Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Mar 08 Mar 2016, 22:56

Gulus escribió:
 Laughing  La única diferencia que identificas es que los catalanes hablamos castellano con naturalidad y los franceses te miran con cara de desprecio si no les hablas perfecto francés. Básicamente porqué no tienes ni idea de cómo piensa el pueblo francés ya que, para empezar, no entiendes lo que dicen.
Ya hay que ser testarudo para hacer estas aseveraciones sin base alguna face y después deleitarnos con un párrafo llego de tópicos.

Entonces debo reconocerme ignorante (Yo y todo el planeta) de todas aquellas culturas de las que no entienda el idioma? En fin.. Cuanto inculto hay por el mundo..

Admito conocer mucho mejor a los Catalanes que a los Franceses.. Pero decir que los Catalanes se parecen más a los Franceses que a los Españoles me parece una aseveración con la misma base o menor que la mía.. He leído novelas Catalanas y Francesas.. He visto cine Catalan y Frances.. He visto arquitectura y arte Catalan y Francés.. He visitado Cataluña y Francia.. creo que puedo opinar con cierta base.. Si el idioma es un impedimento y es tan importante.: Coño.. A que se parece más un Catalan a un Español o a un Frances si el idioma es tan importante?

En fin.. Dejo los aburridos tópicos.. Wink Twisted Evil
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Mar 08 Mar 2016, 23:33

Datito: el montante de las ayudas para Cataluña solo para la industria automovilística es superior a las ayudas del PER para Andalucía.

Ya me gustaría a mí tener déficit fiscal pero un tejido industrial como dios manda en esta tierra.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 09 Mar 2016, 01:19

Ayudas?? A Cataluña?? Lo que me faltaba por leer!!!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Miér 09 Mar 2016, 11:17

Drackoon escribió:Datito: el montante de las ayudas para Cataluña solo para la industria automovilística es superior a las ayudas del PER para Andalucía.

Ya me gustaría a mí tener déficit fiscal pero un tejido industrial como dios manda en esta tierra.

Cataluña, País Vasco o Madrid no son ricas por las ayudas del Estado.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Miér 09 Mar 2016, 11:47

Seguro que no, pero ayuda. Yo preferiría ayudas de este tipo a la limosna que supone el PER... ¿tú no?


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 09 Mar 2016, 14:21

http://sociedad.e-noticies.es/colau-prefiere-a-una-ong-de-lesbos-que-a-la-cruz-roja-101307.html

Esta Colau no sá enterau de cómo se fabrican independentistas en Cataluña. SE LES PAGA LO QUE ELLOS DIGAN, independientemente de lo que esté presupuestado, QUE PARA ESO VAN A LA DIADA CADA 11 DE SEPTIEMBRE, Sra. Colau!!!

Y encima se lo quiere pagar a unos griegos que cobran menos! Está loca esta tía. Es que no sabe que un socorrista independentista tiene que cobrar como un ingeniero mancomunero?

O cómo se cree la Colau que funciona esto del Prusés? Pues comprando las voluntades del mayor número posible de ciudadanos catalanes a través de todo tipo de presupuesto público, aunque eso suponga sumar al revés.

Se ha hecho así desde toda la vida.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Miér 09 Mar 2016, 16:12

Drackoon escribió:Seguro que no, pero ayuda. Yo preferiría ayudas de este tipo a la limosna que supone el PER... ¿tú no?

800 millones de ayudas para las cuatro grandes plantas. Seat, Nissan, Volskwagen y Ford.
Veamos... 230 a Seat y Nissan (Catalunya)
El resto hasta los 800 a Ford (Almusafes, Valencia) y Volskwagen (Navarra). Es decir... 560 a repartir entre dos.

Drack.. Estoy de acuerdo contigo en que es mil veces mejor eso que lo del PER pero me gustaría que se pudieran poner las cosas con un poco de perspectiva.
La "proporción", si es que existe, de esas ayudas, clama al cielo. Y de eso, ABC Andalucía no se hace eco. Solamente menciona la comparativa con...

Catalunya !! y por qué será?
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Miér 09 Mar 2016, 16:20

Gulus escribió:
Drackoon escribió:Seguro que no, pero ayuda. Yo preferiría ayudas de este tipo a la limosna que supone el PER... ¿tú no?

800 millones de ayudas para las cuatro grandes plantas. Seat, Nissan, Volskwagen y Ford.
Veamos... 230 a Seat y Nissan (Catalunya)
El resto hasta los 800 a Ford (Almusafes, Valencia) y Volskwagen (Navarra). Es decir... 560 a repartir entre dos.

