Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

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Sylar
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Sylar el Vie 22 Abr 2016 - 9:53

Una cosa no quita la otra.
Para que el conjunto rinda y la labor de Casemiro se convierta en algo gris (que pase más desapercibida) es fundamental que todos corran.
Parece que se han puesto las pilas, esperemos que les dure.
Pero que ese centro del campo necesitaba un tío que supiera dar una patada en su momento, con mucho físico para hartarse a hacer ayudas, que peleara los balones por alto, etc... también es verdad.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 22 Abr 2016 - 9:59

Yo creo que Kroos puede jugar de 5 la mayoría de las veces, en un equipo serio. Quizás habrá partidos que necesites ese plus del especialista, pero los debes de Kroos los tiene que paliar el equipo en el 90% de las ocasiones. Del mismo modo que esos partidos del especialista tienes que asumir lo que pierdes al no tener a Kroos cerca de los centrales para ofrecerse.

Quicir, que hemos visto jugar a Pirlo de 5. Y hemos hateado y luego extrañado a Xabi, más lento y torpe aún que Kroos. A Toni únicamente le faltan años para jugar ahí, temple. Paciencia. ( hablo de fase defensiva ). Pero es que esas cosas no se pueden adquirir en un equipo que funciona mal y por tanto te deja siempre con decisiones absurdas, espacios absurdos.

Me remito al partido del Villareal: Casemiro pareció no tener que ser Casemiro. Pareció no tener que correr lo habitual, ni usar el físico lo habitual, etc.. Busquets, Bruno, Thiago...especialistas defensivos ( AHORA, porque Thiago y Bruno nunca lo fueron ) que no lo son por el físico, sino por la lectura de juego, el posicionamiento Y EL SOSTÉN TÁCTICO QUE LES DA SU EQUIPO. Ejemplo con Busquets: Mira la altura, SIEMPRE, de sus centrales. Mira la altura de los del Madrid. Cositas.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 22 Abr 2016 - 10:03

Sylar escribió:Una cosa no quita la otra.
Para que el conjunto rinda y la labor de Casemiro se convierta en algo gris (que pase más desapercibida) es fundamental que todos corran.
Parece que se han puesto las pilas, esperemos que les dure.
Pero que ese centro del campo necesitaba un tío que supiera dar una patada en su momento, con mucho físico para hartarse a hacer ayudas, que peleara los balones por alto, etc... también es verdad.

Lo necesitaba/necesita porque/cuando el equipo no es tal. Simplemente. Las sombras de Grey, el pasar desapercibido, no es más que un sinonimo de: En estas condiciones esta labor no es tan absurdamente exigente, no necesita de un especialista para ser hecha a un nivel que el equipo no se rompa. Puede ser hecha por un no-especialista que esté concentrado.

De verdad, que no intento matar a Casemiro, simplemente digo que la necesidad de un Casemiro surge por deficiencia de conjunto, y que en un equipo serio, Casemiro pasa de ser una necesidad a una opción, una herramienta en la que valorar pros y contras según rival y partido, como cualquier otro jugador.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Trancos el Vie 22 Abr 2016 - 10:32

Bueno, JoG,estaremos de acuerdo en que Casemiro cumple con su parte, y cumple bien.

"Inglaterra solo necesita que cada uno cumpla con su deber", que decía el almirante Nelson.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 22 Abr 2016 - 10:37

Ya dije en este mismo hilo que se ha dejado la piel en cada partido.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Trancos el Vie 22 Abr 2016 - 11:07

Este es el esquema actual de nuestro centro del campo.

----------Casemiro ----------
Modric ----------Kroos

Yo creo que es un esquema muy adecuado para las características y necesidades del equipo.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 22 Abr 2016 - 11:28

Si se comporta como equipo sí. Si no, es igual de invalido que cualquier otro.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Trancos el Vie 22 Abr 2016 - 11:38

Buena respuesta. Te confieso que mi post anterior, aún siendo sincero, tenía un poco de trampa. Porque recuerdo lo encarecidamente que pedías hace 2 años a Luiz Gustavo, y recuerdo que defendías este mismo esquema.

No entro a comparar la calidad de ambos mediocentros brasileños, solo resaltar que el esquema es el mismo.

