Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por txetx el Jue 4 Mayo 2017 - 14:57

Duende escribió:Bueno, lo de los costes de oportunidad, me refiero a que a Munir no lo cedimos al mejor club posible para que evolucionara, lo mismo que con Denis S. y su traspaso con OC. Jugar en banda en el Sevilla o en el Villarreal no era lo mejor para nosotros y lo mismo con Munir, le hubiera venido mejor ir a otro club de cara a su progresión. Eso tiene un coste imposible de calcular con exactitud y muy difícil de estimar (en cualquier caso no estaríamos hablando de una gran cantidad).

Y lo de los valores actualizados, simplemente me refiero a que 25 millones en 2014 pues serían, más o menos un 5% de los ingresos del club en 2014, algo más, y en 2016 no llegaría ni al 4%. Por eso se podrían trasladar, de forma chapucera, obviamente, esos 25 millones en 2014 a 2016, como ha habido un aumento de un 28% en los ingresos serían como 32 millones de 2016. Repito, actualizando esas cantidades de forma chapucera, pero también ayuda a tener una idea más realista del gasto realizado.

También muchas veces nos quejamos de que no se hagan fichajes tipo Eto'o, Deco o tal, tíos por 20-25 millones de rendimiento casi seguro pero que aún no han terminado de explotar, pero es que esos jugadores hubieran costado 60-70 millones en 2016.  

Depende Isco le costó 25 al Madrid... o le que nos costó Rakitic a nosotros. Son jugadores tipo a Eto,o del 2004. Deco ya estaba consagrado. Fue una ganga difícil de repetir.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por bertoga el Jue 4 Mayo 2017 - 15:40

Lo de Deco fue un Kroos, que también costó 25.


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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Jue 4 Mayo 2017 - 18:05

A Deco lo fichamos en la temporada 2004-2005, esa temporada el que ingresa más es el Madrid con 275,7 de los que deberías descontar lo que se gastaba en la sección (si es como ahora, en torno al 4%), nosotros 207,9 (de los que deberías descontar un 10% por las secciones). Esos 21 que pagamos son un 7,6% de los ingresos del Madrid y algo más de un 10% de los nuestros. El Madrid ficha a Kroos en la 14-15, ellos son los que más ingresan con 577 millones. Lo fichan por 25-30 kilos, si son 25 sería un 4,3% de los ingresos del club que más ganaba. Lo de Deco serían como 44 de la 14/15 más o menos y si hacemos lo mismo para este verano ya se iría a entre 50 y 55 millones.

Es muy simplista el ejemplo, pero ya me entendéis, a lo que voy es que en la misma situación Deco y Eto'o ahora nos costarían, en el mejor de los casos, el doble.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por bertoga el Jue 4 Mayo 2017 - 19:55

¿Deco no costó 12?


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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Jue 4 Mayo 2017 - 20:02

bertoga escribió:¿Deco no costó 12?

12-15+Quaresma

En transfermarkt ponen 21. Da igual, en cualquier caso, es solo un ejemplo, a lo que voy es que los equipos tenderán a gastarse, pongamos, un 70% de sus ingresos en amortizaciones (traspasos vamos) +salarios y si estos en la última década se han doblado en los clubes de élite lo normal es que los precios de los traspasos y los salarios tiendan a doblarse también respecto a los de la década pasada.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Jue 4 Mayo 2017 - 22:11

Joder... 394+54 en variables...
Lejos no, lejísimos de los 350+30 que pensaba.

Surreal.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Lun 5 Jun 2017 - 19:04

http://www.sport.es/es/noticias/barca/michael-robinson-luis-enrique-deja-legado-barca-6083978

«¿Luis Enrique deja legado en el Barça?

