Atentado multiple en Bruselas

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Metropolitano
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Mar 2016 - 7:41

ovrzito escribió:Mira Metro, manñana te contestare en profundidaf si quieres, pero partes de la base de una mentira, los datos y las encuestas estan ahi para cualquiera que quiera buscarlos. https://i.imgur.com/caTW2Dw.png

Y lo de que esta gente nos odie por nada lo has deducido tu solito, sus razones son mas que evidentes pero por resumir, su cultura choca contra la nuestra, sus barbaridades del siglo XIII son totalmente opuestas a la cultura moderna y basada en la ciencia de los paises europeos y no es casualidad que en general los musulmanes ni se integren ni sientan sus hogares europeos como suyos.

Ya me explayre manana en el pc.

 1.- En tus estadísticas faltan las victimas de los atentados terroristas yihadistas.. En un 60% o más SON MUSULMANES!!

 2.- Generalizar es siempre un error. Insisto.. En Occidente hay millones de Musulmanes integrados.. MILLONES!!! Los que no sienten sus hogares como suyos son una minoría, te guste o no, esa es la realidad..

 3.- No he dicho que la gente nos odie por nada.. He dicho que es lógico que sientan rechazo al diferente, como pasa aquí.. Pero ese rechazo no les lleva a desear matar y mucho menos a desear matarse solo para matar.. Por mucho rechazo que tu sientas por los musulmanes.. Serías capaz de ir a una Mezquita a explotar una bomba sujeta a tu cuerpo? Wink

 4.- Las estadísticas que presentas de donde salen? jajaja.. Vamos hombre.. Preguntan a los musulmanes de Afganistán, Irak, Libano, Niger, etc, etc.. Te dicen que el margen de error es del 5% y luego extienden los resultados al total de musulmanes del planeta.. Jajaja.. Joder, que falsedad más bestia.. Este informe lo ha encargado Donald Trump, seguro. jajaja
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Gulus
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Gulus el Miér 23 Mar 2016 - 10:34

El responsable del desartre de Oriente medio nace se genera a partir de principios del S. XX cuando nuestros bisabuelos europeos iban por el mundo "colonizando" y decidiendo arbitráriamente quién gobernaba qué, dónde y definiendo fronteras a gusto del general de turno trazando lineas rectas en un mapa.

El tema se les fue de las manos porqué esos "títeres" dejaron de serlo y, con el fin de mantener el poder en la región, prefirieron desestabilizarla o mantenerla lo más débil posible para sacar el mayor beneficio posible.
¿Sabéis eso de... Si yo no lo tengo, que no lo tenga nadie? pués es eso lo que ha terminado sucediendo.

Esta guerra no se podrá empezar a controlar mientras puedas comprar armas en bruselas por 200 Euros o en Siria sea más sencillo encontrar una caja con munición que una garrafa de agua. Eso, o montar un genocidio en toda regla, enviar 2.000.000 de tropas y arrasar lo que quede en pié e iniciar una nueva recolonización. Pero eso no suena democrático.
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Metropolitano
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Mar 2016 - 14:07

Gulus escribió:El responsable del desartre de Oriente medio nace se genera a partir de principios del S. XX cuando nuestros bisabuelos europeos iban por el mundo "colonizando" y decidiendo arbitráriamente quién gobernaba qué, dónde y definiendo fronteras a gusto del general de turno trazando lineas rectas en un mapa.

El tema se les fue de las manos porqué esos "títeres" dejaron de serlo y, con el fin de mantener el poder en la región, prefirieron desestabilizarla o mantenerla lo más débil posible para sacar el mayor beneficio posible.
¿Sabéis eso de... Si yo no lo tengo, que no lo tenga nadie? pués es eso lo que ha terminado sucediendo.

Esta guerra no se podrá empezar a controlar mientras puedas comprar armas en bruselas por 200 Euros o en Siria sea más sencillo encontrar una caja con munición que una garrafa de agua. Eso, o montar un genocidio en toda regla, enviar 2.000.000 de tropas y arrasar lo que quede en pié e iniciar una nueva recolonización. Pero eso no suena democrático.

Si es "la solución" que piensa una mayoría de gente será democrática.. Aunque no serviría para nada..

Nos creemos aquí los reyes del mambo cuando en Europa se cometen solo 1 de cada 5 o 6 atentados del DAESH, O sus versiones Africanas, boko haram, etc.. .. Matan a muchos más musulmanes que Europeos y algunos creen que es un ataque a nuestra cultura.. y así todo.. Sin análisis, sin pensar en nada.. Se pretende resolver algo.. Simplemente hay gente que, después de estos atentados, está jodida... y quiere responder jodiendo.. Básicamente, lo mismo que hacen ellos.. Exactamente lo mismo..

Esto no tiene solución.. Por más que se empeñe alguien por ahí, la radicalización ha durado tanto y ha sido tan drástica que no tiene vuelta de hoja.. Y probablemente, como seguimos por el mismo camino (Me imagino a los niños en los campamentos de refugiados, repudiados por los Europeos en un momento que necesitaban ayuda.. radicalizándose, lógicamente, contra quien les ha tratado como basura pestilente).. Real, esto no se soluciona recogiendo a los refugiados.. ESTO NO SE SOLUCIONA.. Simplemente.. olvidaos.. Surgirán y seguirán surgiendo gente que esté jodida y quiera joder a otros.. Porque el mundo está jodiendo a mucha gente.. y la mayoría no agacha la cabeza y se deja morir.. Busca quien le consuele, y a quien dedica su odio.. Porque está jodida.. Muy jodida..

Desde luego.. Los Europeos, tenemos que reaccionar.. Protegernos.. Pero hay que empezar por crear una red de inteligencia conjunta contra el terrorismo, que controle el contrabando de armas, etc.. una policía exclusiva para trabajar contra esta amenaza.. Eso es lo más efectivo que podemos hacer.. A ver si no es necesario esperar al próximo atentado a que se decidan..
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Gulus
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Gulus el Miér 23 Mar 2016 - 16:05

ovrzito escribió:
Metropolitano escribió:

 1.- En tus estadísticas faltan las victimas de los atentados terroristas yihadistas.. En un 60% o más SON MUSULMANES!!

