Hablemos de Darwin...

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Breil
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Hablemos de Darwin...

Mensaje por Breil el Dom 24 Abr 2016 - 11:45

¿Es la teoría de la evolución una aproximación perfectible de la verdad o deberíamos empezar a darle rango de ley?

La mayor arma de los contrarios a la teoría de la evolución es la del mal llamado eslabón perdido o fósiles de transición. Si las especies evolucionan deberían encontrarse millones de fósiles de transición y no se han encontrado. El propio Darwin asumió este punto débil en su teoría, pero alegó que el tiempo le daría la razón y dichos fósiles acabarían por aparecer.

No lo han hecho.

De hecho los registros fósiles están más cerca de probar una explosión repentina de la vida compleja que la teoría de la evolución. Hasta el famoso Richard Dawkins, máximo exponente del neodarwinismo reconoce que los registros fósiles parecen indicar que las especies han sido “plantadas” de la nada.

Aparte de esto, obviamente la teoría de la evolución es un acto de fe, ya que no ha sido posible comprobarla empíricamente mediante la observación (y aunque así hubiera sido tampoco tendría grado demostrativo, pero no vamos a ponernos epistemológicos)

Hay que entender que la evolución es un proceso de millones de años y que verlo en acción en los 6000 años de la historia humana se antoja complicado, si bien, este hecho hace que el primer contratiempo cobre fuerza. Si una especie tarda millones de años en pasar de A a B, ¿Por qué solo quedan fósiles de A y B? ¿Qué ha ocurrido con millones de años de cadáveres entre los dos extremos?

Hay estudios que afirman que puede encontrarse radio carbono en los fósiles de dinosaurios (Los fósiles de dinosaurio se datan por el método de Uranio-Plomo, así que nadie buscar carbono en ellos, normalmente) lo que implicaría que estos tienen menos de 50.000 años de antigüedad. En cualquier caso estos estudios provienen mayormente de sociedades creacionistas.

Por otro lado, se han encontrado fósiles de dinosaurios en los que el tejido blando ha permanecido intacto durante 70 millones de años, vasos sanguíneos incluidos:

http://www.nbcnews.com/id/7285683/ns/technology_and_science-science/t/scientists-recover-t-rex-soft-tissue/#.VxySl9SLQrh

Otra cuestión está en la estructura del ADN. Ya no solo hay que tener presente la complejidad de la misma, no ya en vida compleja, si no en organismos unicelulares, una sola célula ya cuenta con la intrincada doble hélice. Lo intrigante, es que este mecanismo replicador ha permanecido inmutable desde los albores de la vida, si todo evoluciona, ¿porque no la estructura del ADN? ¿Era ya perfecta en el origen de la vida? Las probabilidades de que una cadena de ADN se forme correctamente por azar, simplemente combinando aminoácidos en una “charca primordial” es tan irrisoria que no merece consideración. Pero siempre hay alguien a quien le toca la lotería… pudo pasar. Además, el ADN es el único sistema conocido de codificación natural de información, todos los demás son creaciones inteligentes.

El Celacanto se creía extinguido hace 70 millones de años, pero fue descubierto en el siglo pasado vivo, y entre los fósiles de 70 millones de años de edad y la especie actual, no se ha producido evolución. Los defensores del Darwinismo alegan que al Celacanto, simplemente, no le ha hecho falta evolucionar.

También podríamos hablar del cerebro humano y cómo es posible que se haya convertido en el objeto más complejo conocido en el universo, pero no lo voy a hacer porque el cerebro humano es UNA PUTA LOCURA y ya está. Incomprensible a todas luces.

¿Qué opinión tenéis respecto al tema?
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danideco
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por danideco el Dom 24 Abr 2016 - 12:45

Como me dijo el conductor de mi vehículo en el safari que hice en kenya:
Yo no vengo de un mono. Mono es mono. Jirafa es jirafa. Guepardo es guepardo. Gente es gente. Yo no soy mono.