Para mí, no. Hizo una gran primera temporada, pero entregarse al contragolpe en un equipo como el Barça puede ser incierto. El equipo de Guardiola no practicaba el contragolpe porque tenía el balón siempre. Cuando un equipo defiende, hacer un contragolpe es la cosa más fácil del mundo, porque no hace falta precisar con un pase. Es balón a un espacio. Esto, en el abecedario del fútbol, es la A. Es muy Barrio Sésamo; un futbolista profesional explotando espacio, es balón al espacio, esto es realmente fácil.

¿Por que cree que se dio ese cambio en el estilo?

El Barcelona previo a Luis Enrique lo podía haber hecho, pero no era su propósito. Yo creo que cuando Luis Enrique decide hacer llegar el balón rápido a los delanteros, es porque ha habido problemas en el mediocampo. Esto acaba siendo mandar balones a los tres delanteros, que muchas veces los tiene que bajar con la nuez. Es un poco contraproducente mandar a esos chicos semejantes sandías. Hubo momentos que perdió la identidad. Y eso es un problema. Porque muchas veces un estilo es una red de seguridad. Un patrón. Si entras en un partido cuando hay mar grueso o con el viento en contra, te sujetas a tu sistema y capeas el temporal.

Luis Enrique insistió en la necesidad de renovarse para que el equipo fuera menos previsible.

Se habló de ser menos previsibles, pero no tengo muy claro que los chicos supiesen a qué jugaban. La improvisación es lo que tú haces cuando estás muy preparado y te sales del guión. Pero es solo un añadido; partes de un estilo muy bien aprendido. Ha habido veces esta temporada que he salido del Camp Nou pensado que tenían un problema incluso tras un resultado positivo.
»
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Lun 5 Jun 2017 - 19:28

Si el problema no es abandonar el estilo y el modelo de club, el problema es abandonarlo yendo hacía la nada más absoluta y sin razón alguna solo mostrándose como un equipo competitivo algunos meses de 2015 y siempre viviendo muchísimo de la inspiración de cracks históricos del nivel de Messi (Dios), Iniesta (uno de los mejores centrocampistas de siempre), Suárez, Neymar, Piqué, etc.

Qué hacía bien el Barça de LE? Atacaba bien en posicional? Defendía bien en posicional? Contraataca bien o tenía buenos mecanismos colectivos para hacerlo? Tenía buena salida de balón? En algunos momentos del proyecto, en muy pocos para mí, quizá se podría decir que sí a algunas de esas preguntas incluso quizá a todas (para mí no), pero fue durante un tramo muy pequeño y siempre muy, muy ligado a que alguien estructural hiciera una burrada técnica. Y Messi, siempre, siempre Messi, todo dependía una burrada de Messi, la salida de balón, el hacer llegar el balón arriba una vez salía de la defensa, el controlar el ritmo, de forma indirecta también los mejores minutos defensivos de este equipo han venido en gran parte de lo que hace Messi y de lo que significa su presencia en el campo, etc. y después además lo tenías ahí como máximo goleador y asistente del mundo en términos absoluto y por minutos jugados.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por el kaiser el Lun 5 Jun 2017 - 20:39

Es que el Barça ha querido quedar por encima realizando descubrimientos los últimos años y ha fichado una cantidad de mediocres que no es normal.

Los dos mejores fichajes ha sido cuando a soltado sobre 100 kilos (Neymar, Suárez) para tener dos jugadores DIFERENCIALES.

Yo este año si queréis tirar la casa por la ventana, me dejaba la pasta en dos cosas serias. Un Verratti por 100 kilos (top, titular y 24 años. Es lo que cuesta) y un lateral derecho (si hay, no fichar por fichar). Y fin. Jugadores de medio pelo tenéis para regalar, y sino a tirar del B.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Lun 5 Jun 2017 - 21:28

Luis Enrique ha sido quien ha fichado.

Lo llevo repitiendo desde hace un montón de tiempo y no parece entenderlo nadie.

No se entiende como un club de la altura de éste tenga al técnico como encargado de las incorporaciones.