 2.- Generalizar es siempre un error. Insisto.. En Occidente hay millones de Musulmanes integrados.. MILLONES!!! Los que no sienten sus hogares como suyos son una minoría, te guste o no, esa es la realidad..

 3.- No he dicho que la gente nos odie por nada.. He dicho que es lógico que sientan rechazo al diferente, como pasa aquí.. Pero ese rechazo no les lleva a desear matar y mucho menos a desear matarse solo para matar.. Por mucho rechazo que tu sientas por los musulmanes.. Serías capaz de ir a una Mezquita a explotar una bomba sujeta a tu cuerpo?  Wink

 4.- Las estadísticas que presentas de donde salen? jajaja.. Vamos hombre.. Preguntan a los musulmanes de Afganistán, Irak, Libano, Niger, etc, etc.. Te dicen que el margen de error es del 5% y luego extienden los resultados al total de musulmanes del planeta.. Jajaja.. Joder, que falsedad más bestia.. Este informe lo ha encargado Donald Trump, seguro. jajaja

Bueno venga, deja de inventarte cosas porque llega un momento que aburre.

Aquí tienes datos, más allá de tu típica palabrería vacía. http://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-overview/

Spoiler:

1º- 60% no, cerca del 90%. Es lo que tiene que los atentados los realicen musulmanes, que tienen lugar en sitios donde son mayoría. Por suerte en Europa todavía son pocos y sus carnicerías son esporádicas. Pero bueno, tiempo al tiempo, si la estrategia europea es sentarse a esperar el siguiente ataque veremos a gente llevar flores varias veces al año.

2º- Lee el estudio. Y para estar integrados, su opinión hacia el ISIS es muy favorable. http://vozpopuli.com/actualidad/48431-el-27-de-los-franceses-entre-18-y-24-anos-tienen-una-opinion-favorable-respecto-al-isis . 

3º Evidentemente que yo no, no profeso el Islam y tengo dos dedos de frente. Entiendo que piensas que no nos odian, así que te pregunto, ¿cual es la razón para los atentados? Si no nos odian, no se sienten rechazados por nuestra cultura, la religión no tiene nada que ver... se me acaban las ideas. Casos aislados supongo.

Tampoco te culpo por pensar así, lo más fácil es ignorar la que se nos viene encima y dar la mano a esos que dicen que son una minoría, que el 99,9% son buenos y que si algún día llegan a ser mayoría aquí no harán lo mismo que llevan haciendo décadas en Africa y Asia.

Acabaremos haciendo una noche de los cristales rotos y se va a liar parda.

Muy interesante Bob. Y más preocupante todavía porqué se lee entre lineas que no sólo no quieren integrarse sino que vienen con la intención de imponer sus criterios y punto pelota.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Mar 2016 - 17:03

ovrzito escribió:

1º- 60% no, cerca del 90%. Es lo que tiene que los atentados los realicen musulmanes, que tienen lugar en sitios donde son mayoría. Por suerte en Europa todavía son pocos y sus carnicerías son esporádicas. Pero bueno, tiempo al tiempo, si la estrategia europea es sentarse a esperar el siguiente ataque veremos a gente llevar flores varias veces al año.

2º- Lee el estudio. Y para estar integrados, su opinión hacia el ISIS es muy favorable. http://vozpopuli.com/actualidad/48431-el-27-de-los-franceses-entre-18-y-24-anos-tienen-una-opinion-favorable-respecto-al-isis . 

3º Evidentemente que yo no, no profeso el Islam y tengo dos dedos de frente. Entiendo que piensas que no nos odian, así que te pregunto, ¿cual es la razón para los atentados? Si no nos odian, no se sienten rechazados por nuestra cultura, la religión no tiene nada que ver... se me acaban las ideas. Casos aislados supongo.

Tampoco te culpo por pensar así, lo más fácil es ignorar la que se nos viene encima y dar la mano a esos que dicen que son una minoría, que el 99,9% son buenos y que si algún día llegan a ser mayoría aquí no harán lo mismo que llevan haciendo décadas en Africa y Asia.

 1.- No concuerda eso con tu teoría.. Si admites que una inmensa mayoría de los asesinados son musulmanes.. no te choca que defiendas que luchan contra nuestra forma de vida? Más parece que luchan contra los musulmanes que no llevan su forma de vida.. Más parece una inquisición estilo Musulman, no te parece? Podría decirse que sus enemigos son los musulmanes no radicales.. Odiados por ellos y empezados a odiar por algunos de nosotros..

 2.- El artículo no se aclara.. Dice el titular que son el 27% los que tienen una opinión favorable.. Luego, el artículo dice que el 3% tienen una opinión "muy favorable" y el 13% "algo favorable".. Que yo sepa eso suma un 16%, no un 27%. El periodista no era una lumbrera en matemáticas.. Tampoco interpretando.. porque habla de Musulmanes entre 18 y 24 años.. Diríase que ha cogido un tramo MUY CORTO de la población musulmana.. Diríase que quería un titular llamativo.. Podría decirse, con la misma certeza, que el 84% de los Musulmanes Franceses entre 18 y 24 años no tienen una opinión favorable de ISIS.. Y probablemente, ateniéndonos al tramo de población y a que seguramente lo ha elegido porque es el que más apoya al ISIS, se podría decir que más del 98% de los musulmanes Franceses rechazan el ISIS.. Te parece un análisis acertado?
 No me parece eso unas cifras que indiquen inadaptación de la población Musulmana en Francia..
El artículo dice además, que parte de la población no musulmana en varios Países (Francia, Reino Unido, Alemania) apoya al ISIS.. Hay que entender esto bien.. Quizás son los que odian a los musulmanes y observan como el ISIS los va minando.. Wink . En cualquier caso, sigue sin certificarse que luchen contra nuestra religión o nuestra forma de vida.. Esa encuesta indica otra cosa..