Fin de la cita
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por TheJoker77 el Dom 24 Abr 2016 - 15:55

La teoría de la evolución es una de esas chorradas que te enseñan de pequeño porque de mayor insultarías al profesor.
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Larios
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Larios el Dom 24 Abr 2016 - 15:57

Al final Kirk Cameron va a tener razon... Laughing
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 24 Abr 2016 - 16:56

A mi al hablar de Darwin se me viene a la mente manipulación, desde luego tiene cosas difíciles de objetar, pero como en casi todo, lo importante está en los detalles, y la teoría Darwiniana deja muchos cabos perdidos (intencionalmente así se dio a conocer? O coincidencia? Fry ), y hace caso omiso a la cuestión de por qué el entonces conocido Homo sapiens tuvo un drastico y aceleradísimo cambio en un corto periodo de tiempo. :ninja:

Yo de hecho compro más la versión que expuso el Fisiologo Rene Quintón, aunque no habla como tal del proceso completo de la evolución, si no de el orígen de la vida. 


Spoiler:



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Breil
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Breil el Dom 24 Abr 2016 - 18:37

TheJoker77 escribió:La teoría de la evolución es una de esas chorradas que te enseñan de pequeño porque de mayor insultarías al profesor.

Vale, ¿pero y las alternativas? Por que si damos por sentado que la evolución es un cuento chino, ¿cual es pues el origen de la vida? Y realmente teorías como la panspermia o incluso los jardineros tampoco nos servirían, porque estos también han debido de tener un origen. La única explicación aparentemente satisfactoria es que todo el universo es una broma de mal gusto.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Handwerker el Dom 24 Abr 2016 - 19:01

Vuestros antepasados son monos, yo soy inmortal, hijo de un padre inmortal, como Thanos o como Darkseid.

YHVH Mola.
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Breil
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Breil el Dom 24 Abr 2016 - 19:14

cesarin_zidane escribió:A mi al hablar de Darwin se me viene a la mente manipulación, desde luego tiene cosas difíciles de objetar, pero como en casi todo, lo importante está en los detalles, y la teoría Darwiniana deja muchos cabos perdidos (intencionalmente así se dio a conocer? O coincidencia? Fry ), y hace caso omiso a la cuestión de por qué el entonces conocido Homo sapiens tuvo un drastico y aceleradísimo cambio en un corto periodo de tiempo. :ninja:

Yo de hecho compro más la versión que expuso el Fisiologo Rene Quintón, aunque no habla como tal del proceso completo de la evolución, si no de el orígen de la vida. 


Spoiler:




¿Que versión es esa?
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danideco
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por danideco el Dom 24 Abr 2016 - 19:18

Evidentemente Dios creador moldeo a Adán a partir de un trozo de arcilla y le insufló su aliento de vida.
Más tarde creo a eva a partir de una costilla de Adán. No es bueno que el hombre esté solo
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Trancos el Dom 24 Abr 2016 - 19:21

La teoría de la evolución es imperfecta y está incompleta, pero es la más cercana a la verdad, en mi opinión.

Australopithecus, habilis y erectus son algunos de los eslabones anteriores. Y nosotros también somos un eslabón.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 24 Abr 2016 - 19:32

Pero Trancos, cómo podrías explicar que exista ese "agujero en la trama" donde los homo sapies empiecen a evolucionar a ritmos acelerados hasta casi terminar ennlo que somos ahora?

Ojo que no responsabilizo a nadie aún, y hasta doy pie a que Darwin haya explicado algo respecto y sean otros los que hayan manipulado. Pero es simplemente curioso.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 24 Abr 2016 - 19:39

Breil escribió:
cesarin_zidane escribió:A mi al hablar de Darwin se me viene a la mente manipulación, desde luego tiene cosas difíciles de objetar, pero como en casi todo, lo importante está en los detalles, y la teoría Darwiniana deja muchos cabos perdidos (intencionalmente así se dio a conocer? O coincidencia? Fry ), y hace caso omiso a la cuestión de por qué el entonces conocido Homo sapiens tuvo un drastico y aceleradísimo cambio en un corto periodo de tiempo. :ninja:

Yo de hecho compro más la versión que expuso el Fisiologo Rene Quintón, aunque no habla como tal del proceso completo de la evolución, si no de el orígen de la vida. 


