Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Gulus el Miér 15 Mar 2017 - 22:42

Fui capaz de vivir enamorado del Barça creciendo en la epoca post Sevilla. Epoca de los caldere, Rojo, Clos, motin de hesperia, etc.
Tengo asumido que no soy capaz de borrarme.
Años en los que ir al camp nou era hacer compañia al cemento de la grada, los pañuelos y todos los tribuneros, puro en boca, mascullando improperios. En ese lugar aprendi a fuego el... uyyyyy anem 3-0 PERO!! Ojuu ehhhh, avui; patirem. Y el aburrido, burru, que fas tirant enrera!! Que la porteria esta a l'altra costat.
Messi no se merece a Valverde.
Hand. Si. Lo reconozco. Tambien estoy en fase 1. Negacion. Laughing
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Miér 15 Mar 2017 - 22:58

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Mar 11 Abr 2017 - 22:40

Venga, deléitanos con otra espectacular rueda de prensa. Laughing
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Mar 11 Abr 2017 - 22:47

Lo de no hacer cambios? Por qué coño no ha hecho cambios? Por qué cojones no ha metido a Jordi Alba? Ya lo de la broma de Alcácer que no juega ni en estos partidos... En fin, 1.000 minutos debe llevar entre todo y la mayoría en partidos intrascendentes.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Mar 11 Abr 2017 - 22:48

Por cierto, el clásico sin Neymar y con este inútil lo va a ver su puta madre.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Larios el Mar 11 Abr 2017 - 22:48

Duende escribió:Lo de no hacer cambios? Por qué coño no ha hecho cambios? Por qué cojones no ha metido a Jordi Alba? Ya lo de la broma de Alcácer que no juega ni en estos partidos... En fin, 1.000 minutos debe llevar entre todo y la mayoría en partidos intrascendentes.

Que le pasa con Alba??
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Mar 11 Abr 2017 - 22:49

Duende escribió:Lo de no hacer cambios? Por qué coño no ha hecho cambios? Por qué cojones no ha metido a Jordi Alba? Ya lo de la broma de Alcácer que no juega ni en estos partidos... En fin, 1.000 minutos debe llevar entre todo y la mayoría en partidos intrascendentes.

Porque meter a jugar a más es cansarlos cuando ya todo estaba perdido.

En el cambio por Mathieu bien que supo que la cagó.

Tenía el cerebro en LOADING... cuando lo hizo.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Larios el Mar 11 Abr 2017 - 22:58

Y suerte que Lucho se va por su propio pie porque Bartolo y cia no lo hubiesen echado. Viven de las rentas.

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por BarCamp el Mar 11 Abr 2017 - 23:03

el cambio por mattiew fue bueno de hecho el equipo jugo algo mejor la segunda parte, el puto frances no debe ni jugar en pintura y esperemos que sea la primera baja de la limpia que deberian de hacer

LE no sabe ya ni que hacer, este equipo perdio todo espiritu que medio lo hacia jugar a algo, jugar sin laterales? cuando el punto fuerte eran los desdobles de estos?

El medio campo es un chiste toda la puta temporada cambiando medios para nada, para ahora los que juegan parecen desconocidos entre ellos

El balon parado no funciona ni en defensa ni en ataque,

Y en ataque no se hace nada solo buscar una puta pared con messi en el medio que esta rodeado de 5 tios

DESGASTE total, ya aqui no hay nada que hacer, esperar que pase lo que resta de temporada y listo
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por MoscaMan el Mar 11 Abr 2017 - 23:12

10 bajas y entrenador de fuera, nada de opciones continuistas.

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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por BarCamp el Mar 11 Abr 2017 - 23:18

MoscaMan escribió:10 bajas y entrenador de fuera, nada de opciones continuistas.

Eso no pasara, no ha pasado nunca y no pasara ahora

LE se pira, diran que tenemos una gran plantilla, y otra vez la MSN, condicionando todo y listo

A ver que paquete fichan para el lateral derecho
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por MoscaMan el Mar 11 Abr 2017 - 23:31

BarCamp escribió:
MoscaMan escribió:10 bajas y entrenador de fuera, nada de opciones continuistas.