3.- No tiene que ver la religión con su tendencia suicida.. La única "religión" que honraba a los suicidas era la que consideraba que morir en batalla por el emperador de Japón era lo mejor que podía hacer un devoto..  El Corán considera el suicidio un pecado mortal, como la Biblia.. El suicidio no es inherente al Musulman... Lo es al fanático.. Sucede con todos los americanos que cogen un arma y se ponen a pegar tiros.. Es el mismo odio.. EL MISMO.. Y estos americanos no tienen nada que ver con la religión musulmana.. Son gente jodida, inadaptada en su propio País, rechaza por la sociedad..

 Nos odian, no por nuestra religión, porque asesinamos en guerras contra ellos y protegemos a Israel que les ha masacrado durante muchos años, hemos protegido a dictadores que les han "controlado", Occidente ha fomentado la creación de los grupos terroristas que ahora les golpean.. Algunos ciudadanos occidentales les insultan, les golpean, les amenazan en el país en el que viven, y escuchan a gente que les quiere expulsar del País en el que nacieron.. Nos odian porque les dejamos tirados cuando podemos hacer algo y no lo hacemos.. Cuando buscan salvarse de la muerte de la guerra que occidente ha provocado, y les dejamos tirados en el fango.. Nos odian.. Es jodidamente lógico.. Es una consecuencia de las actitudes que occidente ha tenido con ellos.. Solo falta que un grupo de fanáticos les ofrezca una oportunidad para vengarse y estar en momentos jodidos de su vida, como los delincuentes comunes que han hecho lo de ayer.. Para sacar toda su rabia..

 No vallas a pensar que les compadezco.. En absoluto.. El que mata es un h. de p. El odio es el peor de los sentimientos humanos, porque jamás produce nada positivo.. Ellos no han sabido crear en sus países estabilidad, no han luchado por ella.. y en el mundo en el que vivimos eso es tan jodido como lo que ha pasado.. Pero no me engaño pensando que les hemos ayudado, o que estamos en una posición moral mejor que la suya.. No. En absoluto.. Ellos han fracasado en tener estabilidad y nosotros en conseguir que nuestros gobiernos no se comporten como hienas asesinas en busca de recursos sin importar poblaciones, culturas, creencias.. Dividir territorios al libre albedrio.. Patrocinar guerras.. no.. No somos mejores.. Eso no quiere decir que no luche contra los asesinos.. pero SOLO contra los asesinos..  Sabemos diferenciar ya muy bien entre Vascos y ETARRAS.. Nos costó unos añitos.. A ver si empezamos YA a distinguir entre Musulmanes y Terroristas..
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BlackPawn
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por BlackPawn el Miér 23 Mar 2016 - 18:58

Metropolitano escribió:
ovrzito escribió:Mira Metro, manñana te contestare en profundidaf si quieres, pero partes de la base de una mentira, los datos y las encuestas estan ahi para cualquiera que quiera buscarlos. https://i.imgur.com/caTW2Dw.png

Y lo de que esta gente nos odie por nada lo has deducido tu solito, sus razones son mas que evidentes pero por resumir, su cultura choca contra la nuestra, sus barbaridades del siglo XIII son totalmente opuestas a la cultura moderna y basada en la ciencia de los paises europeos y no es casualidad que en general los musulmanes ni se integren ni sientan sus hogares europeos como suyos.

Ya me explayre manana en el pc.

 1.- En tus estadísticas faltan las victimas de los atentados terroristas yihadistas.. En un 60% o más SON MUSULMANES!!

 2.- Generalizar es siempre un error. Insisto.. En Occidente hay millones de Musulmanes integrados.. MILLONES!!! Los que no sienten sus hogares como suyos son una minoría, te guste o no, esa es la realidad..

 3.- No he dicho que la gente nos odie por nada.. He dicho que es lógico que sientan rechazo al diferente, como pasa aquí.. Pero ese rechazo no les lleva a desear matar y mucho menos a desear matarse solo para matar.. Por mucho rechazo que tu sientas por los musulmanes.. Serías capaz de ir a una Mezquita a explotar una bomba sujeta a tu cuerpo?  Wink

 4.- Las estadísticas que presentas de donde salen? jajaja.. Vamos hombre.. Preguntan a los musulmanes de Afganistán, Irak, Libano, Niger, etc, etc.. Te dicen que el margen de error es del 5% y luego extienden los resultados al total de musulmanes del planeta.. Jajaja.. Joder, que falsedad más bestia.. Este informe lo ha encargado Donald Trump, seguro. jajaja

Date una vuelta por los suburbios de Paris y veras que tan integrados estan esos millones de muslmanes. Tu hablas siempre por hablar?
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Mar 2016 - 19:01

BlackPawn escribió:
Metropolitano escribió:

 1.- En tus estadísticas faltan las victimas de los atentados terroristas yihadistas.. En un 60% o más SON MUSULMANES!!

 2.- Generalizar es siempre un error. Insisto.. En Occidente hay millones de Musulmanes integrados.. MILLONES!!! Los que no sienten sus hogares como suyos son una minoría, te guste o no, esa es la realidad..

 3.- No he dicho que la gente nos odie por nada.. He dicho que es lógico que sientan rechazo al diferente, como pasa aquí.. Pero ese rechazo no les lleva a desear matar y mucho menos a desear matarse solo para matar.. Por mucho rechazo que tu sientas por los musulmanes.. Serías capaz de ir a una Mezquita a explotar una bomba sujeta a tu cuerpo?  Wink

 4.- Las estadísticas que presentas de donde salen? jajaja.. Vamos hombre.. Preguntan a los musulmanes de Afganistán, Irak, Libano, Niger, etc, etc.. Te dicen que el margen de error es del 5% y luego extienden los resultados al total de musulmanes del planeta.. Jajaja.. Joder, que falsedad más bestia.. Este informe lo ha encargado Donald Trump, seguro. jajaja

Date una vuelta por los suburbios de Paris y veras que tan integrados estan esos millones de muslmanes. Tu hablas siempre por hablar?