Spoiler:




¿Que versión es esa?
En que el mar no es solo agua con sal, que es de hecho liquido que contiene en cantidades exactas los elementos de la tabla periódica que propician la vida a como la conocemos hoy, y que ahí se originó la primera célula de vida que fue mutando/evolucionando hasta lo que conocemos como todas las formas vivientes. Hay hechos biológicos que demuestran nuestra relación con el mar.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Asmodeo el Dom 24 Abr 2016 - 19:44

Handwerker escribió:Vuestros antepasados son monos, yo soy inmortal, hijo de un padre inmortal, como Thanos o como Darkseid.

YHVH Mola.

Trancos escribió:La teoría de la evolución es imperfecta y está incompleta, pero es la más cercana a la verdad, en mi opinión.

Australopithecus, habilis y erectus son algunos de los eslabones anteriores. Y nosotros también somos un eslabón.

danideco escribió:Evidentemente Dios creador moldeo a Adán a partir de un trozo de arcilla y le insufló su aliento de vida.
Más tarde creo a eva a partir de una costilla de Adán. No es bueno que el hombre esté solo

Y porque una cosa tiene que estar reñida con la otra?

"Es interesante contemplar un enmarañado ribazo cubierto por muchas plantas de varias clases, con aves que cantan en los matorrales, con diferentes insectos que revolotean y con gusanos que se arrastran entre la tierra húmeda, y reflexionar que estas formas, primorosamente construidas, tan diferentes entre sí, y que dependen mutuamente de modos tan complejos, han sido producidas por leyes que obran a nuestro alrededor. Estas leyes, tomadas en un sentido más amplio, son: la de crecimiento con reproducción; la de herencia, que casi está comprendida en la de reproducción; la de variación por la acción directa e indirecta de las condiciones de vida y por el uso y desuso; una razón del aumento, tan elevada, tan grande, que conduce a una lucha por la vida, y como consecuencia a la selección natural, que determina la divergencia de caracteres y la extinción de las formas menos perfeccionadas. Así, la cosa más elevada que somos capaces de concebir, o sea la producción de los animales superiores, resulta directamente de la guerra de la naturaleza, del hambre y de la muerte. Hay grandeza en esta concepción de que la vida, con sus diferentes fuerzas, ha sido alentada por el Creador en un corto número de formas o en una sola, y que, mientras este planeta ha ido girando según la constante ley de la gravitación, se han desarrollado y se están desarrollando, a partir de un principio tan sencillo, infinidad de formas las más bellas y portentosas"

https://es.wikisource.org/wiki/El_origen_de_las_especies:_Cap%C3%ADtulo_XV
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Trancos el Dom 24 Abr 2016 - 19:54

cesarin_zidane escribió:Pero Trancos, cómo podrías explicar que exista ese "agujero en la trama" donde los homo sapies empiecen a evolucionar a ritmos acelerados hasta casi terminar ennlo que somos ahora?

Ojo que no responsabilizo a nadie aún, y hasta doy pie a que Darwin haya explicado algo respecto y sean otros los que hayan manipulado. Pero es simplemente curioso.

El progreso y la evolución de nuestra especie no son únicamente constantes , salgo algunos "frenazos" de la civilización, también son acelerados. Cuanto más crecemos, más rápido lo hacemos. En mi opinión.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Handwerker el Dom 24 Abr 2016 - 19:59



וְנָשָׂ֥א נֵס֙ לַגּוֹיִ֔ם וְאָסַ֖ף נִדְחֵ֣י יִשְׂרָאֵ֑ל וּנְפֻצ֤וֹת יְהוּדָה֙ יְקַבֵּ֔ץ מֵאַרְבַּ֖ע כַּנְפ֥וֹת הָאָֽרֶץ׃

https://www.youtube.com/watch?v=NU9M8ej8dbM

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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Handwerker el Dom 24 Abr 2016 - 20:02

Nadie dijo que lo que digo excluyera, es de hecho la más incluyente* de todas las teorías.

