Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Duende
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Miér 11 Ene 2017 - 20:34

Unos gráficos sobre el tema pensiones en CAT, que es un tema muy comentado, en el que la desinformación es enorme.







Projecció de la despesa en pensions de jubilació en termes de PIB a Espanya i Catalunya amb horitzó 2041



El gráfico importante es el tercero y los dos otros sirven para entender de donde sale.

Es vergonzoso que se esté utilizando un tema como éste, tan delicado, donde además los datos objetivos son muy favorables al bando contrario, para generar miedo en grupos de población vulnerables. El tema pensiones está jodido, pero a priori está mucho más jodido con CAT fuera de ESP que con CAT dentro.
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reals
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por reals el Miér 11 Ene 2017 - 20:44

¿Cuál es la fuente, duende?
Suelo desconfiar de este tipo de gráficos, más cuando partiendo de una situación de igualdad dispara las diferencias de forma tan rádical.

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Metropolitano
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 11 Ene 2017 - 23:02

Me gustaría saber cual es la razón para que estimen ese tipo de progresión.. me espero cualquier cosa como que una Cataluña independiente tendrá más hijos.. Todo vale en un mundo que te inventas..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 12 Ene 2017 - 10:08

A mi me gustaria ver un grafico comparativo Madrid-Cataluña. Porque si quitamos de un plumazo el medio rural, seguro que los graficos son muy parejos en todas grandes poblaciones del pais.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 12 Ene 2017 - 15:16

Los datos los he sacado de INE y de Idescat y el último gráfico está publicado por el CNT bajo, obviamente, una serie de supuestos simplificadores sobre el futuro del mercado laboral a España y CAT (básicamente que sigue rumbos parecidos a los que ha seguido históricamente), y bajo el supuesto de que la tasa de cobertura se mantiene constante (muy importante este punto), y los datos de las proyecciones en este caso creo que son sacados los dos del INE o sino del INE y de Idescat. Ellos hablan que el gasto en ESP será del 13,2% en 2041 y del 10,5% en CAT ese mismo año.

La diferencia de 2.7% no es lo importante, porque además, probablemente sea menos (para empezar la tasa de cobertura no será del 80% en las próximas décadas, pese a que sea normal que hagan ese supuesto, más en 2011 o 2012 cuando hacen ese trabajo. Lo que haría bajar el gasto en los dos lados y, por tanto, la diferencia), aunque los supuestos puedan ser serios y relativamente realistas (tal y como suelen serlo los de la otra parte), siempre se tira para casa. Lo importante es que existe diferencia y es debido, básicamente, a lo que he puesto arriba. A eso le tenéis que sumar que CAT siempre ha tenido un superávit mayor que el resto de ESP de media o un déficit menor. En fin, que siempre te ha tocado financiar las pensiones del resto (eso son datos objetivos y oficiales que se pueden conseguir en la web del ministerio) y que ese saldo negativo va a aumentar en un futuro debido a la demografía.

Por eso está lo que comentaba arriba y que es lo más lamentable, el engaño se produce cuando además el panorama para una Cataluña independiente sería mucho mejor en este tema.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 12 Ene 2017 - 15:30

Datos de la Comunidad de Madrid (En el INE solo hay hasta 2031 por CCAA). Personas en edad de jubilación:

2017 17,18% 18,61% 18,90% 18,66%
2018 17,42% 18,84% 19,11% 18,88%
2019 17,68% 19,06% 19,34% 19,11%
2020 17,83% 19,17% 19,47% 19,24%
2021 17,99% 19,26% 19,60% 19,37%
2022 18,16% 19,36% 19,76% 19,54%
2023 18,35% 19,46% 19,95% 19,72%
2024 18,59% 19,59% 20,18% 19,95%
2025 18,83% 19,74% 20,44% 20,21%
2026 19,07% 19,89% 20,71% 20,48%
2027 19,32% 20,04% 21,00% 20,76%
2028 19,58% 20,19% 21,30% 21,05%
2029 20,04% 20,52% 21,82% 21,56%
2030 20,52% 20,88% 22,35% 22,08%
2031 21,04% 21,24% 22,91% 22,64%

Los primeros son Madrid, los segundos son CAT, los terceros son ESP sin Madrid y los cuartos datos son de ESP. Siempre con CAT dentro, obviamente.