 Tu a que llamas integración? Yo a tener casa y trabajo, hijos estudiando.. etc.. Parece que integrarse es vivir en un barrio rico, comer en restaurantes y gastar dinero a saco.. Hay mucha gente sin "integrarse" amigo.. Cualquier "gueto" puede ser acusado de no haberse integrado.. No solo de musulmanes..

PD: porqué marcas una cosa en negrita y hablas de otra? Shocked
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Mr Torrance el Miér 23 Mar 2016 - 20:05

Lo verdaderamente preocupante es ésto:

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Breil
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Breil el Miér 23 Mar 2016 - 20:17

Mr Torrance escribió:Lo verdaderamente preocupante es ésto:


Antes se levanta la extrema derecha y tenemos holocausto musulman
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Mar 2016 - 20:33

ovrzito escribió:
Como puse dos mensajes atrás, los terroristas belgas, igual que los franceses, son europeos como tú y como yo, de familia europea como tú y como yo, ni han escapado de la guerra, ni bombardeos ni han cruzado 8 fronteras escapando de cohetes americanos ni nada. Les han lavado el coco aquí. Después del tocho sigues sin dar tu teoría de porque matan más allá de echarnos las culpas a los europeos, teoría tan lamentable como la izquierda europea en general, que insiste en echarnos las culpas a los occidentales por las barbaries que cometen los salvajes estos. Siguen con su estrategia de defensa del Islam, la religión más anacrónica y que más atenta contra los valores que en su día defendió la izquierda por el mero hecho de demostrar ser el más moderno, el más progre y el más multicultureta.

Sobre la adaptación de los musulmanes en Europa mejor infórmate de 1º mano, en este foro tenemos gente viviendo en UK, en Francia y demás y te pueden explicar perfectamente lo que son los barrios no-go de Francia, Calais, los suburbios parisinos, Molenbeek, ciertos barrios de la periferia de Londres...

Bueno.. No tengo los huevos de pensar que el problema de Oriente Medio, el reparto infame de territorios, la ocupación y acoso Israeli a los palestinos, las guerras en la zona, la guerra preventiva con intereses ocultos y además fallida, el acoso a países, la subvención de guerrillas que se convierten en terrorismos, los bombardeos indiscriminados, etc.. No tengo los santos cojones de pensar que todo esto NO TIENE CONSECUENCIAS.. Tu si.. Debes pensar que eso no afecta nada.. Pasa y ya está.. Me vas a permitir que haga un análisis menos.. digamos.. indiferente.. Las guerras tienen consecuencias.. La guerra de Siria, tiene como consecuencias millones de refugiados.. o no? Las Guerras y todos los actos, de este calibre político.. TIENEN CONSECUENCIAS.. Es algo inevitable..

Tu prefieres pensar que eso no ha pasado? o que ha pasado pero no le ha importado a nadie? no se que piensas de todos esos sucesos.. Han sido positivos o negativos para Occidente? Te lo digo porque tu respuesta a estos atentados es o ellos o nosotros.. Es decir.. más guerra.. te aconsejo algo de reflexión.. A donde nos lleva más guerra? Elimina el terrorismo?


Si es verdad que consideras que el Islam es incompatible con Occidente y sus valores.. Lo lógico no sería decidir repatriar a todos los musulmanes a los países donde se practica mayoritariamente esa religión.. Y no impedir, ni intervenir, ni atacar el modo de vida en esos países.. para que los Musulmanes tengan territorios donde puedan vivir? La cosa es que Occidente SI TOCA LOS COJONES a los Países Musulmanes.. Los toca Y MUCHO.. Parece que no es o ellos o nosotros.. es o nosotros.. O MUERE.. Es o nos vendes O MUERE.. y es o nos obedeces.. O MUERE..

Hemos sobrepasado ya el "o ellos o nosotros".. Hemos decidido que todos tienen que ser nosotros.. Pero claro.. Eso, no tiene consecuencias.. Porque no valla a ser que alguien piense que tenemos la culpa de algo.. nosotros? con lo buenos cristianos que somos? por favor.. Como vamos a tener nosotros la culpa de nada? Ellos son los malos.. Ellos no se adaptan, ellos nos odian.. nosotros los amamos.. A que si? Twisted Evil Twisted Evil


Tiene gracia que despotriques de mi argumento.. y el tuyo sea que simplemente nos odian porque si.. y ya está.. Simple y llanamente.. Laughing Laughing Laughing
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Duende el Miér 23 Mar 2016 - 20:42

8.1 es una auténtica barbaridad, será alta, pero dudo que sea tan alta. De hecho, no hay ningún país en el mundo que tenga esa tasa de natalidad.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Gulus el Miér 23 Mar 2016 - 20:42

Breil escribió:
Mr Torrance escribió:Lo verdaderamente preocupante es ésto:


Antes se levanta la extrema derecha y tenemos holocausto musulman

Si eso sucede, y hay sintomas, se va a liar algo mas que parda.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Mar 2016 - 20:46

Duende escribió:8.1 es una auténtica barbaridad, será alta, pero dudo que sea tan alta. De hecho, no hay ningún país en el mundo que tenga esa tasa de natalidad.

Es un video ridículo.. nadie tiene 8 hijos en Occidente.. ni los Musulmanes ni los Católicos.. ni los judíos ni los ateos..
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Arwell el Miér 23 Mar 2016 - 21:03

Mr Torrance escribió:Lo verdaderamente preocupante es ésto:

Esto tiene facil solucion,follemos como conejos!!hay que ganar a los musulmanes...
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por BlackPawn el Miér 23 Mar 2016 - 21:10

Gulus escribió:
Breil escribió:

Antes se levanta la extrema derecha y tenemos holocausto musulman

Si eso sucede, y hay sintomas, se va a liar algo mas que parda.

Es bastante probable que Le Pen gobierne pronto en Francia. Esta cantado que es lo que va a pasar, Al final sera o nosotros o ellos.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por BlackPawn el Miér 23 Mar 2016 - 21:13

Metropolitano escribió:
BlackPawn escribió:

Date una vuelta por los suburbios de Paris y veras que tan integrados estan esos millones de muslmanes. Tu hablas siempre por hablar?

