Vendelo ahora

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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Sylar el Miér 13 Abr 2016 - 11:23

Más que gran rematador le veo un gran goleador.
Porque se ha tirado toda la temporada fallando ocasiones claras.
Se le pedía aparecer en los partidos importantes.
Bueno, pues empieza a hacerlo por fin tras año y medio.
Eso es lo que me vale, no que vuelva a rebasar los 50 goles porque esta campaña sí que ha engordado esa cifra contra los equipos flojos.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Fer el Miér 13 Abr 2016 - 11:31

Yesucraist escribió:Creo que Ronaldo lleva jugando para él mismo los últimos siete años. Y el Madrid jugando para él también. Y por eso precisamente se permite las licencias que se permite.
Otra cosa es que sea más o menos diferencial, y hasta hace un par de años lo era simplemente con su presencia. Ahora lo es menos, y es probable que el año que viene lo sea menos aún.
Ahora mismo la sensación que me da Ronaldo cuando recibe metros detrás del área es de jugador bastante inocuo. Ahora mismo es Bale el que da sensación de peligro cuando recibe lejos, y eso era Cristiano hace un par de años.
¿Que es uno de los mejores rematadores del mundo? Por supuesto. Y seguirá haciendo goles allá donde vaya. Incluso si supiera sacrificarse en ciertas zonas del campo podría ser aprovechable para que un PSG o un ManU fueran candidatos a la Champions.
¿Que dificulta que se construya un EQUIPO competitivo? Por supuesto también. Con sus actitudes y privilegios dentro del campo y su poder dentro del vestuario jamás lo mantendría.

Para nada de acuerdo.

1) Desde que llego CR el Madrid da un salto en competitividad. Pasamos de llevar 6 años cayendo en octavos a estar 6 años en semifinales con opciones serias cada año de poder ganar la competición. Algunas se escaparon por pura mala suerte, por penalties, así es el fútbol. Pero estuvimos ahí, a nadie le hubiera extrañado si en esta fase conseguimos 3 Champions. Y hay que tener en cuenta el contexto, se pelea con el mejor Barça de la historia.

2) Si el Madrid es un equipo poco competitivo y con privilegios...es por el grupo en general. No por CR sólo. Benzema y Bale también tienen lo suyo en ese sentido. Cualquiera diría que son dos jugadores sin desconexiones. que trabajan mucho en defensa y que no se lesionan. Y está por ahí descerebrado Ramos, agujero Marcelo, la frialdad de Kroos, la dejadez de James, el flow de Jesé, las cabriolas de Isco....en serio pensáis que es echar a CR y el equipo va a ser un acordeón defendiendo y atacando juntos?. Es algo mucho más profundo. Vaya, que tú pones a CR de delantero con 10 currantes y el equipo va a ser equilibrado.

3) Hablas de que CR es el mejor en el área sólo como si eso fuera poca cosa. Ser el mejor en el área es una puta barbaridad. Me la suda sinceramente si ya no hace arrancadas de 40 metros pero luego me mete dos goles en el área. Si se le convence de jugar arriba es un jugador enorme aún.

4) Para mí de todas formas es planteable la venta de CR, por el módelo, por la edad, por meter aire fresco sino se consigue nada, por dinero....eso de acuerdo...pero coño es que a algunos al leeros da la impresión de que CR debe pedir perdón por marcar 60 goles cada año y que es el causante de todo lo malo. Merece mucho más respeto.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Nieto el Miér 13 Abr 2016 - 12:29

Fer escribió:Bueno...en la ida yo creo que se equivocó Zidane...tenía que haber sacado a James y ponerlo de mediapunta detrás de Bale y CR. Se equivocó ante una defensa cerrada poner a 3 correlones arriba. Eso influyó más que la baja de Benzema.

Yo ya lo he dicho...Benzema seguramente sea ayer el jugador que mejor juega al fútbol de los 22...pero yo le pido algo más. Tiene que participar en más jugadas de gol. Pocos octavos, cuartos, semis, finales de Champions recuerdo que Benzema se echa el equipo a la espalda y digas pasamos por un gol y una asistencia de Benzema. Qué oiga, mientras esté CR siendo un devorador del área perfecto, se complementan genial ambos. Pero cuando CR se vaya hará falta alguien que gane cada espacio en el área. Bale quizás sí pueda hacer esa labor en parte, habría que verlo.