No se entiende que el técnico aún siendo quien ha pedido a los jugadores que han llegado y teniendo a los que ha tenido haya provocado lo siguiente:

  • Teniendo a Rafinha y no teníamos suplente para extremo derecho.
  • Teniendo a Arda y no teníamos suplente para extremo izquierdo.
  • Teniendo a Alcácer y no teníamos recambio para el ariete.
  • Teniendo a Sergi Roberto y no teníamos suplente para Rakitić.
  • Teniendo a Mascherano y no teníamos suplente para Busquets, aunque hubiese sido en un tandem con otro, que bien que nos resultó esporádicamente.

Las miras a corto plazo en cuanto a jugadores ha sido su único legado.

Eso es en el apartado de los jugadores exclusivamente, altas y bajas y la gestión de los minutos para cada cual.

Luego viene el nivel de juego, porque es de necios no reconocer que en este equipo actualmente no se juega a nada.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por BlackPawn el Mar 6 Jun 2017 - 11:37

Si esto fuera un club serio, toda la morralla salia este verano. Dicese de morralla:

Cillesen
Mathieu
Mascherano
Alba
Digne
Andre Gomes
Rafinha
Rakitic
D. Suarez
Arda
Alcacer

Fijaos todos los paquetes que nos sobran.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Mar 6 Jun 2017 - 12:42

Handwerker escribió:Luis Enrique ha sido quien ha fichado.

Lo llevo repitiendo desde hace un montón de tiempo y no parece entenderlo nadie.

No se entiende como un club de la altura de éste tenga al técnico como encargado de las incorporaciones.

No se entiende que el técnico aún siendo quien ha pedido a los jugadores que han llegado y teniendo a los que ha tenido haya provocado lo siguiente:

  • Teniendo a Rafinha y no teníamos suplente para extremo derecho.
  • Teniendo a Arda y no teníamos suplente para extremo izquierdo.
  • Teniendo a Alcácer y no teníamos recambio para el ariete.
  • Teniendo a Sergi Roberto y no teníamos suplente para Rakitić.
  • Teniendo a Mascherano y no teníamos suplente para Busquets, aunque hubiese sido en un tandem con otro, que bien que nos resultó esporádicamente.

Las miras a corto plazo en cuanto a jugadores ha sido su único legado.

Eso es en el apartado de los jugadores exclusivamente, altas y bajas y la gestión de los minutos para cada cual.

Luego viene el nivel de juego, porque es de necios no reconocer que en este equipo actualmente no se juega a nada.

Es un problema de estructura, hablado mil veces. Cualquier club serio cuando pasa lo de Bravo este verano, que no se le quiere vender teniendo 33 años, una oferta de unos 20 millones, un salario de 3 limpios y siendo suplente para todo lo que está haciendo, manda a hablar a algún superior con los responsables de esta decisión y toma medidas. El problema no es no querer vender a Bravo, el problema es que eso es un signo inequívoco de que tienes los incentivos mal colocados y que los intereses de quien fichan y los del club no están ni cerca de estar bien alineados. Y por eso también nos gastamos 30 y pico kilos en Alcácer, queríamos ceder sí o sí a Samper al Valencia (menos mal que el chaval se negó aunque después echaran a Jémez y la apuesta saliera mal), se ficha a Digné por casi 20 antes que a Theo por 6 y con una tercera parte de su sueldo, no se vende a Mathieu para traerte a un central diestro joven o no se hace nada para buscar a un posible sustituto de Iniesta a 2-3 años, aunque había gente en el mercado interesante para ello (Tielemans). Y con Zubi estábamos igual, por eso Asensio ahora está en el Madrid y nosotros tenemos a Douglas.

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por laperla el Mar 6 Jun 2017 - 12:59

Duende, es Digne, no Digné.
Y se pronuncia diñ
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Mar 6 Jun 2017 - 13:00

Pues mola mucho más con tilde.

