Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 30 Mar 2016 - 20:57

Yo creo que en general España ha perdido nivel.
Y es normal, no es facil sustituir al mejor jugador de nuestra historia y el que gobernaba nuestro juego.Tenemos buenos jugadores, si, pero la nueva generación no ha dado el paso al frente que todos esperabamos.Por unos motivos u otros, Koke,Thiago,Isco,Diego Costa,Jese y algunos otros, no han alcanzado lo que se esperaba de ellos, al menos en cuanto a redimiento en la selección se esperaba.
Luego, el tremendo bajón de Pedro,Silva,Mata,Navas y Cesc también se hace notar muy mucho.
Una pena las lesiones de Cazorla, que ultimamente venia siendo el jugador más fiable de la seleccón.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Miér 30 Mar 2016 - 20:59

Pues yo sigo pensando que el talento de España ha bajado una barbaridad. En la Eurocopa se podrá comprobar.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Drackoon el Miér 30 Mar 2016 - 21:19

TITO escribió:Pues yo sigo pensando que el talento de España ha bajado una barbaridad. En la Eurocopa se podrá comprobar.
Eso es muy ventajista. Es bastante probable que no ganemos la Euro, incluso que hagamos un mal papel, pero no tiene que ser porque los jugadores sean malos. Si no, mira el Madrid.


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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 30 Mar 2016 - 21:23

Drackoon escribió:
TITO escribió:Pues yo sigo pensando que el talento de España ha bajado una barbaridad. En la Eurocopa se podrá comprobar.
Eso es muy ventajista. Es bastante probable que no ganemos la Euro, incluso que hagamos un mal papel, pero no tiene que ser porque los jugadores sean malos. Si no, mira el Madrid.

Los jugadores no son malos en absoluto.
Pero el nivel si ha bajado una barbaridad.
El hueco dejado por los Xavi,Xabi,Puyol,Villa y Torres no ha sido reemplazado por nada parecido en nivel.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por bertoga el Miér 30 Mar 2016 - 22:31

Bueno, es que eso es una obviedad. Claro que hemos bajado el nivel, pero es que hace 4-5-6 años la cuestión no era la que discutimos aquí -si, por plantilla, somos la mejor o una de las 3 mejores selecciones de Europa- sino si era aquel el mejor equipo nacional de la historia del fútbol.

Thiago e Isco no suman medio Xavi, Puyol o Alonso directamente no tienen sustituto y los Morata, Costa o Alcacer no dan, de momento, un rendiniento ni parecido al de Villa y Torres (aunque esto, creo, es menos sangrante). Esos son 5 jugadores fundamentales en aquel equipp, a los que hay que sumar a un  Casillas que, con sus cosas, ha sido un portero con una capacidad de inclinar la balanza para su equipo incomparable.

En resumen:

1) Sí, hemos perdido mucho nivel, pero quien no lo haría al perder a 6 jugafores que se mueven entre muy recordados en su generación y, directamente, leyendas del fútbol.

2) Eso no quiere decir que nuestro plantel actual de futbolistas no siga siendo muy superior a la media. En mi opinión solo comparable a otros 4 o 5 a lo sumo.

3) Dicho esto, o mucho cambian las cosas, o en la Euro nos comeremos los mocos.


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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Marod el Jue 31 Mar 2016 - 9:09

Los 25 que llevará Francia para mi son superiores a los 25 que llevará España. No se, os llenais la boca con lo del talento y a mi el talento que puedan tener Mata, Ramos, Cesc o Pedro...con el estado de forma al que llegarán a la eurocopa, no marca diferencias. Lo únicos jugadores que marcan diferencias en el once de España son Busquets e Iniesta, y en menor medida Piqué y el portero (si juega de Gea).

A mi Francia, con el equipazo que puede llevar (a la espera de Benzema) y jugando en casa me parece bastante más equipo que ésta España que tira dos tiros a puerta por partido.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Jue 31 Mar 2016 - 9:36

Drackoon escribió:
TITO escribió:Pues yo sigo pensando que el talento de España ha bajado una barbaridad. En la Eurocopa se podrá comprobar.
Eso es muy ventajista. Es bastante probable que no ganemos la Euro, incluso que hagamos un mal papel, pero no tiene que ser porque los jugadores sean malos. Si no, mira el Madrid.
No creo que sea ventajista. O es igual de ventajista que decir que el nivel era alto porque se ganaba.