Drack.. Estoy de acuerdo contigo en que es mil veces mejor eso que lo del PER pero me gustaría que se pudieran poner las cosas con un poco de perspectiva.
La "proporción", si es que existe, de esas ayudas, clama al cielo. Y de eso, ABC Andalucía no se hace eco. Solamente menciona la comparativa con...

Catalunya !! y por qué será?

Gulus, te han adoctrinado!
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Miér 09 Mar 2016, 16:52

Todas estas ayudas son malas, los subsidios a la pobreza las que más (porque condenan a esas personas, incentivan a otras y generan mayor pobreza para todos), a parte de que son un nido de caldo de cultivo para el fraude, más en el país de la pilleria, pero las ayudas a ciertas industrias también lo son a medio y largo plazo.

Las ayudas a la agricultura o a ciertas industrias son un auténtico cáncer y una muestra más de la terrible hipocresía del primer mundo, lo que hay que hacer es no ayudar y permitir que haya competencia entre éstos sectores en igualdad de condiciones con los de otros países menos ricos, facilitar la emprenedoría, o no ponerle tantas trabas, y liberalizar el maldito mercado de trabajo, mandando a tomar por el culo a los subnormales de los sindicatos que a largo plazo nos empobrecen a todos con su ignorancia sobre como funciona la economía y el mercado laboral en concreto.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Miér 09 Mar 2016, 19:00

Gulus escribió:800 millones de ayudas para las cuatro grandes plantas. Seat, Nissan, Volskwagen y Ford.
Veamos... 230 a Seat y Nissan (Catalunya)
El resto hasta los 800 a Ford (Almusafes, Valencia) y Volskwagen (Navarra). Es decir... 560 a repartir entre dos.

Drack.. Estoy de acuerdo contigo en que es mil veces mejor eso que lo del PER pero me gustaría que se pudieran poner las cosas con un poco de perspectiva.
La "proporción", si es que existe, de esas ayudas, clama al cielo. Y de eso, ABC Andalucía no se hace eco. Solamente menciona la comparativa con...

Catalunya !! y por qué será?
No lo he leído en ACB Andalucía, lo vi anoche en un programa de Canal Sur. Y se hacía la comparativa con Andalucía porque era un programa de andaluces en Cataluña y de la relación de ambas CCAA. Como ves, no había maldad alguna, ni tergiversación, ni descontextualización alguna. Es que venía al caso con el tema del programa. Y se hacía referencia al tema por las constantes puyas que lanza cierta parte de la política catalana contra Andalucía en referencia al tema del PER.

Explico todo esto para personas como Acabose, máximas exponentes del victimismo catalán, que rápidamente ha saltado a hablar de adoctrinamientos y tonterías varias Wink


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Miér 09 Mar 2016, 19:03

Duende escribió:Todas estas ayudas son malas, los subsidios a la pobreza las que más (porque condenan a esas personas, incentivan a otras y generan mayor pobreza para todos), a parte de que son un nido de caldo de cultivo para el fraude, más en el país de la pilleria, pero las ayudas a ciertas industrias también lo son a medio y largo plazo.

Las ayudas a la agricultura o a ciertas industrias son un auténtico cáncer y una muestra más de la terrible hipocresía del primer mundo, lo que hay que hacer es no ayudar y permitir que haya competencia entre éstos sectores en igualdad de condiciones con los de otros países menos ricos, facilitar la emprenedoría, o no ponerle tantas trabas, y liberalizar el maldito mercado de trabajo, mandando a tomar por el culo a los subnormales de los sindicatos que a largo plazo nos empobrecen a todos con su ignorancia sobre como funciona la economía y el mercado laboral en concreto.
Sí Duende, pero hay incentivos e incentivos. Y los que os dan a los catalanes os proporcionan independencia económica. Las que nos dan a los andaluces es una limosna que nos obliga a venir a pedir más mañana.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 09 Mar 2016, 19:34

Duende escribió:Todas estas ayudas son malas, los subsidios a la pobreza las que más (porque condenan a esas personas, incentivan a otras y generan mayor pobreza para todos), a parte de que son un nido de caldo de cultivo para el fraude, más en el país de la pilleria, pero las ayudas a ciertas industrias también lo son a medio y largo plazo.

Las ayudas a la agricultura o a ciertas industrias son un auténtico cáncer y una muestra más de la terrible hipocresía del primer mundo, lo que hay que hacer es no ayudar y permitir que haya competencia entre éstos sectores en igualdad de condiciones con los de otros países menos ricos, facilitar la emprenedoría, o no ponerle tantas trabas, y liberalizar el maldito mercado de trabajo, mandando a tomar por el culo a los subnormales de los sindicatos que a largo plazo nos empobrecen a todos con su ignorancia sobre como funciona la economía y el mercado laboral en concreto.

