Hablemos de Hitler

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JoGv2.0
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 9 Sep 2016 - 13:42

Handwerker escribió:
JoGv2.0 escribió:Churchill debe ser uno de los tipos con más operaciones estéticobiograficas de la historia. Tremendo genocida.

Y sobre las múltiples menciones a Trump, si hay alguien protohitleriano es Killary.

No iba a decir nada al respecto, pero mejor sí.

Ya es momento.

Todo lo que yo sabía de esa época se basaba en historiadores que utilizaban citas circulares para darse crédito entre sí.

La satanización de Hitler igualmente proviene de una serie de fuentes cuya solidez es ridícula, fuentes como el masajista de Goebbels no son la excepción sino la constante.

Los campos de concentración eran lugares de trabajos forzados, nada más. Arbeit mach frei no era una burla, no era un mensaje ocultista, era solamente un recordatorio.

Había crematorios, no cámaras de gases.

Y la historia de todo esto está tan retorcida que para cuando la guerra terminó se declaró que había cámaras de gases en 22 campos de concentración, para la década de los 50's eran 16 que habían sido revisadas por las "autoridades competentes", a principios de los 90's eran solamente SEIS.

Y ojo, que la principal "chimenea" en Auschwitz ni siquiera está conectada con nada, es un monolito ajeno a toda la construcción.
De hecho, está documentado en algún lugar que a Hitler le dijeron en su momento -Mi fuerer, han tomado Auschwitz y el solo respondió -, de lo que se deducen 2 cosas, la primera es que para nada ese sitio era el epicentro del mal encarnado por aquellos tiempos y la segunda para nada era una pieza importante o significativa para él.

La mayor parte de fotos de gente muriéndose de inanición en Alemania responde al hecho de que Churchill, Roosevelt y Stalin bloquearon vías de comunicación y de de abastecimiento de elementos de primer orden tales como comida y vestido, destruyeron infraestructura a más no poder, causando que en muchos casos servicios tan indispensables como el agua potable fueran cosa de unos cuantos privilegiados nada más.

De ahí se desprende que la primera causa de muerte tras los bombardeos inmisericordes no solo en los campos de concentración sino en toda Alemania fue la tifoidea agudizada por la hambruna.

Y digo bombardeos inmisericordes -y rastreros- porque de día los cazas atacaban caravanas de civiles y de noche se centraban en destruir todo lo que tuviera cierta importancia, lugares como Hamburgo, Múnich, Berlin o Dresden, siendo esta última una ciudad hospital donde había casi exclusivamente hombres heridos, mujeres y niños y habiéndose sucitado tras varios intentos de paz puestos sobre la mesa de parte de Hitler hacia los aliados.

Si hubiera sido como lo pintan JAMÁS habría permitido que franceses e ingleses se apuraran a evacuar por el Canal de la Mancha una vez que les rodeó en la primera ofensiva fallida que tuvieron y cuando se hizo de la Île de France y ahí lo dejo.

Nadie antes, viendo el poderío en que se convertiría o una vez consumado éste le había dicho nada a la renacida Alemania, ¿qué hizo él para que Judea le declarase la guerra?, simple, para esa época había más o menos 60 millones de personas en el territorio comprendido por Alemania, de esos 60 millones solo medio millón era lo que se podría llamar la población judía, ese medio millón controlaba las grandes cabezas del soviet en Alemania, ese medio millón controlaba todos los medios de comunicación, ese medio millón tenía a más de un tercio de la población hundido en lo denominado como esclavitud de la deuda a través de la usura y eso mas las consecuencias del tratado de Versalles, trabajar mucho y recibir mendrugos, vender las riquezas nacionales tales como recursos naturales y mano de obra calificadísima a los precios más bajos posibles, los niveles de depravación que existían, y no hablo de la aparición de los primeros bares abiertamente gay, no, que cuando es uno grande puede hacer uno lo que le plazca, hablo de cosas tan abominables como de lo que os hablé que sucede en la Europa que nadie voltea a ver, hablo de lo que ocurre bajo el mandato de la familia real tailandesa, sociedades quebradas, inutilizadas moralmente, reventadas mismamente desde sus creencias, moral inexistente y gran necesidad son los detonantes más comunes para que prolifere la prostitución infantil, y eso, eso precisamente era ya el colmo de los colmos en la mismísima Alemania.

Y ojo, que curiosamente NADIE hablaba de ello abiertamente, es algo que solo pasaba.

No voy a emitir un discurso de odio en contra de nadie, pues no es necesario, lo de los 2800 esclavos en el Talmud es más que suficiente.