 Tu a que llamas integración? Yo a tener casa y trabajo, hijos estudiando.. etc.. Parece que integrarse es vivir en un barrio rico, comer en restaurantes y gastar dinero a saco.. Hay mucha gente sin "integrarse" amigo.. Cualquier "gueto" puede ser acusado de no haberse integrado.. No solo de musulmanes..

PD: porqué marcas una cosa en negrita y hablas de otra? Shocked

Integrarse es mezclarse en la sociedad francesa y formar parte de ella como un frances mas. Tener amigos no musulmanes, llevar una vida occidental. Yo a vender Kebabs y vivir en su guetto no lo llamo integrarse Metro. Lo llamo invadir.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Asmodeo el Miér 23 Mar 2016 - 22:00

Los musulmanes nos invadiran totalmente
Que lo dice la nostradamus de los Balcanes

http://mrwasap.com/Artic.aspx?id=1325

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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Mozart el Miér 23 Mar 2016 - 22:41

No hay tiempo para buscar "causas profundas" a este problema. El enfoque clásico de la izquierda -el imperialismo occidental- no es acertado a mi juicio; como se ha señalado más arriba, el Islam está sumido en una guerra civil entre facciones moderadas y radicales y un altísimo porcentaje de las víctimas del terrorismo islámico son precisamente musulmanas. Por otro lado, Europa (no Occidente en su conjunto: Europa) tiene el problema que señalan Ovrzito y Black: muchos musulmanes no se integran. Pero este problema delata otro: el fracaso de Occidente, y muy particularmente de Francia, a la hora de atraer a esta gente a los valores ilustrados y del republicanismo laico que son la base de nuestra polis, la polis occidental. Es mentira lo que le dijo el otro día Obama a Raúl Castro: la libertad y la democracia no son valores universales; de hecho, millones de personas los rechazan y miles de ellas los combaten con las armas.

El terrorismo contra occidentales que se practica en Europa es un problema de jóvenes sin oficio ni beneficio que no se integran porque los valores del republicanismo democrático no les da sentido de identidad ni les dice absolutamente nada; es el Islam (como pueden ser los Latin Kings en países de Centroamérica o los skinheads de cualquier polígono industrial español) lo que les provee de una identidad con la que se sienten "alguien" en esos barrios de mierda en los que viven. Es fácil para el ISIS captar a esa gente, a la que lavan el cerebro en Siria y los devuelven convertidos en potenciales asesinos; y para ISIS, atentar en Europa sirve para mantener prietas las filas en el islamismo radical: el terrorismo es ante todo PROPAGANDA y VISIBILIDAD, y si ISIS tiene tantos seguidores es porque con cada atentado demuestran su fuerza, la ilusión de que están ganando su guerra, a la vez que suscitan la fascinación por el fuerte en mentes proclives a ello como son esos futuros reclutas de los que se nutre ISIS en los barrios pobres de Europa.

¿Es compatible el Islam con los valores occidentales? Yo creo que pueden convivir si el ambiente lo favorece. Aquí en Estados Unidos no existe un "problema islámico", pese a las cifras demográficas del vídeo aportado por Torrance y pese al atentado de hace un par de meses en California. Aquí el papel del musulmán de barrio pobre europeo lo desempeñan los negros, pero los negros no tienen un cuerpo doctrinal pensado específicamente para ellos y para redimirles, por lo que no ejercen violencia organizada. Por otro lado, sospecho (repito: sospecho) que la misma religiosidad de la sociedad estadounidense (donde un 65% cree en la existencia de los ángeles) conforma un ambiente más propicio para la integración/aceptación de los musulmanes que el énfasis en la laicidad de los franceses, que no ofrece respuestas comunitarias ni sentido de pertenencia a gentes que no están ni aquí ni allí.

En fin, yo lo veo así, aunque obviamente es mucho más complejo. ¿Soluciones? A largo plazo lo tengo claro: ni puta idea. A corto plazo no hay más que la solución policial. Y como se vio ayer, (a veces) ni así.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 23 Mar 2016 - 23:28

Mozart escribió:No hay tiempo para buscar "causas profundas" a este problema. El enfoque clásico de la izquierda -el imperialismo occidental- no es acertado a mi juicio; como se ha señalado más arriba, el Islam está sumido en una guerra civil entre facciones moderadas y radicales y un altísimo porcentaje de las víctimas del terrorismo islámico son precisamente musulmanas. Por otro lado, Europa (no Occidente en su conjunto: Europa) tiene el problema que señalan Ovrzito y Black: muchos musulmanes no se integran. Pero este problema delata otro: el fracaso de Occidente, y muy particularmente de Francia, a la hora de atraer a esta gente a los valores ilustrados y del republicanismo laico que son la base de nuestra polis, la polis occidental. Es mentira lo que le dijo el otro día Obama a Raúl Castro: la libertad y la democracia no son valores universales; de hecho, millones de personas los rechazan y miles de ellas los combaten con las armas.

El terrorismo contra occidentales que se practica en Europa es un problema de jóvenes sin oficio ni beneficio que no se integran porque los valores del republicanismo democrático no les da sentido de identidad ni les dice absolutamente nada; es el Islam (como pueden ser los Latin Kings en países de Centroamérica o los skinheads de cualquier polígono industrial español) lo que les provee de una identidad con la que se sienten "alguien" en esos barrios de mierda en los que viven. Es fácil para el ISIS captar a esa gente, a la que lavan el cerebro en Siria y los devuelven convertidos en potenciales asesinos; y para ISIS, atentar en Europa sirve para mantener prietas las filas en el islamismo radical: el terrorismo es ante todo PROPAGANDA y VISIBILIDAD, y si ISIS tiene tantos seguidores es porque con cada atentado demuestran su fuerza, la ilusión de que están ganando su guerra, a la vez que suscitan la fascinación por el fuerte en mentes proclives a ello como son esos futuros reclutas de los que se nutre ISIS en los barrios pobres de Europa.