Pero me has dejado con un palmo de narices.

Bien hecho.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 22 Abr 2016 - 11:56

Kroos no puede jugar de 5 la mayoría de las veces. Lo diga quien lo diga. En la seleccción alemana juega cualquiera de 5 (Schweinsteiger Gündogan, Bender Lahm, Khedira, el que sea) menos Kroos. Ese fué un invento de Benítez que no funcionó.

Kroos funciona donde ahora está: de mediocampista puro: primer ataque en presión sobre la salida del contrario (y Casemiro detrás para rebañarla y dársela de nuevo) y surtidor de pases a toda la delantera. Kroos no hace a Casemiro, pero Casemiro sí hace a Kroos.

Se puede recurrir a Kroos como 5 en caso de fuerza mayor (sanción o lesión -Dios no lo quiera porque estaríamos perdidos- de Case), pero nada más. Con Kroos de 5 el 4-4-2 se impone. Con Case de 5 pordemos jugar como nos dé la gana, que la recuperación de balón y la presión están aseguradas.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 22 Abr 2016 - 11:59

Shocked

A Kroos de 5 lo puso Guardiola, y lo puso Ancelotti. Benitez siempre tiro de doble pivote, y en su "mejor" racha, fue con Casemiro en ese doble pivote. Y en Alemania juegan dos medios también en doble pivote.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Fer el Vie 22 Abr 2016 - 12:06

Jogv el Madrid con este once no va a poder ser el equipo solidario que dices siempre. En algunas ocasiones sí pero está claro que la naturaleza de los jugadores no se va a poder cambiar al 100%. Otra cosa es si haces una revolución en el mercado de fichajes para jugar a otra cosa. Con este panorama tener ahí un tapón defensivo es vital, por el ejemplo que da, porque defiendes al menos con 5 en el peor de los casos y no con 4 y porque debido a la plantilla que tenemos permite que kroos y Modric brillen mucho más y jueguen dónde mejor lo hacen.

Y tampoco es que valga cualquier tapón defensivo, en el Madrid nos hemos hartado de ver fiascos en esa posición (Lass Diarra, Mamadou Diarra, Gravesen, Pablo García, Illarramendi...), el caso es que Casemiro unos días con mucho ruido y otros con menos, está haciendo una gran labor y dando el equilibrio necesario sin dar las sensaciones negativas de que le pesaba el puesto como a los que cite anteriormente. Por eso sin estar dando ninguna exhibición individual está siendo importante.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 22 Abr 2016 - 12:16

JoGv2.0 escribió:Shocked

A Kroos de 5 lo puso Guardiola, y lo puso Ancelotti. Benitez siempre tiro de doble pivote, y en su "mejor" racha, fue con Casemiro en ese doble pivote. Y en Alemania juegan dos medios también en doble pivote.

Mira JoG, no es nada personal, sólo que no estoy de acuerdo con tu análisis.

Kroos no jugaba de 5 con Guardiola. Esa posición, cuando Kroos jugaba en el Bayern, la ocupaban Lahm y Schweinsteiger.

http://futbol.about.com/od/Equipos/fl/Asiacute-juega-el-Bayern-de-Guardiola.htm

Ancelotti si lo puso (con Khedira, creo recordar), y cedió a Casemiro al Oporto: se equivocó. Benítez puso a Casemiro hasta el partido contra el Barsa en el Bernabeu, en el que prescindió de Casemiro y metió a Kroos de 5. Te ahorro comentarte como salió el experimento, porque lo sabes tan bien como yo. Y luego siguió metiendo a Kroos de 5 y prescindiendo de Casemiro. Eso le costó el juego, el partido, el set y el puesto. A la puta calle.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Marod el Vie 22 Abr 2016 - 12:20

Kroos jugó de 5 toda la temporada pasada, no jodamos. Hasta cuando pusimos a Ramos de MC (LOL) el 5 era Kroos.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 22 Abr 2016 - 12:32

Yo no digo que Kroos no haya jugado de 5. Digo que sólo lo ha hecho en el Madrid y que Ancelotti y Benítez se equivocaron. Kroos no es 5 y antes no había jugado de 5. Kroos es lo que ahora juega: volante puro.

http://deportes.elpais.com/deportes/2016/03/12/actualidad/1457811576_126711.html

Y con esto pongo fin a mi participación en este debate.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Drackoon el Vie 22 Abr 2016 - 12:36

Kroos con Guardiola ya jugaba de '5'. Cómo que no. Y es un gran '5'.