Y digo, si se toman cartas en el asunto de manera tan literal con el Corán, hagamos lo mismo con todos y con todo, no?

Por favor.

Si nadie dice nada de esto abiertamente es por el veto legal que prohibe terminantemente y castiga a todo aquel que se atreva a hacerlo como ya os mencioné unos posts atrás.

El primer suceso que cuya versión oficial recibe el respaldo jurídico de naciones por encima del histórico.

Una pantomima.

Luego entonces, JoG, te puedo decir que Hillary no se parece EN NADA a Hitler.

Mi comparación va por el belicismo, que es lo que puede afectar a la población "de andar por casa" de cualquier país que no sea EEUU. Al menos es lo que puede afectarles de una manera tan bestial como ha afectado a todas las victimas de la "POLITICA EXTERIOR" estadounidense, de la que lleva tiempo siendo responsable la Killary.
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JoGv2.0
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 9 Sep 2016 - 13:48

Churchill preocuparse del imperio? Churchill llevo a cabo verdaderos genocidios en India y las colonias africanas.
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por Handwerker el Vie 9 Sep 2016 - 18:46

JoGv2.0 escribió:
Handwerker escribió:

No iba a decir nada al respecto, pero mejor sí.

Ya es momento.

Todo lo que yo sabía de esa época se basaba en historiadores que utilizaban citas circulares para darse crédito entre sí.

La satanización de Hitler igualmente proviene de una serie de fuentes cuya solidez es ridícula, fuentes como el masajista de Goebbels no son la excepción sino la constante.

Los campos de concentración eran lugares de trabajos forzados, nada más. Arbeit mach frei no era una burla, no era un mensaje ocultista, era solamente un recordatorio.

Había crematorios, no cámaras de gases.

Y la historia de todo esto está tan retorcida que para cuando la guerra terminó se declaró que había cámaras de gases en 22 campos de concentración, para la década de los 50's eran 16 que habían sido revisadas por las "autoridades competentes", a principios de los 90's eran solamente SEIS.

Y ojo, que la principal "chimenea" en Auschwitz ni siquiera está conectada con nada, es un monolito ajeno a toda la construcción.
De hecho, está documentado en algún lugar que a Hitler le dijeron en su momento -Mi fuerer, han tomado Auschwitz y el solo respondió -, de lo que se deducen 2 cosas, la primera es que para nada ese sitio era el epicentro del mal encarnado por aquellos tiempos y la segunda para nada era una pieza importante o significativa para él.

La mayor parte de fotos de gente muriéndose de inanición en Alemania responde al hecho de que Churchill, Roosevelt y Stalin bloquearon vías de comunicación y de de abastecimiento de elementos de primer orden tales como comida y vestido, destruyeron infraestructura a más no poder, causando que en muchos casos servicios tan indispensables como el agua potable fueran cosa de unos cuantos privilegiados nada más.

De ahí se desprende que la primera causa de muerte tras los bombardeos inmisericordes no solo en los campos de concentración sino en toda Alemania fue la tifoidea agudizada por la hambruna.

Y digo bombardeos inmisericordes -y rastreros- porque de día los cazas atacaban caravanas de civiles y de noche se centraban en destruir todo lo que tuviera cierta importancia, lugares como Hamburgo, Múnich, Berlin o Dresden, siendo esta última una ciudad hospital donde había casi exclusivamente hombres heridos, mujeres y niños y habiéndose sucitado tras varios intentos de paz puestos sobre la mesa de parte de Hitler hacia los aliados.

Si hubiera sido como lo pintan JAMÁS habría permitido que franceses e ingleses se apuraran a evacuar por el Canal de la Mancha una vez que les rodeó en la primera ofensiva fallida que tuvieron y cuando se hizo de la Île de France y ahí lo dejo.

Nadie antes, viendo el poderío en que se convertiría o una vez consumado éste le había dicho nada a la renacida Alemania, ¿qué hizo él para que Judea le declarase la guerra?, simple, para esa época había más o menos 60 millones de personas en el territorio comprendido por Alemania, de esos 60 millones solo medio millón era lo que se podría llamar la población judía, ese medio millón controlaba las grandes cabezas del soviet en Alemania, ese medio millón controlaba todos los medios de comunicación, ese medio millón tenía a más de un tercio de la población hundido en lo denominado como esclavitud de la deuda a través de la usura y eso mas las consecuencias del tratado de Versalles, trabajar mucho y recibir mendrugos, vender las riquezas nacionales tales como recursos naturales y mano de obra calificadísima a los precios más bajos posibles, los niveles de depravación que existían, y no hablo de la aparición de los primeros bares abiertamente gay, no, que cuando es uno grande puede hacer uno lo que le plazca, hablo de cosas tan abominables como de lo que os hablé que sucede en la Europa que nadie voltea a ver, hablo de lo que ocurre bajo el mandato de la familia real tailandesa, sociedades quebradas, inutilizadas moralmente, reventadas mismamente desde sus creencias, moral inexistente y gran necesidad son los detonantes más comunes para que prolifere la prostitución infantil, y eso, eso precisamente era ya el colmo de los colmos en la mismísima Alemania.