¿Es compatible el Islam con los valores occidentales? Yo creo que pueden convivir si el ambiente lo favorece. Aquí en Estados Unidos no existe un "problema islámico", pese a las cifras demográficas del vídeo aportado por Torrance y pese al atentado de hace un par de meses en California. Aquí el papel del musulmán de barrio pobre europeo lo desempeñan los negros, pero los negros no tienen un cuerpo doctrinal pensado específicamente para ellos y para redimirles, por lo que no ejercen violencia organizada. Por otro lado, sospecho (repito: sospecho) que la misma religiosidad de la sociedad estadounidense (donde un 65% cree en la existencia de los ángeles) conforma un ambiente más propicio para la integración/aceptación de los musulmanes que el énfasis en la laicidad de los franceses, que no ofrece respuestas comunitarias ni sentido de pertenencia a gentes que no están ni aquí ni allí.

En fin, yo lo veo así, aunque obviamente es mucho más complejo. ¿Soluciones? A largo plazo lo tengo claro: ni puta idea. A corto plazo no hay más que la solución policial. Y como se vio ayer, (a veces) ni así.

Esto no es un post. Esto es una tesis académica sobre lo que está sucediendo de summa cum laude! Te pongo un 11, amigo mío! Y, si me lo pienso bien, hasta un 12!

Si me permites un consejo: manda tus reflexiones a cualquier editorial de cualquier periódico, Mozart. Elevarás no solo el nivel intelectual de muchos juntaletras que sólo dicen o escriben pazguatadas, y encima cobran por ello, sino que elevarás también el alma de los lectores que te lean, como tenemos la suerte de disfrutar en este foro.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Metropolitano el Jue 24 Mar 2016 - 0:12

Mozart escribió:No hay tiempo para buscar "causas profundas" a este problema. El enfoque clásico de la izquierda -el imperialismo occidental- no es acertado a mi juicio; como se ha señalado más arriba, el Islam está sumido en una guerra civil entre facciones moderadas y radicales y un altísimo porcentaje de las víctimas del terrorismo islámico son precisamente musulmanas. Por otro lado, Europa (no Occidente en su conjunto: Europa) tiene el problema que señalan Ovrzito y Black: muchos musulmanes no se integran. Pero este problema delata otro: el fracaso de Occidente, y muy particularmente de Francia, a la hora de atraer a esta gente a los valores ilustrados y del republicanismo laico que son la base de nuestra polis, la polis occidental. Es mentira lo que le dijo el otro día Obama a Raúl Castro: la libertad y la democracia no son valores universales; de hecho, millones de personas los rechazan y miles de ellas los combaten con las armas.

El terrorismo contra occidentales que se practica en Europa es un problema de jóvenes sin oficio ni beneficio que no se integran porque los valores del republicanismo democrático no les da sentido de identidad ni les dice absolutamente nada; es el Islam (como pueden ser los Latin Kings en países de Centroamérica o los skinheads de cualquier polígono industrial español) lo que les provee de una identidad con la que se sienten "alguien" en esos barrios de mierda en los que viven. Es fácil para el ISIS captar a esa gente, a la que lavan el cerebro en Siria y los devuelven convertidos en potenciales asesinos; y para ISIS, atentar en Europa sirve para mantener prietas las filas en el islamismo radical: el terrorismo es ante todo PROPAGANDA y VISIBILIDAD, y si ISIS tiene tantos seguidores es porque con cada atentado demuestran su fuerza, la ilusión de que están ganando su guerra, a la vez que suscitan la fascinación por el fuerte en mentes proclives a ello como son esos futuros reclutas de los que se nutre ISIS en los barrios pobres de Europa.

¿Es compatible el Islam con los valores occidentales? Yo creo que pueden convivir si el ambiente lo favorece. Aquí en Estados Unidos no existe un "problema islámico", pese a las cifras demográficas del vídeo aportado por Torrance y pese al atentado de hace un par de meses en California. Aquí el papel del musulmán de barrio pobre europeo lo desempeñan los negros, pero los negros no tienen un cuerpo doctrinal pensado específicamente para ellos y para redimirles, por lo que no ejercen violencia organizada. Por otro lado, sospecho (repito: sospecho) que la misma religiosidad de la sociedad estadounidense (donde un 65% cree en la existencia de los ángeles) conforma un ambiente más propicio para la integración/aceptación de los musulmanes que el énfasis en la laicidad de los franceses, que no ofrece respuestas comunitarias ni sentido de pertenencia a gentes que no están ni aquí ni allí.

En fin, yo lo veo así, aunque obviamente es mucho más complejo. ¿Soluciones? A largo plazo lo tengo claro: ni puta idea. A corto plazo no hay más que la solución policial. Y como se vio ayer, (a veces) ni así.

No es sencilla la respuesta a la pregunta que propones.. Creo que tu mismo la respondes en parte.. Depende de la sociedad occidental, se pueden adaptar mejor o peor.. Y por supuesto, de lo que más depende es de ellos.. Como siempre hay Musulmanes adaptados y otros no tanto.. Como los que describe BlackPawn (me faltó añadir a trabajo, hijos, vivienda, relación extracomunidad).. No digo que todos se adapten.. Pero muchos lo hacen..

Incluso en Francia, donde evidentemente lo tienen más difícil.. No solo por que la identificación con una república laica es más complicada para un Musulman.. Además es que no hay más que entender que en Francia, un partido de ultraderecha y xenófobo, está a punto de convertirse en primera fuerza política.. Eso querrá decir algo.. Los Musulmanes no se adaptan y los Franceses no quieren adaptarlos.. No culpo a nadie de esto.. Pero la realidad es innegable..

Sobre los jóvenes que atentan en Europa, tengo que decir que la mayoría no son precisamente sin oficio ni beneficio.. Son, muchos, pertenecientes a familias de clase media.. Probablemente más adaptados que los que viven en barrios gueto conflictivos.. Ala Abdeslan tenía un Bar de su propiedad.. Es decir.. No era un perdido de la vida.. No se que incita a esta serie de individuos a tentar contra la vida de sus conciudadanos.. Probablemente será un conjunto de cosas.. Distintas en cada caso..


