanea al club, y en lineas generales sienta las bases de la décima que es casi integramente un equipo formado por Mourinho, si bien Ancelotti hace unos retoques que no se deben minusvalorar.
Pero ojo que si Cholo ha hecho algo grandioso con el Atleti, Mou ha hecho algo igualmente grandioso con Porto, con Inter, y en  menor medida con el Chelsea en su primera etapa. Simeone todavía no es Mourinho, puede llegar a serlo, pero evidentemente todo no serán éxitos en su carrera, eso no existe.

Eso iba yo a poner antes, lo que hizo en esos 2 equipos sí que fué excelente
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 29 Abr 2016 - 13:33

A Mou se le puede criticar que su equipo no hizo una buena ejecución de su estilo en muchisimos partidos. Que era un equipo con tendencia a partirse cuando ningún equipo de Mourinho lo ha hecho. Que era un equipo poco solidario en la presión alta salvo una corta etapa de su segunda temporada. Que era un equipo que, por todo lo anterior, no gestionaba bien los partidos de eliminatoria con ventajas...

Por lo menos yo criticaba todo eso, sin entrar a pedir un cambio de estilo.

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por hussain el Vie 29 Abr 2016 - 13:40

JoGv2.0 escribió:A Mou se le puede criticar que su equipo no hizo una buena ejecución de su estilo en muchisimos partidos. Que era un equipo con tendencia a partirse cuando ningún equipo de Mourinho lo ha hecho. Que era un equipo poco solidario en la presión alta salvo una corta etapa de su segunda temporada. Que era un equipo que, por todo lo anterior, no gestionaba bien los partidos de eliminatoria con ventajas...

Por lo menos yo criticaba todo eso, sin entrar a pedir un cambio de estilo.

También hay que reconocer que pedir a ciertos jugadores que había en su época lo necesario para ejecutar a la perfección su estilo era misión imposible, había ciertos jugadores a los que le faltaba caracter, ganas de trabajar,etc..una de las cosas que le lastraron fué su relación con algunas estrellas
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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

Mensaje por Marod el Vie 29 Abr 2016 - 14:51

Ostia, no había visto éste post en el que ponen al mismo nivel a Alaba y a Gabi, y a Lewandowski y Muller que Augusto

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Re: Real Madrid - Manchester City (a 90 minutos de la final)

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