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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 22 Abr 2016 - 13:15

Blanco:

http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/analisis-toni-kroos-bayern-munich-pep-guardiola-evolucion/
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Sylar el Vie 22 Abr 2016 - 13:52

- Kroos.
- POR EL CULO TE LA HINCO.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Nieto el Vie 22 Abr 2016 - 14:00

Kross the cinc.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Drackoon el Vie 22 Abr 2016 - 14:11

Kroos the lost.


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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por arriero el Vie 22 Abr 2016 - 15:37

JoGv2.0 escribió:Oye, que yo entiendo que querais darle bola a Casemiro después del eter que ha habido en esa zona del campo durante mucho tiempo.

Pero coño, que parecemos gilipollas. Que no hacemos más que quejarnos durante años de la poca implicación y coordinación como equipo, y cuando se dan sintomas de eso no hacemos más que alabar lo que ha supuesto un esfuerzo individual ( que además es algo falaz, porque ese esfuerzo individual también ha naufragado en partidos sin el componente solidario de los demás ).

Nunca deja de sorprenderme como el futbol se aburre de demostrarnos que la capacidad indivudal solo es la guinda que te eleva a nivel ganador, pero lo que te mantiene en nivel competidor es la organización y el compromiso grupal. En cualquier estilo. En cualquier idea. Ya sea comprobando como en el Barcelona de Guardiola entraba cualquier mastuerzo para convertirse en estrella, como en el Atleti de Simeone se intercambian jugadores y todo lo que sustenta a ese equipo sigue dando el mejor rendimiento posible. Como la Juve cambiaba a Zidane por Nedved y los mostrencos la seguian llevando a finales. Como el Bayern que nos tocó los huevos durante años tenía una base de trabajo, de intensidad, de arrollarte físicamente.


Y nosotros nos deleitamos con nuestros Makeleles, con nuestros Ronaldos. Con las máximas expresiones de la compartimentación del trabajo, del desinterés por la labor común y ajena. No tenemos solución.

Por mi parte, celebro NO a Casemiro, sino al Ronaldo del otro día, al de la vuelta del Wolfsburgo. A ese jugador que se implica con los demás, que se conciencia, se concentra y se compromete para bien del equipo. Bien del equipo. Digo yo que algo significará.

Estoy de acuerdo en todo, pero ya lo he dicho muchas veces, aquí no se implican todos y tienes que ser práctico porque aquí desde luego no se van a tomar decisiones como sentar a alguno de los de arriba, claro que me gustaría que jugara Kroos de 5 y que todo el equipo corriera, ya lo he dicho, pero lo que es cierto es que es insostenible con 3 arriba que se desconectan del equipo en fase defensiva...
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por TITO el Dom 24 Abr 2016 - 20:40

BarCamp escribió:
arriero escribió:

Ésto es muy sencillo, pón a Rakitic o a Iniesta en lugar de Busquets a ver qué pasaría en el Barça...su incidencia negativa sería menor que en el Madrid porque en el Barcelona tienen una filosofía y un estilo más arraigado, pero te aseguro que el Barça es otro. Si James e Isco quieren jugar en el Madrid tienen que adaptarse a la posición de Kroos y Modric porque su posición ideal (media punta) no existe en el esquema del Madrid...

Y ojo, no estoy diciendo que no sea posible jugar con un Kroos Modric e Isco/James en la media porque es posible, pero insostenible en un Madrid donde los tres de arriba no se implican, de hecho lo ideal sería que un jugador como Casemiro no sea tan imprescindible, pero hay que adaptarse a lo que hay, aunque para mí la solución sería prescindir de uno de los de arriba y añadir un medio más y para mí Ronaldo y Benzemá son imprescindibles...

es que eso era lo que intentaba benitez, y como siempre teneis a alguno de arriba en la enfermeria jugaba o isco o james

la cosa es que la prensa el entorno y mucho de vosotros se comieron a benitez por no jugar con el 11 de ancelotti, solo hay que ver la alaraca antes del clasico del 0-4 pidiendo la BBC mas modric james y kroos

La cosa es que esto que esta haciendo zidane era lo mismo que queria benitez, la diferencia es que a zidane lo apoya la prensa y a benitez no,
Eso es algo muy normal en el madridismo. Depende de quien haga una cosa estará bien o mal.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Freddy Rincón el Dom 24 Abr 2016 - 22:32

También está la sutil diferencia de que Zidane está consiguiendo unos rendimientos y resultados que con Benítez no se daban.