*Se tiene en cuenta ahí como en los datos de arriba con que se han hecho los dos gráficos primeros, los cambios en la edad de jubilación implementados por el PP. Así que en 2017, se jubilarán solo personas con 65 años y 5 meses, en el 2018, personas con 65 años y 6 meses y a partir de ahí 2 meses más cada año, hasta llegar a los 67 años en 2027. En otras palabras, que cuando se habla de 2018, se habla de personas con 65 años y 5 meses a 1 de enero de 2018 y así con todos los años, hasta llegar a 1 de enero de 2028, en que ya se cuentan solo personas de más de 67 años únicamente.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 12 Ene 2017 - 15:33

Metropolitano escribió:  Me gustaría saber cual es la razón para que estimen ese tipo de progresión.. me espero cualquier cosa como que una Cataluña independiente tendrá más hijos.. Todo vale en un mundo que te inventas..

http://www.idescat.cat/pub/?id=proj&n=7763&lang=es
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por cesarin_zidane el Jue 12 Ene 2017 - 17:03

Metropolitano escribió:  Me gustaría saber cual es la razón para que estimen ese tipo de progresión.. me espero cualquier cosa como que una Cataluña independiente tendrá más hijos.. Todo vale en un mundo que te inventas..

Cuidado que el decir ese tipo de cosas se considera por algunos (o alguien) un ataque directo a Catalunya.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Jue 12 Ene 2017 - 17:07

Complementando a Duende


El hecho de que la Seguridad Social española sea de reparto y no de capitalización hace que la decisión de pagar las pensiones a los jubilados y otros pensionistas catalanes en caso de independencia no dependa del Gobierno de Madrid sino de los trabajadores catalanes que coticen. Por tanto, las amenazas que vienen de algunos partidos de Madrid en relación a que los abuelos catalanes no cobrarían pensiones, no tienen ningún fundamento.

Si analizamos los datos de salarios, empleo y población pensionista en Catalunya, llegamos a la conclusión de que las pensiones catalanas en caso de independencia no sólo no desaparecerían sino que podrían llegar a ser un 10% más altas que las actuales, si así lo quisieran los catalanes, sin aumentar los porcentajes de cotización.
Por otra lado, el análisis del saldo catalán de la Seguridad Social y otros organismos que generan cotizaciones y prestaciones confirman el mal negocio que supone España desde un punto de vista de este gasto social: durante el período 1995-2010 las pensiones y otras prestaciones sociales habrían podido ser un 9% más altas con una Catalunya independiente, sin aumentar la presión fiscal.

Aquí más.
http://wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 12 Ene 2017 - 20:33

Bueno, ahora estamos en déficit, como casi todas las comunidades, aunque creo que ya era muy bajo en 2016 (eso sí, obviamente, volverá a aumentar en pocos años, por mucho que eco crezca). Y eso de que podrían subir un 10%, no es que sea incorrecto, pero lleva a conclusiones incorrectas, más descontextualizado, aunque en el artículo pueda estar bien explicado. El tema aquí es que se utiliza lo del déficit o otras patrañas y se confunde a la gente diciendo que las otras comunidades financian a CAT en pensiones y eso no es correcto.

Yo no voy a entrar, como he dicho antes, en calcular la ganancia que podría suponer la independencia en este sentido, porque además parte de muchos supuestos que a largo plazo son muy difíciles de estimar (por tanto, hablamos de que el error en las estimaciones sería generoso, aún suponiendo que ese escenario fuera realmente el más probable, y las pensiones es un tema en el que se prioriza minimizar el riesgo), solo digo que las proyecciones tanto de INE como Idescat muestran una realidad muy distinta a la que pintan algunos y que poner en duda que se dejarán de pagar las pensiones tirando de argumentos que no aguantan ni un segundo de análisis, aprovechándose de que la mayoría de jubilados tienen poco o ningún interés por la política (según ellos mismos) y que son el colectivo más fácil de desinformar (ya que, entre otras cosas, solo miran TV y tres o cuatro cadenas), es asqueroso y hay que intentar dar los datos que he puesto arriba y, sobre todo, entender que las pensiones se pagan con el dinero de los trabajadores y que no estarán más seguras de por si por quedarse en España.

Que la gente vote lo que crea, pero que no se le engañe en un tema tan delicado para que vote lo que algunos quieran.

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Jue 12 Ene 2017 - 20:35

cesarin_zidane escribió:
Metropolitano escribió:  Me gustaría saber cual es la razón para que estimen ese tipo de progresión.. me espero cualquier cosa como que una Cataluña independiente tendrá más hijos.. Todo vale en un mundo que te inventas..

Cuidado que el decir ese tipo de cosas se considera por algunos (o alguien) un ataque directo a Catalunya.