Toda ayuda o subvención para generar tejido industrial es no solo necesaria, si no VITAL.
Vital para ver si cambiamos el modelo productivo del pais y lo industrializamos de una jodida vez.
El problema es que las ayudas o subvenciones que hay en España son autenticos chapuzeos para que se le lo llevan los cuatro de siempre.El estado a través del Ministerio de industria y Comercio, deberia impulsar ayudas para hacer crecer el tejido industrial. Manteniendo un control y seguimiento de los adjudicatarios, haciendo que cumplan los requisitos para accdeder a ellas, tales como la generación de determinados puestos de trabajo, inversiones en nuevas tecnologias y salida al mercado exterior.
Esto que yo comento es una cosa......y otra determinados subsidios.No se puede meter todo en el mismo saco Duende.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Miér 09 Mar 2016, 19:35

Duende escribió:Todas estas ayudas son malas, los subsidios a la pobreza las que más (porque condenan a esas personas, incentivan a otras y generan mayor pobreza para todos), a parte de que son un nido de caldo de cultivo para el fraude, más en el país de la pilleria, pero las ayudas a ciertas industrias también lo son a medio y largo plazo.

Las ayudas a la agricultura o a ciertas industrias son un auténtico cáncer y una muestra más de la terrible hipocresía del primer mundo, lo que hay que hacer es no ayudar y permitir que haya competencia entre éstos sectores en igualdad de condiciones con los de otros países menos ricos, facilitar la emprenedoría, o no ponerle tantas trabas, y liberalizar el maldito mercado de trabajo, mandando a tomar por el culo a los subnormales de los sindicatos que a largo plazo nos empobrecen a todos con su ignorancia sobre como funciona la economía y el mercado laboral en concreto.

Ciertamente... habría que ser Tailandeses..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Miér 09 Mar 2016, 20:58

deyvid_atletico escribió:
Duende escribió:Todas estas ayudas son malas, los subsidios a la pobreza las que más (porque condenan a esas personas, incentivan a otras y generan mayor pobreza para todos), a parte de que son un nido de caldo de cultivo para el fraude, más en el país de la pilleria, pero las ayudas a ciertas industrias también lo son a medio y largo plazo.

Las ayudas a la agricultura o a ciertas industrias son un auténtico cáncer y una muestra más de la terrible hipocresía del primer mundo, lo que hay que hacer es no ayudar y permitir que haya competencia entre éstos sectores en igualdad de condiciones con los de otros países menos ricos, facilitar la emprenedoría, o no ponerle tantas trabas, y liberalizar el maldito mercado de trabajo, mandando a tomar por el culo a los subnormales de los sindicatos que a largo plazo nos empobrecen a todos con su ignorancia sobre como funciona la economía y el mercado laboral en concreto.

Toda ayuda o subvención para generar tejido industrial es no solo necesaria, si no VITAL.
Vital para ver si cambiamos el modelo productivo del pais y lo industrializamos de una jodida vez.
El problema es que las ayudas o subvenciones que hay en España son autenticos chapuzeos para que se le lo llevan los cuatro de siempre.El estado a través del Ministerio de industria y Comercio, deberia impulsar ayudas para hacer crecer el tejido industrial. Manteniendo un control y seguimiento de los adjudicatarios, haciendo que cumplan los requisitos para accdeder a ellas, tales como la generación de determinados puestos de trabajo, inversiones en nuevas tecnologias y salida al mercado exterior.
Esto que yo comento es una cosa......y otra determinados subsidios.No se puede meter todo en el mismo saco Duende.