A ver a algunos os veo dando demasiados rodeos....que si CR fagotiza, que si Benzema juega por la izquierda, que si CR sin él en la ida no tuvo ninguna....me la suda bastante....ayer Cristiano es el que te mete en el mapa con 3 goles. No pasa nada por reconocerlo abiertamente. Y ninguno se lo da Benzema. Equiparar la importancia de Cristiano ayer con la de Benzema es de locos. CR ayer marca 3 goles y fue absolutamente el líder espiritual del equipo (esto último pocas veces se lo he visto).

Es que la cosa no es tan fácil como que CR te mete en el mapa con 3 goles. En otros partidos sí, la vuelta del Schalke por ejemplo. Pero en este, que hay que remontar un 2-0 ante un equipo que sin ser top puede hacerte pupita, que mentalmente sabemos como somos, y bueno, que son unos cuartos de champions, el equipo sin Benzema, al igual que sin Marcelo que tampoco participó directamente en los goles, se precipita, llega menos claro, pega más pelotazos, se desquicia y entre los desquiciados suele estar el portugués. El único jugador en el mundo al que puedes creer que marque sus goles independientemente de como juegue el equipo es Messi, CR si el equipo llega menos y en peores situaciones genera menos por sí mismo e incluso se vuelve más fallón las pocas que tiene.

Aparte de eso es obvio que Benzema ayer recibió muy por detrás a Ronaldo, no tenía que ser él el rematador en muchas de las jugadas, así que es un poco necio criticarle que tuvo que se CR el que marcara.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Neo81 el Miér 13 Abr 2016 - 12:40

Nieto escribió:
Fer escribió:Bueno...en la ida yo creo que se equivocó Zidane...tenía que haber sacado a James y ponerlo de mediapunta detrás de Bale y CR. Se equivocó ante una defensa cerrada poner a 3 correlones arriba. Eso influyó más que la baja de Benzema.

Yo ya lo he dicho...Benzema seguramente sea ayer el jugador que mejor juega al fútbol de los 22...pero yo le pido algo más. Tiene que participar en más jugadas de gol. Pocos octavos, cuartos, semis, finales de Champions recuerdo que Benzema se echa el equipo a la espalda y digas pasamos por un gol y una asistencia de Benzema. Qué oiga, mientras esté CR siendo un devorador del área perfecto, se complementan genial ambos. Pero cuando CR se vaya hará falta alguien que gane cada espacio en el área. Bale quizás sí pueda hacer esa labor en parte, habría que verlo.

A ver a algunos os veo dando demasiados rodeos....que si CR fagotiza, que si Benzema juega por la izquierda, que si CR sin él en la ida no tuvo ninguna....me la suda bastante....ayer Cristiano es el que te mete en el mapa con 3 goles. No pasa nada por reconocerlo abiertamente. Y ninguno se lo da Benzema. Equiparar la importancia de Cristiano ayer con la de Benzema es de locos. CR ayer marca 3 goles y fue absolutamente el líder espiritual del equipo (esto último pocas veces se lo he visto).

Es que la cosa no es tan fácil como que CR te mete en el mapa con 3 goles. En otros partidos sí, la vuelta del Schalke por ejemplo. Pero en este, que hay que remontar un 2-0 ante un equipo que sin ser top puede hacerte pupita, que mentalmente sabemos como somos, y bueno, que son unos cuartos de champions, el equipo sin Benzema, al igual que sin Marcelo que tampoco participó directamente en los goles, se precipita, llega menos claro, pega más pelotazos, se desquicia y entre los desquiciados suele estar el portugués. El único jugador en el mundo al que puedes creer que marque sus goles independientemente de como juegue el equipo es Messi, CR si el equipo llega menos y en peores situaciones genera menos por sí mismo e incluso se vuelve más fallón las pocas que tiene.

Aparte de eso es obvio que Benzema ayer recibió muy por detrás a Ronaldo, no tenía que ser él el rematador en muchas de las jugadas, así que es un poco necio criticarle que tuvo que se CR el que marcara.
Para nada estoy de acuerdo en eso. Hoy en día, sin un buen equipo detrás, tienes poco que hacer. Que se lo digan al Messi de Argentina, que cada vez que juega allí baja su rendimiento considerablemente. Lo que pasa que el Barça, aún jugando mal, siempre suele tener entre un 60 y 70% de posesión, lo que le facilita mucho las cosas. El Madrid es otro cantar. Un mal partido del Madrid es que no toca la bola, no llega al área o que somos unas madres atrás con errores de alevines. Eso sí que hace muy cuesta arriba que las estrellas incluso brillen en esa clase de partidos.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Sawyer el Miér 13 Abr 2016 - 13:43

Pero vamos a ver. Ronaldo va a seguir metiendo goles. Igual que Pirlo siguió dando pases magistrales o Touré tiene arrancadas de las suyas. La cuestión, que ya está resobada, es lo que aportan al modelo colectivo, y si compensa o no.