No es mi caso.. Pero es que se han visto tantas cosas extrañas, sobre todo si hablamos del maravilloso mundo de las previsiones.. Y esto es en todos los casos, Cataluña, España, Europa.. etc..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Jue 12 Ene 2017 - 22:04

Por cierto, las pensiones en CAT y ESP no se van a poder pagar, por lo menos con estos niveles de cobertura y eso no es problema ni de salarios bajos ni mierdas, como dicen algunos alelados. Y a quien diga lo contrario tenéis el deber moral de ejecutarlo.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por tony montana el Jue 12 Ene 2017 - 22:56

Acabose escribió: las pensiones catalanas en caso de independencia no sólo no desaparecerían sino que podrían llegar a ser un 10% más altas que las actuales, si así lo quisieran los catalanes,

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Ene 2017 - 0:10

Acabose escribió:Complementando a Duende


El hecho de que la Seguridad Social española sea de reparto y no de capitalización hace que la decisión de pagar las pensiones a los jubilados y otros pensionistas catalanes en caso de independencia no dependa del Gobierno de Madrid sino de los trabajadores catalanes que coticen. Por tanto, las amenazas que vienen de algunos partidos de Madrid en relación a que los abuelos catalanes no cobrarían pensiones, no tienen ningún fundamento.

Si analizamos los datos de salarios, empleo y población pensionista en Catalunya, llegamos a la conclusión de que las pensiones catalanas en caso de independencia no sólo no desaparecerían sino que podrían llegar a ser un 10% más altas que las actuales, si así lo quisieran los catalanes, sin aumentar los porcentajes de cotización.
Por otra lado, el análisis del saldo catalán de la Seguridad Social y otros organismos que generan cotizaciones y prestaciones confirman el mal negocio que supone España desde un punto de vista de este gasto social: durante el período 1995-2010 las pensiones y otras prestaciones sociales habrían podido ser un 9% más altas con una Catalunya independiente, sin aumentar la presión fiscal.

Aquí más.
http://wilson.cat/es/comunicats-conjunts/item/213-independ%C3%A8ncia-i-pensions-la-mentida-m%C3%A9s-innoble.html

Bueno.. Siempre lo he dicho.. En una indepe unilateral.. Vuestros jubilados solo dejarían de cobrar el primer mes... El resto lo cobrarían si la recaudación de la Seguridad Social se hace bien y se impone en toda Cataluña con rigor..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Ene 2017 - 0:16

Duende escribió:Por cierto, las pensiones en CAT y ESP no se van a poder pagar, por lo menos con estos niveles de cobertura y eso no es problema ni de salarios bajos ni mierdas, como dicen algunos alelados. Y a quien diga lo contrario tenéis el deber moral de ejecutarlo.

En estas condiciones NO.. Subiendo la edad de jubilación (reduciendo jornada a los mayores), haciendo cotizar a las máquinas (solución que se va a imponer si o si) o con un sinfín de variaciones tipo pagar con impuestos las no contributivas.. o subir las contribuciones más altas.. o un largo etc.. SI.

Este absurdo alarmismo desmedido cuando no hace ni 10 años, con un numero de ocupados muy poco mayor que el actual (pero mejores salarios).. La Seguridad Social DABA SUPERÁVIT..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Vie 13 Ene 2017 - 1:38

Me he expresado mal antes, obviad el por lo menos, quiero decir que no se van a poder mantener con este nivel de cobertura (el 80%). Y sí, ejecutad a quien os niegue eso y a quien os diga que no se van a poder pagar (menos a mí que antes me he expresado mal Sad Sad ).

Los cálculos que hizo el Ministerio para no se si 2050 o 2060 con previsiones muy optimistas sobre el empleo, crecimiento, etc. hablaban de un 40% de caída de la tasa de cobertura.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Vie 13 Ene 2017 - 2:15

tony montana escribió:
Acabose escribió: las pensiones catalanas en caso de independencia no sólo no desaparecerían sino que podrían llegar a ser un 10% más altas que las actuales, si así lo quisieran los catalanes,


Lo has leído?

En primer lugar, es un artículo de 2012 o por ahí. Hablan simplemente de que tasa de ocupación es superior en España que en CAT y eso, a pesar de que hay, también en términos relativos, más jubilados, hace que la relación entre número de ocupados y jubilados sea ligeramente superioe en CAT. Así que teniendo en cuenta el salario medio en CAT y ESP y lo que he dicho antes, te sale ese 10% de diferencia en la pensión media que ahora no se cumple. En cualquier caso, es un supuesto demasiado simplista que no tiene en cuenta varios aspectos.