Tampoco he dicho que sea malo, pero para mi es mas que evidente que el bajón es tremendo. De hecho hay varios jugadores "importantes" que ahora no son ni titulares en sus clubs.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Duende el Jue 31 Mar 2016 - 10:01

Yo creo que lo del bajón de nivel nadie lo está discutiendo, aquí lo que se intenta contradecir es que España ya no tenga equipo para ganar Mundiales o Eurocopas, que le va a costar más? Pues sí, está claro. Pero por talento, y jugando cada uno a lo suyo, puede seguir peleando con Alemania, Francia, Brasil o Argentina.

Un once con: De Gea, Juanfran, Piqué, Ramos, Alba, Busquets, Iniesta, Cesc, Silva, Nolito y Costa/Morata. Poco o nada tiene que envidiar al resto de las alineaciones que pueden presentar otras selecciones. Y gente como Isco, Carvajal, Morata/Costa, Koke, Aduriz, Cazorla, etc. en el banquillo. El problema, que aquí sí estoy de acuerdo, es que de momento España no está sabiendo jugar a nada que parezca suficientemente competitivo para ganar una Eurocopa (aunque en un torneo así nunca se sepa y la calidad decide mucho).
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Jue 31 Mar 2016 - 10:37

Duende escribió:Yo creo que lo del bajón de nivel nadie lo está discutiendo, aquí lo que se intenta contradecir es que España ya no tenga equipo para ganar Mundiales o Eurocopas, que le va a costar más? Pues sí, está claro. Pero por talento, y jugando cada uno a lo suyo, puede seguir peleando con Alemania, Francia, Brasil o Argentina.

Un once con: De Gea, Juanfran, Piqué, Ramos, Alba, Busquets, Iniesta, Cesc, Silva, Nolito y Costa/Morata. Poco o nada tiene que envidiar al resto de las alineaciones que pueden presentar otras selecciones. Y gente como Isco, Carvajal, Morata/Costa, Koke, Aduriz, Cazorla, etc. en el banquillo. El problema, que aquí sí estoy de acuerdo, es que de momento España no está sabiendo jugar a nada que parezca suficientemente competitivo para ganar una Eurocopa (aunque en un torneo así nunca se sepa y la calidad decide mucho).
Es que no lo tiene según mi opinión.

Vamos, que para mi sería un milagro que ganase un torneo mayor con esos jugadores.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Jue 31 Mar 2016 - 10:38

Y ojo, fui de los pocos que creyó en esta selección antes de la primera Eurocopa que ganó.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Duende el Jue 31 Mar 2016 - 10:45

TITO escribió:
Duende escribió:Yo creo que lo del bajón de nivel nadie lo está discutiendo, aquí lo que se intenta contradecir es que España ya no tenga equipo para ganar Mundiales o Eurocopas, que le va a costar más? Pues sí, está claro. Pero por talento, y jugando cada uno a lo suyo, puede seguir peleando con Alemania, Francia, Brasil o Argentina.

Un once con: De Gea, Juanfran, Piqué, Ramos, Alba, Busquets, Iniesta, Cesc, Silva, Nolito y Costa/Morata. Poco o nada tiene que envidiar al resto de las alineaciones que pueden presentar otras selecciones. Y gente como Isco, Carvajal, Morata/Costa, Koke, Aduriz, Cazorla, etc. en el banquillo. El problema, que aquí sí estoy de acuerdo, es que de momento España no está sabiendo jugar a nada que parezca suficientemente competitivo para ganar una Eurocopa (aunque en un torneo así nunca se sepa y la calidad decide mucho).
Es que no lo tiene según mi opinión.

Vamos, que para mi sería un milagro que ganase un torneo mayor con esos jugadores.

Es que yo creo que tenéis una opinión distorsionada de la realidad, sois el antichovinismo radical, bueno, tú eres un chavista radical que es aún peor. Además, que España tiene algo que si se sabe aprovechar es una ventaja, que es que suelen salirle jugadores de perfiles parecidos en distintas posiciones y, por tanto, bastante complementarios. El problema es que Del Bosque no ha sabido montar algo que huela a éxito, porque nunca ha destacado por eso, aunque a la federación le haya dado igual y a pesar del ridículo espantoso que hicimos en el mundial, que ya no fue solo caer a los dos partidos, sino caer tras un 5 a 1 y una victoria muy cómoda y corta de Chile por 2 a 0. Da la sensación que aún seguimos de homenaje y que vamos a tirar, después del Mundial de 2014, también esta Eurocopa.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Jue 31 Mar 2016 - 10:51

Duende escribió:
TITO escribió:
Es que no lo tiene según mi opinión.

Vamos, que para mi sería un milagro que ganase un torneo mayor con esos jugadores.