Eso no pasara, no ha pasado nunca y no pasara ahora

LE se pira, diran que tenemos una gran plantilla, y otra vez la MSN, condicionando todo y listo

A ver que paquete fichan para el lateral derecho

Pues otro año a mamar. Asi de claro.

La plantilla tiene muchas carencias, y si la entrena Unzue, el mismo que ha emparejado hoy a Mascherano con Chiellini, pues dime tu.

Este año es peor incluso que el del rapapolvo del Bayern en semis, porque aquel año ya sabiamos que estabamos en la mierda antes de empezar el año casi, y solo nos bailaron en aquella ronda. Este año estamos haciendo una basura de futbol y en Champions es que nos estan pasando la mano por la cara cual Arsenal. Ademas, pensabamos que habiamos fichado fondo de armario y quiza se salven dos de los no titulares, y de los supuestos titulares hay como 3/4 que han acabado su ciclo claramente, y todo ello habiendonos gastado pasta este año, porque si me dices que hemos optado por ahorrar en vista de meter bisturi este año, pues guay, pero no es el caso. Y Messi tiene 5 años mas. Lo unico que hace tener mas esperanza que en 2013, es que tenemos a la MSN, tenemos portero y tenemos un par de buenos centrales, pero yo diria que estamos parecidamente jodidos.

Aquel año no se hizo revolucion y que paso? nadaplete. Pues ya sabeis lo que toca si este verano no se cortan ciertas cosas por lo sano y se andan poniendo parches.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Jue 13 Abr 2017 - 4:59

Cuando juegas contra un doble pivote y tienes planeado meter 3 al fondo LO OBVIO es poner un doble pivote también.

Pero no, mejor dejemos que Mascherano se joda solito cuando apenas y ha tenido minutos en la demarcación de mediocentro defensivo en las últimas tres temporadas.

O mejor aún, probemos a dejar a un André Gomes rebosante en cuanto a seguridad en sí mismo se refiere, solo, en esa misma situación.

La culpa es de la plantilla, seguro que sí.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por MoscaMan el Jue 13 Abr 2017 - 12:56

Handwerker escribió:Cuando juegas contra un doble pivote y tienes planeado meter 3 al fondo LO OBVIO es poner un doble pivote también.

Pero no, mejor dejemos que Mascherano se joda solito cuando apenas y ha tenido minutos en la demarcación de mediocentro defensivo en las últimas tres temporadas.

O mejor aún, probemos a dejar a un André Gomes rebosante en cuanto a seguridad en sí mismo se refiere, solo, en esa misma situación.

La culpa es de la plantilla, seguro que sí.

Supongo que la marca que le hace a Chiellini en el tercero tambien es culpa del entrenador.

Es que ni aunque estes perdido en la posicion te puede pasar lo del segundo de Dybala. Mascherano destaca, supuestamente, por su calidad defensiva, y hay que ser cenutrio para no ver a Dybala en ese remate, que esta solo en el puto area.

Que se vaya ya este acabado. Mucho caracter y profesionalidad y lo que quereis, pero con eso no se gana.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Larios el Jue 13 Abr 2017 - 13:41

Lucho es un entrenador muy limitado pero los goles de la juve son de traca sobretodo el primero, pasividad absoluta del barça.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Jue 13 Abr 2017 - 21:59

MoscaMan escribió:
Handwerker escribió:Cuando juegas contra un doble pivote y tienes planeado meter 3 al fondo LO OBVIO es poner un doble pivote también.

Pero no, mejor dejemos que Mascherano se joda solito cuando apenas y ha tenido minutos en la demarcación de mediocentro defensivo en las últimas tres temporadas.

O mejor aún, probemos a dejar a un André Gomes rebosante en cuanto a seguridad en sí mismo se refiere, solo, en esa misma situación.

La culpa es de la plantilla, seguro que sí.