Y el doblevarismo Benítez/Zidane me temo que se da en las dos direcciones. Porque hace dos días se festejaba que el Castilla ganase partidos, no por el hecho en sí, sino porque los estaba ganando sin Zidane al mando.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 24 Abr 2016 - 22:33

Visto lo visto, estoy por afirmar la siguiente conclusión:

Casemiro es un jugador que no tiene ninguna importancia, salvo cuando no juega.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por TITO el Lun 25 Abr 2016 - 9:45

Freddy Rincón escribió:También está la sutil diferencia de que Zidane está consiguiendo unos rendimientos y resultados que con Benítez no se daban.

Y el doblevarismo Benítez/Zidane me temo que se da en las dos direcciones. Porque hace dos días se festejaba que el Castilla ganase partidos, no por el hecho en sí, sino porque los estaba ganando  sin Zidane al mando.
Pero habrá que tomarlo todo en cuenta no?

A mi personalmente ni me gustaba Benitez ni me gusta Zidane. Si tuviese que quedarme con alguno igual me quedo con Zidane. Lo que me choca son las lecturas "dependiendo de" que se hacen de las cosas.

En la estadística de que desde 2005 no se ha remontado 2 goles esta el ejemplo. Si alguien hubiese puesto "Con CR nunca se remonta 2 goles" la estadísticas sería invalida.

Las estadísticas sesgadas es lo que tiene. O eso fue lo que me explicaron por aquí hace poco.
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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

Mensaje por Freddy Rincón el Lun 25 Abr 2016 - 13:40

TITO escribió:
Freddy Rincón escribió:También está la sutil diferencia de que Zidane está consiguiendo unos rendimientos y resultados que con Benítez no se daban.

Y el doblevarismo Benítez/Zidane me temo que se da en las dos direcciones. Porque hace dos días se festejaba que el Castilla ganase partidos, no por el hecho en sí, sino porque los estaba ganando  sin Zidane al mando.
Pero habrá que tomarlo todo en cuenta no?

A mi personalmente ni me gustaba Benitez ni me gusta Zidane. Si tuviese que quedarme con alguno igual me quedo con Zidane. Lo que me choca son las lecturas "dependiendo de" que se hacen de las cosas.

En la estadística de que desde 2005 no se ha remontado 2 goles esta el ejemplo. Si alguien hubiese puesto "Con CR nunca se remonta 2 goles" la estadísticas sería invalida.

Las estadísticas sesgadas es lo que tiene. O eso fue lo que me explicaron por aquí hace poco.

El dato que yo pongo es absoluto, no sesgado. El de CR sí, porque toma parte por el todo. Puedes quitar a CR de sujeto y poner a decenas de personas diferentes. Porteros, defensas, centrocampistas, delanteros. Y seguro que de todos estos entrenadores que han ido pasando cada uno tendrá algún hito en su haber. Reals, por ejemplo, significaba como logro de Benítez haber conseguido una versión mejorada de Bale respecto a lo que ofrecía el galés el año pasado.
Las estadísticas son interpretables y como bien dice Jog en otro hilo cada uno de nosotros arrimamos el ascua a nuestra sardina en virtud de nuestro prejuicio o convicción.

Por otro lado, artículo posible-gafador sobre Casemiro en prensa nacional de hoy. http://www.elmundo.es/deportes/2016/04/25/571d2d15e2704eb9448b4607.html
Me sorprende conocer que se trata de un tipo hogareño, religioso y discreto porque recuerdo haber leído en su día que habría alguna cosa en su vida personal que explicaba por qué este jugador era relegado al ostracismo hace dos temporadas.

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Re: Hay que darle la importancia que tiene: Casemiro

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