La solución policial es a la que hay que dedicar todos los esfuerzos.. En la mayoría de los casos, algún País tenía registrado a los terroristas como potencialmente peligrosos.. La unificación de la inteligencia contraterrorista a nivel Europeo.. Una policía unificada dedica en exclusiva a este terrorismo.. Leyes como las Españolas (Control de acceso a internet de páginas conflictivas, posibilidad de observar y pinchar a los que acceden a ellas, posibilidad de impedir viajes a Siria o países de esta indole a los que se saben radicalizados, etc..) que son bastante eficaces contra este terrorismo y los captadores de terroristas que están dentro de Europa.. Una Policía de este tipo se hace imprescindible.. y evitaría bastante atentados.. no todos, pero muchos..


PD: Un placer leerte.. Como siempre.. king
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Charrúa
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Charrúa el Jue 24 Mar 2016 - 0:37

Mozart escribió:No hay tiempo para buscar "causas profundas" a este problema. El enfoque clásico de la izquierda -el imperialismo occidental- no es acertado a mi juicio; como se ha señalado más arriba, el Islam está sumido en una guerra civil entre facciones moderadas y radicales y un altísimo porcentaje de las víctimas del terrorismo islámico son precisamente musulmanas. Por otro lado, Europa (no Occidente en su conjunto: Europa) tiene el problema que señalan Ovrzito y Black: muchos musulmanes no se integran. Pero este problema delata otro: el fracaso de Occidente, y muy particularmente de Francia, a la hora de atraer a esta gente a los valores ilustrados y del republicanismo laico que son la base de nuestra polis, la polis occidental. Es mentira lo que le dijo el otro día Obama a Raúl Castro: la libertad y la democracia no son valores universales; de hecho, millones de personas los rechazan y miles de ellas los combaten con las armas.

El terrorismo contra occidentales que se practica en Europa es un problema de jóvenes sin oficio ni beneficio que no se integran porque los valores del republicanismo democrático no les da sentido de identidad ni les dice absolutamente nada; es el Islam (como pueden ser los Latin Kings en países de Centroamérica o los skinheads de cualquier polígono industrial español) lo que les provee de una identidad con la que se sienten "alguien" en esos barrios de mierda en los que viven. Es fácil para el ISIS captar a esa gente, a la que lavan el cerebro en Siria y los devuelven convertidos en potenciales asesinos; y para ISIS, atentar en Europa sirve para mantener prietas las filas en el islamismo radical: el terrorismo es ante todo PROPAGANDA y VISIBILIDAD, y si ISIS tiene tantos seguidores es porque con cada atentado demuestran su fuerza, la ilusión de que están ganando su guerra, a la vez que suscitan la fascinación por el fuerte en mentes proclives a ello como son esos futuros reclutas de los que se nutre ISIS en los barrios pobres de Europa.

¿Es compatible el Islam con los valores occidentales? Yo creo que pueden convivir si el ambiente lo favorece. Aquí en Estados Unidos no existe un "problema islámico", pese a las cifras demográficas del vídeo aportado por Torrance y pese al atentado de hace un par de meses en California. Aquí el papel del musulmán de barrio pobre europeo lo desempeñan los negros, pero los negros no tienen un cuerpo doctrinal pensado específicamente para ellos y para redimirles, por lo que no ejercen violencia organizada. Por otro lado, sospecho (repito: sospecho) que la misma religiosidad de la sociedad estadounidense (donde un 65% cree en la existencia de los ángeles) conforma un ambiente más propicio para la integración/aceptación de los musulmanes que el énfasis en la laicidad de los franceses, que no ofrece respuestas comunitarias ni sentido de pertenencia a gentes que no están ni aquí ni allí.

En fin, yo lo veo así, aunque obviamente es mucho más complejo. ¿Soluciones? A largo plazo lo tengo claro: ni puta idea. A corto plazo no hay más que la solución policial. Y como se vio ayer, (a veces) ni así.

Estás enfermo.

¿Lo sabías? Very Happy
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Mr Torrance
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Mr Torrance el Jue 24 Mar 2016 - 1:08

Mozart escribió:No hay tiempo para buscar "causas profundas" a este problema. El enfoque clásico de la izquierda -el imperialismo occidental- no es acertado a mi juicio; como se ha señalado más arriba, el Islam está sumido en una guerra civil entre facciones moderadas y radicales y un altísimo porcentaje de las víctimas del terrorismo islámico son precisamente musulmanas. Por otro lado, Europa (no Occidente en su conjunto: Europa) tiene el problema que señalan Ovrzito y Black: muchos musulmanes no se integran. Pero este problema delata otro: el fracaso de Occidente, y muy particularmente de Francia, a la hora de atraer a esta gente a los valores ilustrados y del republicanismo laico que son la base de nuestra polis, la polis occidental. Es mentira lo que le dijo el otro día Obama a Raúl Castro: la libertad y la democracia no son valores universales; de hecho, millones de personas los rechazan y miles de ellas los combaten con las armas.

El terrorismo contra occidentales que se practica en Europa es un problema de jóvenes sin oficio ni beneficio que no se integran porque los valores del republicanismo democrático no les da sentido de identidad ni les dice absolutamente nada; es el Islam (como pueden ser los Latin Kings en países de Centroamérica o los skinheads de cualquier polígono industrial español) lo que les provee de una identidad con la que se sienten "alguien" en esos barrios de mierda en los que viven. Es fácil para el ISIS captar a esa gente, a la que lavan el cerebro en Siria y los devuelven convertidos en potenciales asesinos; y para ISIS, atentar en Europa sirve para mantener prietas las filas en el islamismo radical: el terrorismo es ante todo PROPAGANDA y VISIBILIDAD, y si ISIS tiene tantos seguidores es porque con cada atentado demuestran su fuerza, la ilusión de que están ganando su guerra, a la vez que suscitan la fascinación por el fuerte en mentes proclives a ello como son esos futuros reclutas de los que se nutre ISIS en los barrios pobres de Europa.