Supongo que la marca que le hace a Chiellini en el tercero tambien es culpa del entrenador.

Es que ni aunque estes perdido en la posicion te puede pasar lo del segundo de Dybala. Mascherano destaca, supuestamente, por su calidad defensiva, y hay que ser cenutrio para no ver a Dybala en ese remate, que esta solo en el puto area.

Que se vaya ya este acabado. Mucho caracter y profesionalidad y lo que quereis, pero con eso no se gana.

En el primero podemos ver que a Mathieu ya le habían cobrado una falta que no era falta sobre Cuadrado estando en campo de la Juve, que Iniesta no es defensivo y que Piqué es tan bueno que marca con la vista.

En el segundo gol podemos ver a Piqué yéndose para el fondo sin que haya ningún contrario para marcar ahí, dejando la puerta abierta a Dybala y permitiendo que rematara cómodamente.

Ese segundo gol se asemeja un montón al gol que metió Cavani para obligarnos a meter 6, apenas.

El tercero, hablando específicamente de la marca a Chiellini es una serie de carcajadas derivadas de sacar a Mathieu.
Dos ocasiones de gol claras sacadas por alto por parte del galo, en otras dos colaborando directamente para destruir ataques sólidos de la Juve.

Lo más que puedo decir es que sí, tenemos años de jugar con un central que no es central y nunca se ha quejado por ser central, o ser central-lateral estando con tres al fondo, o ser lateral en una final de Champions en la que ganamos aplastantemente, sabiendo que Mascherano es pivote defensivo.

Y hay algo específico, tres visitas:
MCFC


PSG


Juve


1 gol anotado, 10 encajados.

De lo cual se deduce que las alineaciones no son el problema.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Jue 13 Abr 2017 - 23:13

Los errores en los diez goles:

Buscar salir con pelota controlada desde el fondo a como de lugar:

Sergi Roberto fallando uno de tantos pases que significaron ocasiones serias de gol, solo pongo el que se tradujo en el primero del Man. City.

Recular para defender sin que nadie cierre al atacante de frente o existiendo alguien que cierra tarde:

Busquets tiene que llegar porque iba a ser un remate pleno, de esa falta, de ese tiro libre, llegó el gol de De Bruyne.


Umtiti cierra tarde.


Umtiti cierra tarde, el tiro libre que sigue es gol de Di María.


Nadie cierra paso a Verratti, Busquets hace el amague de que va a ir a por él, Umtiti se lo piensa y decide finalmente no hacerlo. Finalmente Piqué habilita a Draxler.


Iniesta intenta atacar a Di María, las piernas no le dan, Alba tiene que ir a cubrir a alguien que llegaba solo desde el fondo, una vez más André Gomes, Piqué y Umtiti se van para atrás.


Piqué cubre a Cavani, Umtiti sigue yendo hacia atrás, incluso Alba le dice que cierre al contrario, no lo hace, Alba tiene que cubrir al que viene desde el fondo y Cavani se lleva a Piqué por velocidad.


Nadie apoya a Mathieu, Cuadrado deja sembrado al francés, Iniesta hace el amague de ir a cerrar a Dybala, Piqué ni siquiera eso.


Piqué regresa a intentar cubrir por zona para despejar un posible centro, teniendo a Mathieu y a Umtiti cubriendo a los dos que llegaban en marca personal y se desentiende completamente de cubrir al que llega.

Y claro, la pelota parada:

Mala marca de Mascherano que ni siquiera ve al balón cuando Chiellini va a a rematar y ahora todos se desplazan hacia donde está la masa uniforme de jugadores, en el área chica a nuestra derecha; Piqué que estaba libre, sin marca y con posiblidad para hacer alguna cosa en pos de defender ese centro, al final estando descolocado, ni siquiera hace por estirar la pierna para estorbar, nada, un brinquito raro y listo.

En pelota parada siempre hay más riesgo de gol o cometer una falta haciendo marca por zona pero hay más posibilidad de sacar una pelota.