Es que yo creo que tenéis una opinión distorsionada de la realidad, sois el antichovinismo radical, bueno, tú eres un chavista radical que es aún peor. Además, que España tiene algo que si se sabe aprovechar es una ventaja, que es que suelen salirle jugadores de perfiles parecidos en distintas posiciones y, por tanto, bastante complementarios. El problema es que Del Bosque no ha sabido montar algo que huela a éxito, porque nunca ha destacado por eso, aunque a la federación le haya dado igual y a pesar del ridículo espantoso que hicimos en el mundial, que ya no fue solo caer a los dos partidos, sino caer tras un 5 a 1 y una victoria muy cómoda y corta de Chile por 2 a 0. Da la sensación que aún seguimos de homenaje y que vamos a tirar, después del Mundial de 2014, también esta Eurocopa.
Del Bosque heredó un equipo y ganó hasta que ese equipo se hizo viejo.

Y la realidad es la que vimos en el mundial, perdiendo contra equipos en "teoría" inferiores.

Mira el España-Italia y luego el Alemania-Italia y verás de que hablo.

España se empeña en jugar a algo que no puede ya que no tiene a los mismo jugadores.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Duende el Jue 31 Mar 2016 - 10:56

Pues claro que puede, cómo no vas a poder jugar a eso si el Barça juega con Rakitic ahí metido o Guardiola en el Bayern. España puede jugar perfectamente si quiere, otra cosa que no asuste tanto como el Barça arriba, pero jugar sí que puede, el problema, insisto, es que el trabajo de Del Bosque ha sido escaso y malo y llevamos desde 2012 así, sin que apueste por ninguna medida postxavbismo.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por bertoga el Jue 31 Mar 2016 - 11:07

Como no va a poder si tiene a los dos jugadores que le dan el sello identitario en medio campo al Barça. Y acompañándoles, en vez de Rakitic, Thiago. Además de Cesc, Roberto, Koke, Isco...posiblemente seamos la selección más adecuada para jugar a eso.


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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Marod el Jue 31 Mar 2016 - 11:47

bertoga escribió:Como no va a poder si tiene a los dos jugadores que le dan el sello identitario en medio campo al Barça. Y acompañándoles, en vez de Rakitic, Thiago. Además de Cesc, Roberto, Koke, Isco...posiblemente seamos la selección más adecuada para jugar a eso.

Éste Barça no juega a lo mismo que hace cuatro años, no jodamos. Este Barça concede pero te mata arriba. Éste Barça vive de la MSN y esa MSN en Ejpaña son Morata, Nolito y demás morralla. No sigamos anclados ni en el Barça de Guardiola ni en la selección que ganó el Mundial porque no se parecen a éstos equipos ni en el color de los calzoncillos.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Drackoon el Jue 31 Mar 2016 - 12:00

TITO escribió:
Drackoon escribió:
Eso es muy ventajista. Es bastante probable que no ganemos la Euro, incluso que hagamos un mal papel, pero no tiene que ser porque los jugadores sean malos. Si no, mira el Madrid.
No creo que sea ventajista. O es igual de ventajista que decir que el nivel era alto porque se ganaba.

Tampoco he dicho que sea malo, pero para mi es mas que evidente que el bajón es tremendo. De hecho hay varios jugadores "importantes" que ahora no son ni titulares en sus clubs.
Sí que es ventajista. Tú me estás diciendo que el equipo es una mierda y que los que pensamos que no es así, ya veremos como sí que lo es cuando en la Euro nos comamos una buena polla. Y ganar o no ganar no va de la mano con ser bueno o no. Porque te repito, jugador por jugador, puede que el Madrid sea la mejor plantilla del mundo y mira cómo estamos.

Ahora bien, decir que si ganas eres bueno, no me parece ventajista. El que gana siempre es bueno. Siempre. Si no eres bueno, no ganas. Incluso puede que con menos talento, pero más trabajo, seas mejor que el otro.

Aquí nadie está discutiendo que ahora el equipo sea peor. Vamos, yo mismo lo he dicho en la página anterior. Que Thiago, Isco o Koke no son Xavi y Xabi Alonso y que Morata y Alcácer no son Torres y Villa. Eso está dicho. Y que Piqué o Ramos no son Puyol, pues también. Pero que AÚN ASÍ, no veo yo donde está esa superioridad kilométrica y sideral que veis algunos en este esta España y las actuales Francia o Alemania. Y de hecho, ahí está Marod, que dice que no sabe qué talento tenemos si no jugamos una mierda. Y es que son dos cosas distintas. España tiene buenos jugadores, pero no funciona como equipo. España ahora mismo, posiblemente, esté echando más de menos a Luis Aragonés que a Xavi.