*Universal, καθολικός

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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Asmodeo el Dom 24 Abr 2016 - 20:05

Por cierto, como se nota que de casta le viene al galgo a Carlitos. Era un poeta.

Como su abuelo paterno.

http://freemasonry.bcy.ca/biography/darwin_e/darwin_e.html
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Asmodeo el Dom 24 Abr 2016 - 20:11

Asmodeo escribió:Por cierto, como se nota que de casta le viene al galgo a Carlitos. Era un poeta.

Como su abuelo paterno.

http://freemasonry.bcy.ca/biography/darwin_e/darwin_e.html






Última edición por Asmodeo el Dom 24 Abr 2016 - 20:11, editado 1 vez
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Breil el Dom 24 Abr 2016 - 20:11

cesarin_zidane escribió:
Breil escribió:

¿Que versión es esa?
En que el mar no es solo agua con sal, que es de hecho liquido que contiene en cantidades exactas los elementos de la tabla periódica que propician la vida a como la conocemos hoy, y que ahí se originó la primera célula de vida que fue mutando/evolucionando hasta lo que conocemos como todas las formas vivientes. Hay hechos biológicos que demuestran nuestra relación con el mar.

Pero eso también esa Darwinismo, que la vida se originó en el mar es ampliamente aceptado, de hecho nuestros ojos sufren de defracción por no haberse adaptado aun a un entorno "seco".
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 24 Abr 2016 - 20:16

Breil escribió:
cesarin_zidane escribió:
En que el mar no es solo agua con sal, que es de hecho liquido que contiene en cantidades exactas los elementos de la tabla periódica que propician la vida a como la conocemos hoy, y que ahí se originó la primera célula de vida que fue mutando/evolucionando hasta lo que conocemos como todas las formas vivientes. Hay hechos biológicos que demuestran nuestra relación con el mar.

Pero eso también esa Darwinismo, que la vida se originó en el mar es ampliamente aceptado, de hecho nuestros ojos sufren de defracción por no haberse adaptado aun a un entorno "seco".
http://senderoespiritual.com/el-mar-y-el-origen-de-la-vida/
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Asmodeo el Dom 24 Abr 2016 - 20:17

Breil escribió:
TheJoker77 escribió:La teoría de la evolución es una de esas chorradas que te enseñan de pequeño porque de mayor insultarías al profesor.

Vale, ¿pero y las alternativas? Por que si damos por sentado que la evolución es un cuento chino, ¿cual es pues el origen de la vida? Y realmente teorías como la panspermia o incluso los jardineros tampoco nos servirían, porque estos también han debido de tener un origen. La única explicación aparentemente satisfactoria es que todo el universo es una broma de mal gusto.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 24 Abr 2016 - 20:23

Breil escribió:
TheJoker77 escribió:La teoría de la evolución es una de esas chorradas que te enseñan de pequeño porque de mayor insultarías al profesor.

Vale, ¿pero y las alternativas? Por que si damos por sentado que la evolución es un cuento chino, ¿cual es pues el origen de la vida? Y realmente teorías como la panspermia o incluso los jardineros tampoco nos servirían, porque estos también han debido de tener un origen. La única explicación aparentemente satisfactoria es que todo el universo es una broma de mal gusto.
A mi la explicación que más a gusto me ha dejado referente a preguntas como el origen de la vida, el propósito del universo y cuestiones así ha sido el de conversaciones con Dios de Neale Donald walsch, un libro muy básico pero es una delicia.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Handwerker el Dom 24 Abr 2016 - 20:24

Lo de los monos era una broma de mi parte para burlarme del establishment ignorante que dice que tanto él como Nietzsche eran pura y llanamente agnósticos y que toman como bandera (pendejamente of course) un par de escritos y una idea sesgada como génesis para su proto-religión, el ateísmo.