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por laperla el Mar 6 Jun 2017 - 13:02

Duende escribió:Pues mola mucho más con tilde.
Laughing
puede ser

También podrías decirle Dingue
que en francés significa algo así como "majara"
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Mar 6 Jun 2017 - 18:58

Duende escribió:
Handwerker escribió:Luis Enrique ha sido quien ha fichado.

Lo llevo repitiendo desde hace un montón de tiempo y no parece entenderlo nadie.

No se entiende como un club de la altura de éste tenga al técnico como encargado de las incorporaciones.

No se entiende que el técnico aún siendo quien ha pedido a los jugadores que han llegado y teniendo a los que ha tenido haya provocado lo siguiente:

  • Teniendo a Rafinha y no teníamos suplente para extremo derecho.
  • Teniendo a Arda y no teníamos suplente para extremo izquierdo.
  • Teniendo a Alcácer y no teníamos recambio para el ariete.
  • Teniendo a Sergi Roberto y no teníamos suplente para Rakitić.
  • Teniendo a Mascherano y no teníamos suplente para Busquets, aunque hubiese sido en un tandem con otro, que bien que nos resultó esporádicamente.

Las miras a corto plazo en cuanto a jugadores ha sido su único legado.

Eso es en el apartado de los jugadores exclusivamente, altas y bajas y la gestión de los minutos para cada cual.

Luego viene el nivel de juego, porque es de necios no reconocer que en este equipo actualmente no se juega a nada.

Es un problema de estructura, hablado mil veces. Cualquier club serio cuando pasa lo de Bravo este verano, que no se le quiere vender teniendo 33 años, una oferta de unos 20 millones, un salario de 3 limpios y siendo suplente para todo lo que está haciendo, manda a hablar a algún superior con los responsables de esta decisión y toma medidas. El problema no es no querer vender a Bravo, el problema es que eso es un signo inequívoco de que tienes los incentivos mal colocados y que los intereses de quien fichan y los del club no están ni cerca de estar bien alineados. Y por eso también nos gastamos 30 y pico kilos en Alcácer, queríamos ceder sí o sí a Samper al Valencia (menos mal que el chaval se negó aunque después echaran a Jémez y la apuesta saliera mal), se ficha a Digné por casi 20 antes que a Theo por 6 y con una tercera parte de su sueldo, no se vende a Mathieu para traerte a un central diestro joven o no se hace nada para buscar a un posible sustituto de Iniesta a 2-3 años, aunque había gente en el mercado interesante para ello (Tielemans). Y con Zubi estábamos igual, por eso Asensio ahora está en el Madrid y nosotros tenemos a Douglas.  

Es que para más, Bravo ni siquiera tenía que haber llegado, estando Ter Stegen cerrado del todo.

Yo no me centraría en mentar a Asensio o a Theo, ni a Digne o a Mathieu, en lo que me centraría es en señalar que Carvajal era lateral derecho desde el 2012 en el Leverkusen (cedido, recién salido del Madrid B) y Ricardo Rodriguez era lateral izquierdo profesional desde 2010; desde 2012 en el Wolfsburg.

A lo que me refiero es a que siendo un club de élite puedes darte el lujo de contratar gente que tenga ciertas carencias para ver si se pulen, pero antes tienes que ir a por los contrastados mínimamente.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Jue 8 Jun 2017 - 13:10

Handwerker escribió:
Duende escribió:

Es un problema de estructura, hablado mil veces. Cualquier club serio cuando pasa lo de Bravo este verano, que no se le quiere vender teniendo 33 años, una oferta de unos 20 millones, un salario de 3 limpios y siendo suplente para todo lo que está haciendo, manda a hablar a algún superior con los responsables de esta decisión y toma medidas. El problema no es no querer vender a Bravo, el problema es que eso es un signo inequívoco de que tienes los incentivos mal colocados y que los intereses de quien fichan y los del club no están ni cerca de estar bien alineados. Y por eso también nos gastamos 30 y pico kilos en Alcácer, queríamos ceder sí o sí a Samper al Valencia (menos mal que el chaval se negó aunque después echaran a Jémez y la apuesta saliera mal), se ficha a Digné por casi 20 antes que a Theo por 6 y con una tercera parte de su sueldo, no se vende a Mathieu para traerte a un central diestro joven o no se hace nada para buscar a un posible sustituto de Iniesta a 2-3 años, aunque había gente en el mercado interesante para ello (Tielemans). Y con Zubi estábamos igual, por eso Asensio ahora está en el Madrid y nosotros tenemos a Douglas.  