No he metido todo en el mismo saco, he diferenciado una cosa de la otra, pero sí, ninguna de las dos cosas son positivas, si subvencionas a una empresa que necesita una subvención para ser rentable y generar puestos de trabajo, esa empresa no se debe subvencionar, y si subvencionas una empresa que es rentable sin ella, tampoco la debes subvencionar. Los recursos deben ir hacía las actividades rentables y sacando recursos de las actividad que lo son (vía impuestos) para dárselos a aquellas que no lo son, no vamos a conseguir que eso suceda, por no hablar de que si ese negocio puede ser rentable o más rentable sin subvención mediante el esfuerzo y el ingenio de sus directivos (minimizando recursos ociosos, aumentando la productividad, etc.), vamos a matar esa opción más óptima mediante la subvención. Si una empresa no es rentable o lo es poco y puede haber una migración de la empresa a otro país (no me sale el término correcto), no debe ser subvencionada (vuelvo a repetir, con recursos de sectores que SÍ son rebtales), debe dejarse que quiebre o que emigree, y sus empleados deben ser recolocados en un sector que sí sea rentable (por mucho que como es lógico les pueda molestar), porque en términos agregados y a medio y largo plazo es lo sano, es lo mejor, para que podamos ser más productivos y, por tanto, tener mejores salarios. Por no hablar del cáncer tremendo que suelen ser esas subvenciones ya no a corto plazo, en el primer momento, sino por lo que generan después (el coste político de quitarlas incita al políticos a seguir dándolas y generando una gran pérdida de riqueza para esa sociedad que se acumula), ahí tenemos las subvenciones al carbón o las subvenciones a la agricultura como ejemplo.

Queréis ayudar a que las empresas prosperen y generen más empleo con ello (e incentivar la emprenedoría y tal)? Haz que sea más fácil montar una empresa, bájales los impuestos, no las cargues con gastos administrativos tremendos cuando pasan de cierto límite (que además incentiva a que se queden en él), etc. Es vergonzoso que el subir nuestra clasificación en índices como Doing Business no sea una de las prioridades de todos los partidos.

Y sí, hay que cambiar el modelo productivo del país, pero es que eso no lo puede cambiar Podemos, IU o el PP, lo tienen que cambiar las empresas, porque para cambiar el modelo hace falta que esos nuevos sectores a los que queremos enviar a los trabajadores sea rentable (el más famoso energías renovables).
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 09 Mar 2016, 21:27

Duende escribió:
deyvid_atletico escribió:

Toda ayuda o subvención para generar tejido industrial es no solo necesaria, si no VITAL.
Vital para ver si cambiamos el modelo productivo del pais y lo industrializamos de una jodida vez.
El problema es que las ayudas o subvenciones que hay en España son autenticos chapuzeos para que se le lo llevan los cuatro de siempre.El estado a través del Ministerio de industria y Comercio, deberia impulsar ayudas para hacer crecer el tejido industrial. Manteniendo un control y seguimiento de los adjudicatarios, haciendo que cumplan los requisitos para accdeder a ellas, tales como la generación de determinados puestos de trabajo, inversiones en nuevas tecnologias y salida al mercado exterior.
Esto que yo comento es una cosa......y otra determinados subsidios.No se puede meter todo en el mismo saco Duende.

No he metido todo en el mismo saco, he diferenciado una cosa de la otra, pero sí, ninguna de las dos cosas son positivas, si subvencionas a una empresa que necesita una subvención para ser rentable y generar puestos de trabajo, esa empresa no se debe subvencionar, y si subvencionas una empresa que es rentable sin ella, tampoco la debes subvencionar. Los recursos deben ir hacía las actividades rentables y sacando recursos de las actividad que lo son (vía impuestos) para dárselos a aquellas que no lo son, no vamos a conseguir que eso suceda, por no hablar de que si ese negocio puede ser rentable o más rentable sin subvención mediante el esfuerzo y el ingenio de sus directivos (minimizando recursos ociosos, aumentando la productividad, etc.), vamos a matar esa opción más óptima mediante la subvención. Si una empresa no es rentable o lo es poco y puede haber una migración de la empresa a otro país (no me sale el término correcto), no debe ser subvencionada (vuelvo a repetir, con recursos de sectores que SÍ son rebtales), debe dejarse que quiebre o que emigree, y sus empleados deben ser recolocados en un sector que sí sea rentable (por mucho que como es lógico les pueda molestar), porque en términos agregados y a medio y largo plazo es lo sano, es lo mejor, para que podamos ser más productivos y, por tanto, tener mejores salarios. Por no hablar del cáncer tremendo que suelen ser esas subvenciones ya no a corto plazo, en el primer momento, sino por lo que generan después (el coste político de quitarlas incita al políticos a seguir dándolas y generando una gran pérdida de riqueza para esa sociedad que se acumula), ahí tenemos las subvenciones al carbón o las subvenciones a la agricultura como ejemplo.

Queréis ayudar a que las empresas prosperen y generen más empleo con ello (e incentivar la emprenedoría y tal)? Haz que sea más fácil montar una empresa, bájales los impuestos, no las cargues con gastos administrativos tremendos cuando pasan de cierto límite (que además incentiva a que se queden en él), etc. Es vergonzoso que el subir nuestra clasificación en índices como Doing Business no sea una de las prioridades de todos los partidos.