¿Es compatible el Islam con los valores occidentales? Yo creo que pueden convivir si el ambiente lo favorece. Aquí en Estados Unidos no existe un "problema islámico", pese a las cifras demográficas del vídeo aportado por Torrance y pese al atentado de hace un par de meses en California. Aquí el papel del musulmán de barrio pobre europeo lo desempeñan los negros, pero los negros no tienen un cuerpo doctrinal pensado específicamente para ellos y para redimirles, por lo que no ejercen violencia organizada. Por otro lado, sospecho (repito: sospecho) que la misma religiosidad de la sociedad estadounidense (donde un 65% cree en la existencia de los ángeles) conforma un ambiente más propicio para la integración/aceptación de los musulmanes que el énfasis en la laicidad de los franceses, que no ofrece respuestas comunitarias ni sentido de pertenencia a gentes que no están ni aquí ni allí.

En fin, yo lo veo así, aunque obviamente es mucho más complejo. ¿Soluciones? A largo plazo lo tengo claro: ni puta idea. A corto plazo no hay más que la solución policial. Y como se vio ayer, (a veces) ni así.
La diferencia que yo veo entre fundamentalistas islámicos y la demás gente marginada o carente de identidad (las maras centroamericanas, latin kings, etc, o los skins de ultraderecha del mundo occidental) es que todos esos por muy violentos y asesinos que sean no están dispuestos a inmolarse por su causa como sí hacen los salafistas. Eso hace que las medidas policiales para pararlos sean mucho más difíciles y por tanto mucho menos efectivas, como estamos viendo. Una guerra religiosa como la que están librando en la que la muerte representa una recompensa, impulsada por la marginalidad que mencionas, y unida a la explosión demográfica que señala el vídeo (del 2009, ojo) que aunque yo también creo que está algo exagerado, es bien cierto que la población musulmana en Europa no para de crecer mientras que la autóctona disminuye, realmente da pavor.  Y la solución definitiva para pararla que presumo adoptarían nuestros políticos, da más pavor aún.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por TheJoker77 el Jue 24 Mar 2016 - 1:49

Lo que expone Mozart es muy acertado, pero pasa de puntillas por el núcleo del asunto: sin el Islam de fondo, no habría reclutamiento.
Me explico. El ISIS puede promuever una lucha arcaica que data de hace siglos, pero utilizan medios modernos para captar aliados, como son las redes sociales. Y utilizan armas modernas en su guerra, como las kalashnikov. Tienen patrones muy definidos y muy estratificados a la hora de reclutar, diferentes mensajes según la edad y el sexo. Y todos ellos tienen algo en común: el poder. A los chicos de 18-20 años les prometen riqueza y mujeres; a las chicas, una vida tranquila al lado de un poderoso jeque. Conforme sube el rango de edad, el mensaje cambia, pues se dirige a gente que ya tiene su vida encauzada o, directamente, establecida. Allí ya juegan con lo moral, con el pertenecer a una causa superior, ser el gran artífice de algo que les supera en lo terrenal y que trasciende esta vida insignificante.
Y esto no lo digo yo, es en lo que coinciden los que estudian el tema y escriben sobre ello.

Vuelvo a lo que dice Mozart de los marginales y añado que son el 'target' porque son los más débiles. Es el mismo procedimiento a través del cual reclutan grupos radicales de muy distinta índole. Pero aquí hay una gran diferencia, y está siempre presente porque es la base de su cultura: tienen un dios que les recompensa por ello. Sí, el Corán en su totalidad aboga por algo distinto, pero basta con coger los textos adecuados y hacerle un copy-paste al marginal semi-analfabeto que buscan para su 'causa' para tener un nuevo hombre-bomba.
Esto es algo que sospecho yo, pero ver como los 'tuyos' (mujeres con ropajes del S. XIII, por ejemplo) están excluídos de la sociedad en la que en teoría tienes que prosperar, alimenta el mensaje sectario. No creo que se paren a valorar si occidente promulga valores incompatibles con su concepto de sociedad, ni si ellos mismos se marginan al ceñirse a leyes anacrónicas; el asunto radica en 'ellos vs. nosotros', y el abismo cultural que nos separa (y que no hacen ningún esfuerzo por salvar), propulsa el odio que les implantan.

No creo que prohibir las religiones pudiese traer nada bueno, pero pasar por alto que el islam es, por lo menos, uno de los grandes fagocitadores del problema, sólo hará que dejarnos donde estamos, que es a su merced.
Y, como Mozart, no me viene a la cabeza una sola solución a corto plazo.
Bendita era del progresismo y del bienquedismo que nos ha tocado.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por Hakaishin el Jue 24 Mar 2016 - 2:42

Y qué medida proponéis?

Yo tengo claro que para algo servirían las fronteras que tan fieramente hasta ahora se han mantenido, quieren reproducirse exponencialemente?, bueno, genial, pero allá en sus territorios, a la hora en que padezcan carestía, hambruna y se jodan tanto que no haya para donde voltear habrá que ser enfáticos al decir: culparos a vosotros mismos.

Mandamos a las locas del coño, a los machitos, a los fachas, a los monguers y a los pagafantas pa' allá, de paso.

Que por qué escribo si a mi qué me importa?, porque hay algo no escrito: tan pronto hayan jodido al viejo continente seguirá el nuevo y de este lado ya no damos más de nosotros mismos.

Sigo con la banderita (pendeja sí), de que el terrorismo no tiene religión, pero tampoco voy a decidir ignorar ésto:


Que esos 584 millones de gente interesante puede convertirse en una amenaza fulminante para cada católico en el mundo.
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Re: Atentado multiple en Bruselas

Mensaje por BlackPawn el Jue 24 Mar 2016 - 2:55

La unica solucion es cerrar las fronteras. Y es lo que van a hacer (y con razon).

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Re: Atentado multiple en Bruselas

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