En el inicio de la 2014-15 ya había una muy buena marca personal y por eso se apostó a ello, prescindiendo de Mascherano, usando más a Busquets y dependiendo en multitud de ocasiones de un tal Mathieu, hoy la marca personal ha bajado el nivel hasta el punto de ser el peor equipo en pelota parada de toda la liga.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Asmodeo el Jue 13 Abr 2017 - 23:27

Está claro que viendo las alineaciones y los precedentes en estos 3 partidos, lo que faltó fué actitud motivación y ganas.

Este sería mi once pa la vuelta:

-------T. Stegen-------

Pique----Umtiti---J. Alba o digne

Rakitic---busquets---Iniesta

S.Roberto---Messi---Neymar

----------Suarez----------
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Vie 14 Abr 2017 - 23:58

Handwerker escribió:Cuando juegas contra un doble pivote y tienes planeado meter 3 al fondo LO OBVIO es poner un doble pivote también.

Pero no, mejor dejemos que Mascherano se joda solito cuando apenas y ha tenido minutos en la demarcación de mediocentro defensivo en las últimas tres temporadas.

O mejor aún, probemos a dejar a un André Gomes rebosante en cuanto a seguridad en sí mismo se refiere, solo, en esa misma situación.

La culpa es de la plantilla, seguro que sí.

La solución no se dio al intercambiar piezas, Mathieu por Gomes, sino al cambiar parados.

Pasó de ser el 3-5-2 inicial con Piqué - Umtiti - Mathieu en defensa a un 4-5-2 con SR - Mascherano - Piqué - Umtiti al fondo.

Lo malo es que no se corrigió nada de nada, se optó por otro parado y nada más.

Ahora, pongo en negrita eso porque es algo fundamental.

Si tienes a un 3-4-3 que se convierte en 3-2-4-1 (la Juve) contra otro 3-4-3 que puede llegar a sumar hacia los costados un 3-5-2 (Neymar muy retrasado, o sea, nosotros) se deducen tres cosas:
- La primera es que vas a tener un trequartista que te va a llegar libre como mediapunta o segundo punta, siempre.
- La segunda es que no puedes generar ninguna clase de superioridad numérica a partir de ese hecho, porque ese mediapunta siempre va a exigir una marca personal.
- La tercera es que ese pivote ofensivo del rival va a estar arrastrando la marca de tu único mediocentro defensivo (porque es lo estrictamente necesario) haciendo que deje la que debería ser su zona de influencia todas las veces que este mediocampista rival caiga a banda o se junte a un carrilero (Mandzukic o Cuadrado) o trate de asociarse con el punta neto (Higuaín).

Ese mediocentro ofensivo era Dybala y aquel mediocentro defensivo era Mascherano.

Ahí reside la importancia de usar doble pivote cuando tienes 3 al fondo y un peligro constante en contra en tu primer cuarto de cancha.

Ahora, eso fue lo de Dybala y Mascherano, pero también hemos visto lo de Gundogan y Busquets y lo de Verratti vs Busquets.

Pep lo que tiene es que sabe hacer que sus mediocampistas puros actúen para tener llegada en tres cuartos, pocos saben crear esa situación, Emery se decantó para lograr algo semejante, por sobrepoblar con Di María, Verratti, Matuidi y Draxler teniendo a Rabiot detrás de ellos y usando a Cavani de ariete. A M. Allegri le bastó con poner a Dybala en la posición sin inventarse nada, porque para más, el rombo (muy ancho por cierto, a lo Conte) lo terminaban por armar Cuadrado, Mandzukic e Higuaín.

Evitar salir con balón controlado en corto.
Poner un doble pivote si es que se juega con 3 al fondo, siempre.
Hacer que uno de entre la defensa de 3 o de 4 permanentemente ataque al que llega con balón controlado.
Si la marca personal no sube de nivel para nada lo conducente es marcar por zona en pelota parada.

Con eso tendríamos un mundo ganado en materia defensiva.