El mejor Ronaldo, el de hace unos años, era un jugador diferencial no solo por su aportación en número de goles, sino en el juego. Era un ciclón, capaz de dejar sentados a jugadores por velocidad y potencia. Pero de un tiempo a esta parte, no es tan diferencial en ese sentido. A lo que añade cierto grado de imprecisiones en pases, regates y controles que hacen que mogollón de jugadas terminen en nada.
Porque además Ronaldo no participa solo en zonas de remate o cerca del área. No, a él le gusta ser protagonista. Y baja y la pide. Reals en otro hilo habla de por qué a Ronaldo no nos basta con pedirle goles como sí a Ruud. Pues muy sencillo: Ruud era un nueve y se comportaba y sumaba como tal, pero Ronaldo parte como extremo pero no suma al mismo nivel como tal.
Y ahí está la cuestión. Si Ronaldo fuese inteligente limitaría su radio de acción o se habría reciclado como delantero centro. Pero no. Él quiere seguir como siempre.

Por otro lado, es un jugador que condiciona al equipo. Es normal, todos los grandes jugadores condicionan. Y eso antes tenía sentido, porque Ronaldo era la polla. Ahora sigue siendo bueno, sí, pero no hasta el punto de seguir apostando por un modelo que no ha dado tantas alegrías pese al gran rendimiento de Ronaldo.
Y a eso súmale que es un tío que defensivamente no aporta, que lo tiene que jugar todo esté bien o mal, que tiene 31 años y que es de los divos que en el vestuario no acepta lo que no le gusta.

Así que sí, yo reconstruiría el equipo en base a otra figura. Y en esas Ronaldo no puede estar, porque no es un tío para estar en segundo plano.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Nieto el Miér 13 Abr 2016 - 13:46

Hombre, que baje su rendimiento desde luego, pero el Messi de Argentina puede seguir resolviéndote un partido yéndose de 4 en una única jugada (cuando está a su tope de nivel). Aunque sin duda la capacidad de acumular posesión del Barça aún cuando juegan mal le ayuda bastante, estoy de acuerdo.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Drackoon el Miér 13 Abr 2016 - 14:31

Pues nada hombre, hay que venderlo.


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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Fer el Miér 13 Abr 2016 - 15:44

Hombre Sawyer....no es lo mismo 4 pases de Pirlo, 4 arrancadas de Touré que 60 goles de un jugador. Y no es mismo 30 goles de Van Nistelroy o 20 de Raúl que 60 goles de Cristiano. Hablamos de otra dimensión, una aportación de goles nunca vista. Creo que valoráis poco lo que son 60 goles. Lo tomáis como algo natural y creo que infravaloráis lo que significa eso. A veces parece que habléis no sé de Aduriz, Klose o Mario Gomez.....con el tópico de siempre marcará goles.

El tema es que muchos personalizan en CR cuando lo que no funciona es el modelo. Y el modelo es muy amplio. Consiste en 3 tíos arriba con licencias defensivas. En la dejadez de James. En las cagadas de Marcelo y Ramos. En que tíos como Isco o Jesé se enfaden sino juegan y la monten. En mediapuntas jugando de interiores. En un vestuario acomodado. En un presidente que ficha cromos. Es algo mucho más profundo como para tener tan claro que compensa vender a Cristiano. Depende mucho de quién se vaya junto con él y de quién se traiga para planteárselo. Porque yo al menos esta misma plantilla sin CR no la veo capacitada para ganar nada.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Tulkas el Miér 13 Abr 2016 - 15:52

Fer escribió:Hombre Sawyer....no es lo mismo 4 pases de Pirlo, 4 arrancadas de Touré que 60 goles de un jugador. Y no es mismo 30 goles de Van Nistelroy o 20 de Raúl que 60 goles de Cristiano. Hablamos de otra dimensión, una aportación de goles nunca vista. Creo que valoráis poco lo que son 60 goles. Lo tomáis como algo natural y creo que infravaloráis lo que significa eso.  A veces parece que habléis no sé de Aduriz, Klose o Mario Gomez.....con el tópico de siempre marcará goles.