Y ojo, que curiosamente NADIE hablaba de ello abiertamente, es algo que solo pasaba.

No voy a emitir un discurso de odio en contra de nadie, pues no es necesario, lo de los 2800 esclavos en el Talmud es más que suficiente.

Y digo, si se toman cartas en el asunto de manera tan literal con el Corán, hagamos lo mismo con todos y con todo, no?

Por favor.

Si nadie dice nada de esto abiertamente es por el veto legal que prohibe terminantemente y castiga a todo aquel que se atreva a hacerlo como ya os mencioné unos posts atrás.

El primer suceso que cuya versión oficial recibe el respaldo jurídico de naciones por encima del histórico.

Una pantomima.

Luego entonces, JoG, te puedo decir que Hillary no se parece EN NADA a Hitler.

Mi comparación va por el belicismo, que es lo que puede afectar a la población "de andar por casa" de cualquier país que no sea EEUU. Al menos es lo que puede afectarles de una manera tan bestial como ha afectado a todas las victimas de la "POLITICA EXTERIOR" estadounidense, de la que lleva tiempo siendo responsable la Killary.
Personalmente pongo en el mismo escalón a Churchill, a de Gaulle, a Roosevelt y a Stalin por abogar y promover un intervencionismo permanente en tierras ajenas.

Y pienso a partir de eso que Hillary se parece más a ellos que a Hitler.

Ahora, si se trata de la idea preconcebida predominante, pues sí, la sra. Rodham es igualita al señor Hiedler en el estricto sentido que mencionas.
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Gulus
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por Gulus el Vie 9 Sep 2016 - 22:34

Hand...

No tengo ganas de entrar demasiado en el tema.

Pero sí hay algo que tengo cristalino. Las cámaras de gas existieron y funcionaron como un reloj suizo.
Auschwich, Birkenau, Matthausen y Saschenhausen existieron y tuvieron métodos de exterminio masivo.

"Solamente" te menciono estos cuatro porqué son los que he visto en primera persona.
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por Handwerker el Dom 11 Sep 2016 - 8:22

Gulus escribió:Hand...

No tengo ganas de entrar demasiado en el tema.

Pero sí hay algo que tengo cristalino. Las cámaras de gas existieron y funcionaron como un reloj suizo.
Auschwitz, Birkenau, Matthausen y Saschenhausen existieron y tuvieron métodos de exterminio masivo.

"Solamente" te menciono estos cuatro porqué son los que he visto en primera persona.

Empecemos.
Me voy a centrar en 2 nada más

Auschwitz-Birkenau:
La "cámara de gases" no tiene muestras de que se haya usado Zyklon B, manchas azulosas*, nada de nada.
Primero se reconocía que la única modificación hecha a la "cámara de gases" era la instalación de cableado eléctrico, pero resulta que la morgue, lo que es reconocido como la morgue vamos, y la "cámara de gases" no estaban unidas, no había corredor, había un muro que las separaba y, la "cámara de gases" tenía una ventana también.
Por lo que no hubiera podido ser una cámara como tal, ¿cierto?
Pasó el tiempo y reconocieron que los soviéticos, quienes "rescataron" las instalaciones, las dejaron intactas, tal y como estaban, el único problema es que medio Auschwitz fue derrumbado completamente tras el ataque soviético, y naturalmente hubieron de reconstruir el asunto, incluso sin tener planos que les respaldaran de facto.
Rigor?, ninguno.
Oye, y que a pesar de todo, a la hora de que los soviéticos entregaron todo sencillamente no había chimenea principal, ojo a ello.

La cámara de desinfección, que era donde metían los uniformes y ropas para desinfectarlos del tifus y demás porquerías es un claro ejemplo de donde SÍ se ha usado el Zyklon B, pero innegablemente vamos. Los mismos ladrillos tienen la marca del gas de dentro hacia afuera. Y efectivamente, incluso por fuera se llega a ver las manchas azules. Por dentro se conservan partes de la pintura original, los muros que alguna vez fueran blancos denotan por partes un azul muy muy fuerte*.