Luego, de hecho concuerdo con Darwin:

Authors of the highest eminence seem to be fully satisfied with the view that each species has been independently created. To my mind it accords better with what we know of the laws impressed on matter by the Creator, that the production and extinction of the past and present inhabitants of the world should have been due to secondary causes, like those determining the birth and death of the individual. When I view all beings not as special creations, but as the lineal descendants of some few beings which lived long before the first bed of the Silurian system was deposited, they seem to me to become ennobled. Judging from the past, we may safely infer that not one living species will transmit its unaltered likeness to a distant futurity. And of the species now living very few will transmit progeny of any kind to a far distant futurity; for the manner in which all organic beings are grouped, shows that the greater number of species of each genus, and all the species of many genera, have left no descendants, but have become utterly extinct. We can so far take a prophetic glance into futurity as to foretel that it will be the common and widely-spread species, belonging to the larger and dominant groups, which will ultimately prevail and procreate new and dominant species. As all the living forms of life are the lineal descendants of those which lived long before the Silurian epoch, we may feel certain that the ordinary succession by generation has never once been broken, and that no cataclysm has desolated the whole world. Hence we may look with some confidence to a secure future of equally inappreciable length. And as natural selection works solely by and for the good of each being, all corporeal and mental endowments will tend to progress towards perfection.

It is interesting to contemplate an entangled bank, clothed with many plants of many kinds, with birds singing on the bushes, with various insects flitting about, and with worms crawling through the damp earth, and to reflect that these elaborately constructed forms, so different from each other, and dependent on each other in so complex a manner, have all been produced by laws acting around us. These laws, taken in the largest sense, being Growth with Reproduction; Inheritance which is almost implied by reproduction; Variability from the indirect and direct action of the external conditions of life, and from use and disuse; a Ratio of Increase so high as to lead to a Struggle for Life, and as a consequence to Natural Selection, entailing Divergence of Character and the Extinction of less-improved forms. Thus, from the war of nature, from famine and death, the most exalted object which we are capable of conceiving, namely, the production of the higher animals, directly follows. There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that, whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

EXCELENTE mención Tomás.


Última edición por Handwerker el Dom 24 Abr 2016 - 20:26, editado 1 vez
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por TheJoker77 el Dom 24 Abr 2016 - 20:25

Breil escribió:
TheJoker77 escribió:La teoría de la evolución es una de esas chorradas que te enseñan de pequeño porque de mayor insultarías al profesor.

Vale, ¿pero y las alternativas? Por que si damos por sentado que la evolución es un cuento chino, ¿cual es pues el origen de la vida? Y realmente teorías como la panspermia o incluso los jardineros tampoco nos servirían, porque estos también han debido de tener un origen. La única explicación aparentemente satisfactoria es que todo el universo es una broma de mal gusto.

Intervención genética, hibridación, clonización, etc. es lo que tendría más sentido. El origen de la vida es algo demasiado desconocido aún; podría tratarse de un cúmulo de pequeñas adaptaciones a lo largo de muchísimos años (algo similar al planteamiento evolucionista) que podría explicar la formación de minerales plantas, insectos, etc. o de una obra de ingeniería para explicar los mamíferos.
Hace ya varios años que se comentaban en tertúlias estilo 'Rosa de los Vientos' que el código de la vida había sido descifrado, que había un científico que era capaz de crear vida desde cero (o sea, vida a su antojo, desde un pollo lila a un centauro o un unicornio). No he vuelto a saber nada al respecto desde entonces.
Supongo que la respuesta al origen de la vida, al motor que originó todo esto, se encuentra en la estructura del universo; desde los planetas hasta los átomos, todo comparte un patrón similar. Es un tema que se me escapa, como lo de las múltiples dimensiones o el rango de frecuencias que no percibimos, etc. Abre una puerta demasiado amplia para mi pobre cerebro.
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Re: Hablemos de Darwin...

Mensaje por Handwerker el Dom 24 Abr 2016 - 20:29

No creo que el plan haya sido meter mano a la línea evolutiva, que existió y existe, más bien fue una aceleración que ayudó a trascender al humano por lo menos uno o uno y medio millones de años.

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Re: Hablemos de Darwin...

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