Es más interesante lo del déficit en la seguridad social:



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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Ene 2017 - 6:44

Duende escribió:
tony montana escribió:


Lo has leído?

En primer lugar, es un artículo de 2012 o por ahí. Hablan simplemente de que tasa de ocupación es superior en España que en CAT y eso, a pesar de que hay, también en términos relativos, más jubilados, hace que la relación entre número de ocupados y jubilados sea ligeramente superioe en CAT. Así que teniendo en cuenta el salario medio en CAT y ESP y lo que he dicho antes, te sale ese 10% de diferencia en la pensión media que ahora no se cumple. En cualquier caso, es un supuesto demasiado simplista que no tiene en cuenta varios aspectos.

Es más interesante lo del déficit en la seguridad social:




El mismo error de siempre.. Considerar la independencia un trámite administrativo que no cambiaría apenas nada..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 13 Ene 2017 - 6:58

Duende escribió:Me he expresado mal antes, obviad el por lo menos, quiero decir que no se van a poder mantener con este nivel de cobertura (el 80%). Y sí, ejecutad a quien os niegue eso y a quien os diga que no se van a poder pagar (menos a mí que antes me he expresado mal Sad Sad ).

Los cálculos que hizo el Ministerio para no se si 2050 o 2060 con previsiones muy optimistas sobre el empleo, crecimiento, etc. hablaban de un 40% de caída de la tasa de cobertura.

La sociedad va a presentar cambios muy fuertes en los próximos 20 años.. Se estima que en el 2030 habrán desaparecido el 65% de los empleos que existen ahora.. Incluidos empleos de gestión, inversión, etc.. Este año ya ha sido un ordenador el mejor gestor de fondos del mundo.. Conductores, pilotos, administrativos, cajeros, reponedores, mensajeros...etc..etc.. Todo aquel, de momento, que realice un trabajo que no implique imaginación, creación..

De ahí que se valla a imponer que los robots, maquinas, etc.. paguen impuestos para dar un salario universal básico a todos los ciudadanos..

Esto cambia todas las previsiones que se quieran hacer sobre cualquier cosa.. Pero, nuevamente, es otra previsión.. Laughing Laughing Wink Wink
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 13 Ene 2017 - 16:00

http://www.lavanguardia.com/economia/20170113/413327088356/sabadell-independencia-catalunya-union-europea-sede.html

Esto no es una especulación buenista y fantasiosa. Ni un informe comprado a un think tank a precio de oro cagado por un Pujol. Esto es una decisión REAL, estratégica, empresarial, tomada para paliar el desastre que se avecinaría.

Menos lobos, Caperucita.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 27 Ene 2017 - 0:41

EL DESAFÍO INDEPENDENTISTA DE CATALUÑA
El senador Santiago Vidal: “Tenemos vuestros datos fiscales de forma ilegal”
El senador de ERC informa que la Generalitat lleva a cabo actuaciones secretas, algunas ilegales, para preparar a Cataluña de cara a la independencia

CRISTIAN SEGURA
Barcelona 26 ENE 2017 - 21:26 CET

El senador de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) Santi Vidal protagoniza desde el pasado mes de noviembre una serie de conferencias con un contenido de alto voltaje. A lo largo y ancho de Cataluña, el juez Vidal —suspendido de su cargo por redactar un borrador de Constitución catalana— ha repetido algunas de las medidas que la Generalitat está llevando a cabo de cara a la independencia. Algunas de ellas, asegura Vidal, son ilegales o admiten acuerdos con Estados extranjeros.

En las cuatro conferencias consultadas por EL PAÍS —celebradas en Barcelona, Matadepera, Garcia y Granollers—, el senador republicano ha dicho sin tapujos que la Generalitat ha obtenido ilegalmente los datos tributarios de los ciudadanos catalanes: “La Generalitat tiene todos vuestros datos fiscales. Esto es ilegal porque está protegido por la ley de bases de datos. Son unos datos reservados, en teoría los que llevamos este proceso no deberíamos tener acceso a ellos, pero a veces suceden cosas, no os diremos cómo, porque no es exactamente legal”.

Fuentes de Presidencia de la Generalitat han asegurado, sin embargo, que "aquello que hace el Govern lo explicamos cada día con total transparencia" e insinúan que las afirmaciones de Vidal son "solo opiniones" y que el Goven actúa de forma "perfectamente legal y pública".