Es que para más, Bravo ni siquiera tenía que haber llegado, estando Ter Stegen cerrado del todo.

Yo no me centraría en mentar a Asensio o a Theo, ni a Digne o a Mathieu, en lo que me centraría es en señalar que Carvajal era lateral derecho desde el 2012 en el Leverkusen (cedido, recién salido del Madrid B) y Ricardo Rodriguez era lateral izquierdo profesional desde 2010; desde 2012 en el Wolfsburg.

A lo que me refiero es a que siendo un club de élite puedes darte el lujo de contratar gente que tenga ciertas carencias para ver si se pulen, pero antes tienes que ir a por los contrastados mínimamente.

Sí, sí estoy de acuerdo, pero son buenos ejemplos de que quien toma las decisiones en el club no tiene los intereses alineados con el club. Y eso es algo absolutamente básico. Entiendo que es imposible que sea al 100%, pero si debe estar cerca de ese porcentaje. De ese problema vienen todos los demás a lo que se le suma que son bastante incompetentes. Y sí, estoy de acuerdo, en que Bravo no debería haber venido aunque al final saliera bien, no por ese precio. Tampoco Mathieu, Arda, Vidal, Vermaelen, Alcácer, etc. son fichajes de perfil parecido.

Tiene muy mala pinta todo, quizá a corto se acierte con Valverde se haga una buena propuesta, se refuerce un poco al equipo y volvamos a ser competitivos si tenemos suerte en las lesiones y no hay una decadencia precipitada de Suárez, Messi o Piqué. Tenemos una buena base y la mejor delantera del mundo con un centrocampista potente (nivel Rakitic) y coherente con el resto del equipo y un lateral derecho potente, ninguno de los dos necesariamente TOP, el Barça tiene un once titular al nivel que del del Madrid (no así el resto de la plantilla, pero eso es menos importante si no tenemos muchas lesiones y si conseguimos tener 3-4 suplentes de buen nivel) y el nivel colectivo del Madrid, para mí, no es tan bueno como las dos Champions seguidas hacen sugerir. Además, de momento, no se atisba una gran competencia a 1 año vista en los Manchesters, Chelseas, Juventus, Bayerns y compañía, quizá sí a dos con los proyectos de Pep, Mourinho, Conte y alguno más, pero a 1 dudo les de tiempo menos con la diferencia que hay en cuanto a equipo titular (y el Bayern que es el que más se acerca tiene a Robben y Ribery en muletas casi siempre y muy viejos). Eso sí, a largo plazo tiene muy mala pinta y, ya digo, a corto-medio dependerá de si Valverde da con la tecla, se acierta en 2-3 tres fichajes clave este verano y se tiene una pizca de suerte que siempre es imprescindible para ganar la Champions.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Jue 8 Jun 2017 - 18:10

Muy muy de acuerdo.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Jue 29 Jun 2017 - 16:37



Gràcies Luis.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por TheJoker77 el Jue 29 Jun 2017 - 21:00

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Larios el Jue 29 Jun 2017 - 21:22

El unico espartano que mantiene el tipo es el cono.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Jue 29 Jun 2017 - 22:22

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por TheJoker77 el Jue 29 Jun 2017 - 23:11

Larios escribió:El unico espartano que mantiene el tipo es el cono.

Y ciclando hasta las cejas, según VanBi.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Larios el Jue 29 Jun 2017 - 23:23



Mientras unos se ciclan vanbi se clona.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Larios el Jue 29 Jun 2017 - 23:36

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