Del sauna hubo un momento en el que dijeron que se usaba para matar con vapor. Pocos toman en serio esto.

Dachau:
Stephen Pinter, abogado militar estadounidense.
14 de Junio de 1959.

«I was in Dachau for 17 months after the war, as a U.S. War Department Attorney, and can state that there was no gas chamber at Dachau. What was shown to visitors and sightseers there and erroneously described as a gas chamber was a crematory. Nor was there a gas chamber in any of the other concentration camps in Germany.»

O podemos hablar de las falsas regaderas en la "Brausebad" allí mismo:

Martin Broszat, historiador alemán.
Ene.-Feb. 1961.

«When Dachau fell into Western hands in 1945, it had to look the part, so…it was transformed into a showplace of horrors. … The camp had to have a gas chamber, so, since one did not exist, it was decided to pretend that the shower bath had been one. Previously it had flagstones to a height of about four feet [on the walls]. Similar flagstones were taken [from the adjacent room] and put above those in the shower bath, and a new lower ceiling was created at the top of this second row of flagstones, with iron funnels in it (the [fake] inlets for the gas).»

O sea, los edificios existen, las instalaciones igual y podría seguir con otros pero creo que ilustro mi punto con estos.

¿QUÉ PASA CUANDO UNO VA A ESOS SITIOS?

Hay que presenciar con los propios ojos de qué va todo eso, no hay como ir, sí, no hay como que la gente siga yendo para quienes reciben a los turistas peregrinos.

Básicamente pasa esto:


Eso, escrito, dicho en primera persona, viendo fotos denotando situaciones en extremo dramáticas, observando los "testimonios" de los supervivientes, de la descendencia de los supervivientes, nunca falla que por ahí haya un pariente lejano precisamente en ese momento y lugar, mas el background que tenemos de lo que hemos estudiado en los condenados libros de historia, mas toda la parafernalia exhibida conforma que la noción que se tenía es cierta y no solo eso, sino que además no queda ninguna duda.

Teoría del refuerzo, memoria selectiva y predisposición, una combinación suculenta para cualquier creador de opinión.

La queja oficial del museo de Auschwitz, que por ahí ha de andar en la web, es que los revisionistas solo se centran en encontrar evidencias que respalden la versión que no es la oficial, y claro, sucede que esos sitios no están ahí para soportar ningún nivel de escrutinio, están para reforzar la idea, el paradigma y nada más.

Un ruego que alguien que esgrime la verdad JAMÁS se atrevería a pronunciar.

nose

*La justificación suele ser que para matar solamente ocupaban de 1 a 2 horas de gas, para la desinfección eran 48 horas, el tiempo de exposición era mucho mayor pero -y aquí entra la memoria selectiva- para matar en los volúmenes que se aseguran era necesario mantener eso en uso todos los días y todo el tiempo, pero ellos solo permiten que te quedes con el factor tiempo y que obvies el de frecuencia.
Las muestras de residuos de Zyklon B en las cámaras de desinfección son notorias -las de la ropa- incluso por la parte de afuera, las de cualquier "cámara de gas" sencillamente no existen.

Y por cierto, otra cosa que llama la atención es que existieron millones de documentos para cada acción tomada por parte de los alemanes, millones, documentaban todo.
Lo raro es que solo han encontrado un documento del mismísimo Goebbels que hablaba de una orden para aumentar la celeridad para matar.

UNO entre millones, que todos los demás que habían sido encontrados fueron expuestos tras los 70's y en todos los demás casos al datarse las hojas se confirmaron como falsos a principios de los 80's.

Y ese documento nunca ha sido datado de ningún modo.
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Larios
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por Larios el Dom 19 Feb 2017 - 23:01




Can he happen again??

Antes tenia mis dudas ahora lo veo mas que probable.

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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por laperla el Lun 20 Feb 2017 - 9:31

El Nazismo sólo fue una consecuencia inevitable de la lucha capitalismo colonialista (a la antigua, no el de la "mundialización" que más o menos intenta cumplir las reglas a menudo abusivas del juego que ha diseñado, sino el adepto del manu militari directamente) vs socialismo/comunismo.

¿ Quiénes financiaron a Hitler y su partido ?
¿ Quiénes le dieron sus votos en el parlamento para acceder por primera vez a gobernar ?
¿ Quienes se lucraron (si, también) con los campos de concentración y los trabajadores "gratuitos"? (Bosch, Opel, Bayer, etc.)