Lo que duele es que no va a pasar.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por BlackPawn el Dom 16 Abr 2017 - 23:01

Y si suben a Gerard del B?Laughing
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Gulus el Lun 17 Abr 2017 - 12:48

BlackPawn escribió:Y si suben a Gerard del B?Laughing

Ahora mismo estoy tan bloqueado con el futuro del equipo que cualquier cosa es mejor que lo actual.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Lun 17 Abr 2017 - 12:56

Gerard como mucho en el B, no jodamos.

A mí me preocupa el centro del campo del equipo y el entrenador, pero no creo que estemos tan mal. Económicamente estamos en el mejor momento de nuestra historia, nunca habíamos tenido tan poca diferencia en capacidad de gasto con el Madrid que es el principal rival en liga y, ahora mismo, en Europa, es bastante probable que volvamos a ver al B en Segunda A, cosa que nos volverá a dar una ventaja competitiva clara respecto a los otros clubes de Europa a la hora de optimizar gasto en plantilla y atraer a jóvenes promesas, etc.

El problema principal lo veo en la dificultad de restructurar el centro del campo en una temporada por culpa, principalmente, del desastre del inútil de nuestro entrenador que nos ha dejado con Iniesta en las últimas y sin nada más a lo que agarrarse, ni tan siquiera un mínimo de estructura táctica. No necesitamos, lo que se dice necesitar, muchos fichajes, pero sí necesitamos a un interior TOP del perfil que todos sabéis y quitando a Verratti no veo a nadie más así en el mercado. De LDs interesantes ya ficharemos algunos y el resto son fichajes que pueden esperar o que son más secundarios, eso no significa que no se deban hacer, pero el éxito o fracaso de la temporada siguiente no dependerá mucho de estos.

Espero que además sigamos dándole más poder a Robert y se le reste al entrenador, que ya hemos visto que es un problema gordo.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 17 Abr 2017 - 16:32

Ves porque te digo que deben fichar sí o sí a Verratti Duende, y después empezar a comprar a los Ceballos, Tielemans y similares para poder construir algo en el futuro de calidad, pero con la necesidad urgente y su agente diciendo cada semana que se quiere ir es de locos no traerlo, a cualquier precio.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Duende el Lun 17 Abr 2017 - 17:21

Pero si yo estoy de acuerdo, el problema además viene con el bajón de Iniesta, que hace reducir las expectativas de su aportación en el siguiente año, y la salida de Dahoud al Dortmund, que deja al equipo sin alternativas de ese perfil para rotar más a Andrés sin cambiar el tipo de interior, por lo menos con una relación calidad-precio interesante y potencial para crecer, lo que además hace menos interesante la llegada de jugadores que sin ser especialistas pueden mejorar claramente los primeros pases del equipo como Thiago o Koke que con un buen Iniesta y Busquets podrían ser suficiente, siempre que la táctica, lógicamente, acompañara.

Verratti es muy complicado, pero hay que ir a por él con todo, porque es el único fichaje realmente necesario, quitando el del LD, pero en el LD hay más alternativas y yo tengo aún mucha fe en Roberto en esa posición jugando en contexto Barça. Le da sentido a todo el italiano, sin él Iniesta es peor, Busquets es peor, Alba es peor, etc. En el fútbol y más en el del Barça, el todo es más que la suma de las partes.
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Re: Gracias Luis Enrique. Nunca vuelvas.

Mensaje por Handwerker el Miér 19 Abr 2017 - 23:39

Este partido contra la Juve que acaba de terminar es para tenerlo bien grabado.
La cantidad de coberturas que hacían los muchachos cuando un contrario se iba del que tenía asignado ha sido enorme.

Busquets e Iniesta con coberturas a Alba y a Sergi Roberto.

Alba e Iniesta con coberturas a Neymar.

Del otro lado Busquets y Sergi Roberto haciéndole las coberturas a Messi o a Suárez.

En transición defensiva todos pegaditos a un contrario en marca personal.

En balones por alto todos defendiendo por zona.

Muy tarde, ni hablar. nose

Pero muy bueno, eso sí.

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