El tema es que muchos personalizan en CR cuando lo que no funciona es el modelo. Y el modelo es muy amplio. Consiste en 3 tíos arriba con licencias defensivas. En la dejadez de James. En las cagadas de Marcelo y Ramos. En que tíos como Isco o Jesé se enfaden sino juegan y la monten. En mediapuntas jugando de interiores. En un vestuario acomodado. En un presidente que ficha cromos. Es algo mucho más profundo como para tener tan claro que compensa vender a Cristiano. Depende mucho de quién se vaya junto con él y de quién se traiga para planteárselo. Porque yo al menos esta misma plantilla sin CR no la veo capacitada para ganar nada.
Exacto.
A mi cr me desespera muchas veces, pero si lleva 6 años seguidos pasando de 50 goles, no es logico venderle asi como asi.
lo logico seria hacer un equipo compensado, con medios de verdad, y que CR no tenga esos privilegios absurdos (nunca rota, no le cambian, tira 100 faltas, no baja ni presiona....). Cambiando eso, es rentable aun.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por pelotero el Miér 13 Abr 2016 - 16:13

Lo cambiamos por "un 9 de talla mundial" y a campeonar.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 13 Abr 2016 - 16:13

Ya es el jugador (junto a Del Piero) con más goles de tiro libre en la historia de la champions.



No me había fijado pero lleva 16 en champions esta temporada  Evil or Very Mad . Si no hubiera estado empanado el año pasado llevaría 25 y en liga 45
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Marod el Miér 13 Abr 2016 - 16:28

Yo después de lo de ayer y del último mes y medio que lleva, me la envaino. ¿Que no es el de hace 4 años? Evidente. Pero si me resuelve los partidos con goles, me compensa.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Nieto el Miér 13 Abr 2016 - 16:31

Recordemos que Marod dijo que era peor que Baúl. Very Happy
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Sylar el Miér 13 Abr 2016 - 16:36

La verdad es que todas estas discusiones son inútiles.
Florentino en su puta vida va a vender a Cristiano Y MUCHO MENOS a Ramos.
Ya podemos discutir sobre el modelo que no se toca.
En verano 100 kilos por Pogba, recuperamos a Asensio y le damos la patada a Isco y James.
En defensa tampoco esperéis grandes cambios.
Recuperaremos a Llorente del Rayo y sondearemos el mercado en busca de un lateral zurdo.
Si no vemos nada puede que hasta tiremos con Coentrao.
Eso si la FIFA no nos sanciona para ya.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Sawyer el Miér 13 Abr 2016 - 16:40

Fer escribió:Hombre Sawyer....no es lo mismo 4 pases de Pirlo, 4 arrancadas de Touré que 60 goles de un jugador. Y no es mismo 30 goles de Van Nistelroy o 20 de Raúl que 60 goles de Cristiano. Hablamos de otra dimensión, una aportación de goles nunca vista. Creo que valoráis poco lo que son 60 goles. Lo tomáis como algo natural y creo que infravaloráis lo que significa eso.  A veces parece que habléis no sé de Aduriz, Klose o Mario Gomez.....con el tópico de siempre marcará goles.

El tema es que muchos personalizan en CR cuando lo que no funciona es el modelo. Y el modelo es muy amplio. Consiste en 3 tíos arriba con licencias defensivas. En la dejadez de James. En las cagadas de Marcelo y Ramos. En que tíos como Isco o Jesé se enfaden sino juegan y la monten. En mediapuntas jugando de interiores. En un vestuario acomodado. En un presidente que ficha cromos. Es algo mucho más profundo como para tener tan claro que compensa vender a Cristiano. Depende mucho de quién se vaya junto con él y de quién se traiga para planteárselo. Porque yo al menos esta misma plantilla sin CR no la veo capacitada para ganar nada.

No, si eso está claro.
Vamos, que las cosas malas de Ronaldo no es el único problema ni el más grave que tenemos. Y aunque se le vendiese (o no), no sería la cura a todos nuestros males.
Ojalá fuese así de sencillo, ya ves.

Más allá de eso, a mí me gustaría una reestructuración completa del modelo. Y eso pasaría por la salida de cuatro elementos que han venido siendo nocivos para el manejo del grupo y de un cambio en la Presidencia y la estructura del club.
Pero claro, eso es una utopía inviable tal y como están confeccionados los estatutos del club y el tema de las elecciones, así como los posibles candidatos (que suelen ser tipos raros salvo alguna excepción).


Última edición por Sawyer el Miér 13 Abr 2016 - 16:45, editado 1 vez
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Marod el Miér 13 Abr 2016 - 16:44

Nieto escribió:Recordemos que Marod dijo que era peor que Baúl. Very Happy

Porque con Baúl por lo menos nos reiamos. Dilo todo Razz
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 13 Abr 2016 - 17:23

Sylar escribió:Más que gran rematador le veo un gran goleador.
Porque se ha tirado toda la temporada fallando ocasiones claras.
Se le pedía aparecer en los partidos importantes.
Bueno, pues empieza a hacerlo por fin tras año y medio.
Eso es lo que me vale, no que vuelva a rebasar los 50 goles porque esta campaña sí que ha engordado esa cifra contra los equipos flojos.
Quién anoto los 2 goles contra la Juve? Quién anotó la temporada pasada el 1-1 en el camp nou?