La respuesta a esas preguntas tabú me parece que despeja el supuestamente tan misterioso ascenso de Hitler. Que luego se les fuera de las manos a algunos y que Hitler no se limitará a la eliminación de comunistas es otra cosa, pero Hitler fue fiel a su doctrina ya anunciada en Mein Kampf, ni más ni menos. Algunos se pensaban que lo podrían comprar fácilmente como a una vulgar marioneta corrupta, pero Hitler se sirvió tanto de ellos o más como ellos de Hitler.


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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por laperla el Lun 20 Feb 2017 - 10:11

Tuve un profesor en la Universidad de Paris-Nanterre llamado Thomas Calvo, huérfano de valencianos de la guerra civil, se lo llevaron de niño unos vecinos con ellos a Francia. Era un jodido crack (sin duda uno de los personajes que uno no puede olvidar en una vida), por cierto políticamente bastante neutral pese a su historia personal, el caso es que me enseñó un esquema simplista y un punto caricatural, pero muy eficaz para definir las tendencias de un gobierno o una política desde el punto de vista económico.

Comunista : proteccionista de puertas afuera del Estado, proteccionista de puertas adentro

Capitalista : expansionista de puertas afuera, expansionista de puerta adentro

Fascista : expansionista de puertas afuera, proteccionista de puertas adentro


Esto da un idea de como encasillar a Trump por ejemplo, si es que es fiel a su idea de campaña.


El caso es que una vez al poder, es lógico que la popularidad de Hitler en los primeros años creciese brutalmente, y no sólo por la eliminación de KPD y SPD.
Porque todos salían ganando : los parados encontraban trabajo más fácilmente, al haber trabajo para todos las condiciones laborales de la mayoría automáticamente mejoraron, hubo leyes de protección social, y a su vez los dueños de las empresas importantes podían seguir lucrándose tanto o más como antes y dejar de temer el auge del comunismo. Los escrúpulos enterrados por un nacionalismo galopante, todo bien entonces.

Se puede recomendar el celebre trabajo de Gotz Aly al respecto, Hitlers Volkstaat, cuyas traducciones del título varían según las lenguas. Un autor no demasiado recomendable, pero ese libro si es importante o lo fue en su momento.

El problema es que el estado de bienestar social y mejoría de los primeros años de Hitler (salvo para comunistas, judíos y algunos más obviamente) era puramente artificial. Se basaba en el boom de la industria armamentística y en el último eslabón de la cadena en la expoliación ajena. Se ha dicho la expoliación de los judíos alemanes, un eufemismo, de los judíos alemanes y los comunistas claro, pero no representaba ningún valor añadido de enorme dimensión para una nación como Alemania, expoliación también y sobre todo de los Estados vecinos.

Y claro, siempre hacían falta nuevas conquistas para mantener el subidón social y económico.
Pero vamos, ya decía Hitler en Mein Kampf que Alemania necesitaba expandirse, él lo asimilaba a una necesidad natural, unos lo aceptaron tal cual, otros lo dieron por bueno entendiéndolo como necesidad económica. El caso es que en la calle y el parlamento todos o casi lo dieron por bueno, y en el Reichstag todos los partidos salvo SPD votaron plenos poderes para Hitler en 1933.
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Re: Hablemos de Hitler

Mensaje por YO y YO el Mar 21 Feb 2017 - 12:33

Supongo que se refiere a la aprobación de la Ley Habilitante, y siendo cierto que para aprobar dicha Ley se requería una mayoría de la dos terceras partes de los votos de los miembros del parlamento, debemos recordar que antes ya se aprobó el Decreto del incendio del Reichstag, para limpiar de militantes y lideres los partidos de izquierda, así como la inhabilitación del partido comunista, después el cambio de reglamento para impedir el boicot de los diputados socialistas que aun no habían sido encarcelados, los ausentes sin causa válida se les consideraría presentes. Y lo más importante, consiguió captar el voto de los cristianos, con promesas de darles un trato privilegiado en la administración, que le pregunten a Ludwig Kaas y sus razones (no, no es posible, murió en Roma bien arropadito). Ya que nos gusta tanto elucubrar quizás formase parte de un acuerdo entre los Nazis y la Santa Sede (sí, esos mismos que paseaban bajo palio a nuestro "amado" Caudillo) que pensaba seria la espada contra el Comunismo que se extendía por Europa, quién sabe, a fin de cuentas “Gott Mit Uns”, decía el cinto de los soldados del ejercito alemán.

Saludos.

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Re: Hablemos de Hitler

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