PROPUESTA DE ‘COMMONWEALTH’ IBÉRICA
Santiago Vidal asegura que el PP y el PSOE le han ofrecido negociar una relación bilateral entre España y Cataluña: “Un día, en los pasillos del Senado, Javier Arenas, José Montilla y Joan Lerma me dijeron: ‘Oye Vidal, quisiéramos que de parte del PP y del PSOE transmitas lo siguiente. Lo que te transmitimos no es una opinión personal, porque ya la hemos comentado con los máximos responsables de nuestros respectivos partidos, si al final conseguimos llegar a una solución más o menos consensuada para que se celebre el referéndum en Cataluña y al final ganáis el referéndum, ¿cómo veis que cuando nos sentemos a negociar la desconexión, uno de los puntos es que España y Cataluña formaran una especie de Commonwealth?’. Les dije que no lo veía pero que lo transmitiría a Puigdemont y a Junqueras”.

Vidal también reitera en sus intervenciones que el Gobierno catalán —del que él es asesor del consejero de Justicia— “ha hecho un trabajo de campo”. Hemos determinado “de los 801 jueces españoles en Cataluña, cuáles comparten nuestros sueños e ideales”. “Sabemos perfectamente”, ha reiterado, “cuáles se quedarán y cuáles se irán; sabemos con qué jueces podemos contar”. Vidal calcula que unos 300 jueces destinados hoy en Cataluña son partidarios, según sus investigaciones, de jurar fidelidad al marco legal de la república catalana.

Vidal también ha explicado que hay una dotación de unos 400 millones de euros en los presupuestos de la Generalitat de 2017 para organizar el referéndum y construir las estructuras de Estado. “No os diré en qué epígrafes de los presupuestos están incluidos, porque están debidamente camuflados, porque si no nos los impugnarían inmediatamente”. El senador añade que la Generalitat ha contratado expertos internacionales para adaptar el modelo de Administración catalán a los de Finlandia, Noruega y Dinamarca.

Las revelaciones de Vidal son especialmente comprometedoras para el consejero de Exteriores, Raül Romeva. Vidal avanza que este tiene un “preacuerdo” para que una hipotética Cataluña independiente, sin fuerzas armadas, participe en la OTAN aportando ayuda humanitaria. Vidal incluso concreta que hay un acuerdo para que se instale en Cataluña una fábrica de helicópteros de transporte militar.



Además, añade que hay un Gobierno extranjero, que no es europeo, que actualmente está formando a una unidad de los Mossos d’Esquadra en tácticas de contraespionaje. Sobre la policía catalana, Vidal afirma que está en marcha una investigación para identificar a agentes del CNI infiltrados.

El senador apunta directamente a Romeva en los contactos con la OTAN y con 11 Estados de la UE que apoyarán una declaración de independencia, entre ellos Letonia, Lituania y Eslovenia. Vidal también asegura que hay un Estado no europeo que se ha ofrecido para dar crédito a la Generalitat en caso de independencia, y que hay acuerdo con dos fondos de inversión no europeos para abrir una línea de crédito de hasta 200.000 millones de euros en el caso de que el gobierno central suspenda las ayudas del FLA (Fondo de Liquidez Autonómica) a Cataluña.


http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/01/26/catalunya/1485446408_443841.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 27 Ene 2017 - 6:58


Me lo creo...

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 27 Ene 2017 - 8:28

Y Jason Born, que pasa con Jason Born?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 27 Ene 2017 - 11:25

Que sea cierto lo que dice o no, es indiferente. Lo cierto es que lo dice. Y lo dice un tipo que es juez suspendido en funciones, asesor de la Consellería de Justicia de la Gene y senador de las Cortes por ERC.

Si lo que dice no es cierto es un manipulador. Y si lo que dice es cierto es un traidor. Entre ambas cosas se articula la sedición.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Vie 27 Ene 2017 - 11:48

Claro que es cierto lo que dice hombre o parte de lo que ha dicho. Lo de los fondos de inversión, en cualquier caso, es una errata, no entiende de lo que habla y la caga.

Las declaraciones son una cagada enorme provocada por el ego de este subnormal al que han estado apartando todo lo que han podido, pero aún así, sigue dando que hablar.

Lo mínimo es que ERC le haga dimitir. Porque la que se va a montar ahora va a ser gorda y con toda la razón del mundo esta vez. En fin, es lo que tiene utilizar a subnormales mártires para la causa para atraer a otros subnormales. Eso sí, se podrían haber ahorrado el contarle según que cosas.

Lo más flipante de todo es que este tío es juez, no entiendo como puede ser tan subnormal como para soltar estas cosas en público y siendo cargo electo.

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