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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Jue 31 Mar 2016 - 13:19

Duende escribió:Pues claro que puede, cómo no vas a poder jugar a eso si el Barça juega con Rakitic ahí metido o Guardiola en el Bayern. España puede jugar perfectamente si quiere, otra cosa que no asuste tanto como el Barça arriba, pero jugar sí que puede, el problema, insisto, es que el trabajo de Del Bosque ha sido escaso y malo y llevamos desde 2012 así, sin que apueste por ninguna medida postxavbismo.
Este Barça ni por asomo juega a lo mismo que antes.

Vamos, el sistema ha cambiado radicalmente, solo que arriba tiene a Suarez, Messi y Neymar. Casi nada.....
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Duende el Jue 31 Mar 2016 - 13:23

Juega de forma parecida, no tiene ni necesita tanto la posesión, pero juega de forma parecida, la esencia es la misma, solo ha cambiado la forma de defenderse en ocasiones, pero la máxima es tener la pelota y que con ella vivas, lo que pasa es que ahora el descontrol con Suárez y Neymar arriba gusta más que cuando estaban Villa y Pedro. España puede jugar perfectamente a lo mismo, solo que con más control y menos pegada y Ramos en lugar de Mascherano, que eso es un puntazo a favor.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por TITO el Jue 31 Mar 2016 - 13:26

Drackoon escribió:
TITO escribió:
No creo que sea ventajista. O es igual de ventajista que decir que el nivel era alto porque se ganaba.

Tampoco he dicho que sea malo, pero para mi es mas que evidente que el bajón es tremendo. De hecho hay varios jugadores "importantes" que ahora no son ni titulares en sus clubs.
Sí que es ventajista. Tú me estás diciendo que el equipo es una mierda y que los que pensamos que no es así, ya veremos como sí que lo es cuando en la Euro nos comamos una buena polla. Y ganar o no ganar no va de la mano con ser bueno o no. Porque te repito, jugador por jugador, puede que el Madrid sea la mejor plantilla del mundo y mira cómo estamos.

Ahora bien, decir que si ganas eres bueno, no me parece ventajista. El que gana siempre es bueno. Siempre. Si no eres bueno, no ganas. Incluso puede que con menos talento, pero más trabajo, seas mejor que el otro.

Aquí nadie está discutiendo que ahora el equipo sea peor. Vamos, yo mismo lo he dicho en la página anterior. Que Thiago, Isco o Koke no son Xavi y Xabi Alonso y que Morata y Alcácer no son Torres y Villa. Eso está dicho. Y que Piqué o Ramos no son Puyol, pues también. Pero que AÚN ASÍ, no veo yo donde está esa superioridad kilométrica y sideral que veis algunos en este esta España y las actuales Francia o Alemania. Y de hecho, ahí está Marod, que dice que no sabe qué talento tenemos si no jugamos una mierda. Y es que son dos cosas distintas. España tiene buenos jugadores, pero no funciona como equipo. España ahora mismo, posiblemente, esté echando más de menos a Luis Aragonés que a Xavi.
Yo no he dicho que sea una mierda, solo que el nivel ha bajado de forma alarmante.

El Madrid ni por asomo tiene la mejor plantilla, vamos lo que entiendo yo que debe ser una plantilla de buenos jugadores y sobre todo compensada.

Y sigo pensando que si perder no muestra que no tienes un buen nivel, tampoco demuestra lo contrario ganando. Para mi ganar no es solo llevarse el título, pero que te eliminen en el mundial de esa forma ya no solo es por la forma de juego.

Yo personalmente no me refiero al juego, yo hablo del nivel de los jugadores y esta muy lejos de lo que fue.

Lo que si tengo claro es que si España gana si se va a hablar del excelente nivel.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Nieto el Jue 31 Mar 2016 - 13:50

Coño ,es que ganar solo gana uno,  y pierden todos los demás. Es normal que entre los que pierdan haya equipos muy buenos, pero el que gana no puede ser malo.