Y sí, hay que cambiar el modelo productivo del país, pero es que eso no lo puede cambiar Podemos, IU o el PP, lo tienen que cambiar las empresas, porque para cambiar el modelo hace falta que esos nuevos sectores a los que queremos enviar a los trabajadores sea rentable (el más famoso energías renovables).

Lo que propones en definitiva, es el modelo que han seguido los grandes paises que han llevado la economia Mundial a estar como está.
Vale.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Jue 10 Mar 2016, 21:12



Los andaluces viviendo del PER.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Jue 10 Mar 2016, 21:13

Sí, al final me abriré mi propio hilo de protesta y cagadas en dios para Andalucía y dejaré de ponerlas en este.


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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Vie 11 Mar 2016, 16:47

Drackoon escribió:
Gulus escribió:800 millones de ayudas para las cuatro grandes plantas. Seat, Nissan, Volskwagen y Ford.
Veamos... 230 a Seat y Nissan (Catalunya)
El resto hasta los 800 a Ford (Almusafes, Valencia) y Volskwagen (Navarra). Es decir... 560 a repartir entre dos.

Drack.. Estoy de acuerdo contigo en que es mil veces mejor eso que lo del PER pero me gustaría que se pudieran poner las cosas con un poco de perspectiva.
La "proporción", si es que existe, de esas ayudas, clama al cielo. Y de eso, ABC Andalucía no se hace eco. Solamente menciona la comparativa con...

Catalunya !! y por qué será?
No lo he leído en ACB Andalucía, lo vi anoche en un programa de Canal Sur. Y se hacía la comparativa con Andalucía porque era un programa de andaluces en Cataluña y de la relación de ambas CCAA. Como ves, no había maldad alguna, ni tergiversación, ni descontextualización alguna. Es que venía al caso con el tema del programa. Y se hacía referencia al tema por las constantes puyas que lanza cierta parte de la política catalana contra Andalucía en referencia al tema del PER.

Explico todo esto para personas como Acabose, máximas exponentes del victimismo catalán, que rápidamente ha saltado a hablar de adoctrinamientos y tonterías varias Wink

Pués yo lo leí en ABC andalucia en un artículo datado en 2013. leches a ver si lo vuelvo a encontrar.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 12 Mar 2016, 23:24

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160312/40387993163/partido-nacional-escoces-nueva-iniciativa-independentista.html

Esto sucede porque en el 2014 no les quedó claro a los independentistas escoceses lo que votaron los escoceses.

Pero lo mejor es lo que ha dicho la actual líder independentista escocesa, Sra. Sturgeon, para justificar la nueva consulta: "vamos a escuchar lo que nos quereis decir".

Esto lo ha dicho en inglés, que es el idioma castellano que se habla en Escocia. Pero yo os lo voy a traducir al catalán, que es el idioma que se habla en la Cataluña sumergida:

"Vamos a escuchar lo que nos quereis decir, después de que nosotros os digamos 24 horas al dia todos los dias del año lo que nos quereis decir."

Y en cuanto se lo digan, a la primera, segunda, tercera consulta o más (si fuera necesario), seguro que se independizan.

Porque la independencia de Escocia no depende de los votos de nadie, como la de Cataluña, sino de que escuchen lo que se les diga para que digan lo que algunos quieren escuchar.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Dom 13 Mar 2016, 13:35

Si Londres hubiera cumplido su palabra..
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Dom 13 Mar 2016, 14:25

Lógico, si prometes unas cosas a ciertos votantes del NO y las incumples, legítimas que haya un nuevo referéndum. Aquí lo triste es que no se prometió ningún cambio en temas claves, que es algo que quieren todos los partidos catalanes, y aún así no ganó el Sí básicamente por la banderita. Y después los nacionalistas son los otros.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 15 Mar 2016, 15:00



2015 aumentan inspecciones fiscales:
45% en CAT (detectan 7% más de fraude)
8% en ESP (detectan 27% más de fraude)



http://www.lavanguardia.com/economia/20160315/40432983228/hacienda-eleva-inspecciones-45-catalunya.html
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Mar 15 Mar 2016, 15:03

Si lo que nos cuentan PP, PSOE y Cs fuera cierto.... esto sería bien distinto:

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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Gulus el Mar 15 Mar 2016, 16:50

Drackoon escribió:Sí, al final me abriré mi propio hilo de protesta y cagadas en dios para Andalucía y dejaré de ponerlas en este.

Me ha costado varios días darme cuenta que el tema no iba con segundas. Laughing

Sigue poniéndolas leches, que vale la pena.
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Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 15 Mar 2016, 18:24


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