Con Casillas en la portería muchísimos de los goles de cualquier jugador serían intracendentes porque una cagada suya te termina dejando fuera.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Metropolitano el Miér 13 Abr 2016 - 19:34


No me explico como pensáis en vender a este jugador.. Es por el dinero? El Madrid necesita pasta?

Si lo vendéis y traéis a otro CUALQUIERA, me da igual, el que queráis.. a lo mejor hace cosas espectaculares.. o regatea, o remata o es rápido o lo que os de la gana.. A lo mejor os encanta como juega.. pero COMO MÁXIMO, mete 10 goles menos de los que este metería.. COMO MÁXIMO.. Y no os engañéis.. en los partidos importantes TODOS los jugadores marcan menos goles que en los partidos intrascendentes.. Porque es muy difícil que en un partido importante, se pasen de los 3 goles por equipo..

Luego está la sospecha de que con el no se puede formar un equipo o cosas así que leo.. Quizás no sea un jugador de equipo.. Pero da muchísimas asistencias de gol también.. y un delantero (que yo creo que debería jugar en punta y detrás de él Bencemá) no necesita acoplarse a un trabajo de equipo más que hacer 3 o 4 cosas que las hace sin problemas..

Tenéis a un goleador de nivel histórico.. Que jugando en punta sin necesitar tanto recorrido puede seguir marcando 45 goles al año sin problemas.. Esto NO LO ENCUENTRAS en ningún otro sitio...

Le ha hecho mucho daño la comparación con Messi.. El es otra cosa.. y Marcando goles, está al nivel de Messi.. No en todo lo demás..

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Re: Vendelo ahora

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 13 Abr 2016 - 19:59

Los que nos hemos pensado en venderlo es más que nada por los vicios adquiridos en su estadía aquí y porque ya ha cumplido su ciclo, desde luego hay muchos que a pesar de pensar así están muy distantes de la corriente de pensamiento de que "no aparece en los momentos importantes" o "solo anota a pequeños" y lo tasan en lo que vale: 100 millones a pesar de sus 31 años.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Metropolitano el Miér 13 Abr 2016 - 20:13

cesarin_zidane escribió:Los que nos hemos pensado en venderlo es más que nada por los vicios adquiridos en su estadía aquí y porque ya ha cumplido su ciclo, desde luego hay muchos que a pesar de pensar así están muy distantes de la corriente de pensamiento de que "no aparece en los momentos importantes" o "solo anota a pequeños" y lo tasan en lo que vale: 100 millones a pesar de sus 31 años.

Pero no es una decisión sensata salvo, repito, que el Madrid necesite el dinero..
Paguéis lo que paguéis por el sustituto, su rendimiento será menor al menos 2 temporadas..
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por Drackoon el Miér 13 Abr 2016 - 20:37

No os paráis a pensar lo que es Cristiano Ronaldo, creo. Es imposible que un club no eche de menos a un jugador que perfectamente puede ser de los 4-5 mejores de la historia.


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Re: Vendelo ahora

Mensaje por pelotero el Miér 13 Abr 2016 - 22:42

Su ciclo ha terminado. 47 goles y 15 asistencias de momento...
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por dalaman el Miér 13 Abr 2016 - 23:05

Además, qué manía con que Messi tiene que ser mejor o como mucho igual en todo a CR.
Los números son evidentes, seguramente en visión de juego y regate sea mejor Messi, pero como goleador, solo en sus mejores temporadas ha podido Messi estar al nivel de Cr. El portugués está siempre ahí tanto en liga como en champions y su promedio goleador es mucho mayor.

Soy el primero que admito que Messi es un jugador más completo y seguramente el mejor de todos los tiempos, pero querer quitarle a CR que es el mejor goleador de la historia (y con diferencia) es absurdo.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por reals el Miér 13 Abr 2016 - 23:07

Dala, a mi si me parece Messi incluso más goleador que ronaldo cuando ambos juegan como referencia ofensiva. Más que nada porque messi define mejor.
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Re: Vendelo ahora

Mensaje por dalaman el Jue 14 Abr 2016 - 2:20

reals escribió:Dala, a mi si me parece Messi incluso más goleador que ronaldo cuando ambos juegan como referencia ofensiva. Más que nada porque messi define mejor.

Desde el punto de penalti sobre todo.jeje

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