Para mí no creo que haya tanta falta de talento respecto a otras selecciones, sino una diferencia muy grande del talento que se tenía, respecto al que se tiene. Y España se ha acostumbrado a ganar con una superioridad en ciertos aspectos del juego prácticamente irrepetible, y ahora está muy perdida entre jugadores que tienen que entrar nuevos, otros que no toman el mando ni en la selección ni en sus clubs y otros que dan el nivel quizás para jugar de otra manera. Y por supuesto donde más nivel falta es en el banquillo, que con todo de cara lo maneja muy bien pero de innovar, revolucionar y construir, el marqués del nabo, poco.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Nieto el Jue 31 Mar 2016 - 13:54

Bueno, puntualizo, es la sensación que me deja las pocas veces que los he visto y lo que creo que puede estar pasando, porque llevo bastante tiempo sin tragarme un minuto de la roja ni de fútbol de selecciones, que peñazo Laughing
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Marod el Jue 31 Mar 2016 - 15:00

LLoris

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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Duende el Jue 31 Mar 2016 - 15:05

Marod escribió:LLoris

Sagna/Debuchy-Varane/Shako-Koscielsni/Mathieu-Evra/Tremoulinas

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Yo creo que Lass Diarra será titular entre una cosa y otra.
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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por Drackoon el Jue 31 Mar 2016 - 15:23

¿Quienes son Kante y Schneiderlin?


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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

Mensaje por laperla el Jue 31 Mar 2016 - 15:32

Duende escribió:Juega de forma parecida, no tiene ni necesita tanto la posesión, pero juega de forma parecida, la esencia es la misma, solo ha cambiado la forma de defenderse en ocasiones, pero la máxima es tener la pelota y que con ella vivas, lo que pasa es que ahora el descontrol con Suárez y Neymar arriba gusta más que cuando estaban Villa y Pedro. España puede jugar perfectamente a lo mismo, solo que con más control y menos pegada y Ramos en lugar de Mascherano, que eso es un puntazo a favor.
Hombre, el Barcelona ha renunciado al sistema "revolucionario" de Pep con un jugador con claras caracteristicas y formación de mediapunta/segundo punta actuando como nueve, o "falso nueve". En cuanto Messi dió un leve bajón físico se fue al traste ese sistema, y la incorporación de un nueve tradicional (el mejor del momento de paso) como Suárez y devolver a Messi a un rol más liberado de los centrales contrarios ha revivido al Barça. Es un cambio sustancial.

No creo que Del Bosque se traiga ninguna idea entre manos, su equipo parece que será:

DeGea
Juanfran Pique Ramos Alba
Busquets Koke
Silva Cesc Iniesta
Morata/Costa

Y a gilitocar a tope. Y si no funciona pues Koke o Cesc al banco y seguramente entraría Pedro, antes que Nolito. Isco que podría aportar toque + algo más de profundidad (con muchas más malas perdidas de balón también) parece que va a ser suplente el final de temporada por lo cual tendrá un papel residual, si es que va. Mata no está tan mal, pero no aporta profundidad, eso sí puede crear más peligro centrando que los otros salvo Koke. También tendrá un papel residual seguramente.
Koke me parece muy buen jugador, muy completo, rocoso y muy inteligente en su juego, pero no es un jugador hecho para combinar tanto ni ser peligroso en juego de paredes reiteradas por ejemplo. Se ahogaría en el gilitoque.
Cazorla o Thiago tendrían más capacidad para ese juego, y con llegada además, pero no hay un jugador como Xavi que pueda tocar y tocar desde bastante abajo sin ocasionar prácticamente ninguna perdida de balón semi-peligrosa en todo el partido.
Y los laterales atacando muy bien, pero Alba se precipita mucho defendiendo a menudo y además es muy liviano para pelear cierto tipo de jugadas, y Juanfran defendiendo con línea en el mediocampo no lo hace tan bien como con la defensa un poco más replegada.

Al final los jugadores siguen siendo buenos, pero se pierden en un juego a lo mejor demasiado sofisticado.
Luego ves una selección como Francia que con equipos mucho más rutilantes a veces ha tenido sonoros fracasos, y sin embargo funcionan bien ahora. Tampoco tienen un juego muy complicado, básicamente jugar a toda pastilla, mucha velocidad, mucho músculo, y Pogba, Griezmann y Benzema orientando el juego de vez en cuando para no atacar cabeza contra el muro tampoco.
A esta España frente a Francia en su campo la veo capaz como mucho de hacerse con la posesión, pero sin profundidad, perdiendo balones peligrosos frente a una presión fuerte y sufriendo a las espaldas de los laterales. Pero habría que verlo, quizás se verían también los defectos de Francia y su falta de ideas si no prospera el avasallamiento por velocidad.
Alemania tiene más recursos ofensivos que Francia, básicamente porque tiene a Muller que te vale para un roto y un descosido. Pero también es más fácil meterle mano a Alemania que a Francia, Francia es más compacta.


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Re: Convocatoria Amistosos Italía y Rumanía

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