Sorteo Champions Cuartos de Final

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Metropolitano
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Metropolitano el Dom 20 Mar 2016 - 23:16

Duende escribió:
Metropolitano escribió:Queréis dejar de decir chorradas? Me explicáis como se amaña un sorteo donde hay 8 bolas de plástico metidas en una urna y un tipo saca una por una?
 Decís en serio lo de bolas calientes siendo de plástico, estando metidas en la urna mientras explican el sorteo? Y en el supuesto de que el plástico se pudiese calentar sin que se note, en el supuesto de que se compre tanto al que mete las bolas como al que las saca... Como selecciona la bola que saca? las toca hasta que encuentra la caliente? Es que acaso cuando saca las bolas va tocando 2 o 3 y saca la tercera? en fin..


 Simplemente no hay forma de trucar el sorteo.. Es una gilipollez debatir sobre esto..

El problema para trucarlo son los jugadores, pero coño, claro que habría forma de trucar el sorteo si se quisiera y los que sacaran las bolas fueran otros. Además que si, por ejemplo, se quisiera hacer lo que he dicho de intentar que no se juntaran demasiados equipos del mismo país en las últimas rondas y, por tanto, se les intentara emparejar en cuartos, a medio plazo, sería muy difícil de vender la burra de que no hay trampa por lo que he comentado antes de la probabilidad.

 No me has entendido....

 EN LA PRACTICA es imposible manipular un sorteo donde hay 8 bolas de plástico en una urna, donde se sacan una a una para emparejar 4 partidos... La urna está siempre presente, las bolas están siempre presentes y se abren delante de mucha gente.. Las bolas son iguales.. El que las extrae no las palpa, ni las mira.. coge una y la abre.. Como manipulas en la práctica ese sorteo? Es imposible.. Debatir sobre la manipulación de algo imposible de manipular, es una perdida de tiempo absurda.


PD:  La estadística no sirven para descartar o afianzar una circunstancia más o menos probable.. Sirven para analizarla.. Si tuviesen la aplicación que tú les das, nadie echaría la primitiva.. Es decir.. A medio plazo pueden emparejar, si el sorteo fuese manipulable, a 2 equipos Españoles en los sorteos de cuartos de la Champions, para siempre, todos los sorteos.. La estadística diría que es improbable, pero NUNCA diría que es imposible.. Por lo tanto, podría hacerse..
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cesarin_zidane
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 20 Mar 2016 - 23:44

Duende escribió:
cesarin_zidane escribió:
Joder Duende, estas hablando claramente ahí de un amaño y una adulteración de la competencia,

Sí, obviamente que sería un amaño, pero ya he dicho 30 veces que no creo que ocurra y que me parece absurdo además, solo digo que me parece paradójico que cuando se hable de estas cosas siempre se señale más a un equipo en concreto, cuando tiene más lógica que eso se hiciera en beneficio de la propia competición y no de un equipo en concreto. De hecho, las famosas bolas frías y calientes de Saporta, buscaban precisamente eso, en gran parte, hacer que la competición fuera más atractiva.
Bueno, entonces estamos totalmente de acuerdo en 4 cosas:
Manipular partidos para que un equipo determinado siga adelante es amaño
Manipular partidos para hacer la competencia más emocionante es amaño
En este sorteo no hubo amaño ni manipulación de ningún tipo
El Real Madrid tuvo sin lugar a duda una eliminatoria dulce. 

La cosa se centra en los 2 últimos puntos, que a muchos nos parecen patrañas totalmente eso de amaños y bolas calientes (y por coña que parezca, a varios les parece que sí hubo amaño) y por otro lado el Real Madrid tuvo suerte con el rival (joder, que tampoco pasa nada por aceptarlo Evil or Very Mad ), que de manera inverosimil la gente está dejando llevarse por la bufanda (como en todo últimamente, que para saber si algún acto determinado de un jugador parece bueno o malo no hay que saber qué fue lo que se hizo, si no de qué equipo es para emitir el juicio). Y esto último puede llevar a la destrucción del foro.
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Duende
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Duende el Lun 21 Mar 2016 - 11:04

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

El problema para trucarlo son los jugadores, pero coño, claro que habría forma de trucar el sorteo si se quisiera y los que sacaran las bolas fueran otros. Además que si, por ejemplo, se quisiera hacer lo que he dicho de intentar que no se juntaran demasiados equipos del mismo país en las últimas rondas y, por tanto, se les intentara emparejar en cuartos, a medio plazo, sería muy difícil de vender la burra de que no hay trampa por lo que he comentado antes de la probabilidad.

 No me has entendido....

 EN LA PRACTICA es imposible manipular un sorteo donde hay 8 bolas de plástico en una urna, donde se sacan una a una para emparejar 4 partidos... La urna está siempre presente, las bolas están siempre presentes y se abren delante de mucha gente.. Las bolas son iguales.. El que las extrae no las palpa, ni las mira.. coge una y la abre.. Como manipulas en la práctica ese sorteo? Es imposible.. Debatir sobre la manipulación de algo imposible de manipular, es una perdida de tiempo absurda.


PD:  La estadística no sirven para descartar o afianzar una circunstancia más o menos probable.. Sirven para analizarla.. Si tuviesen la aplicación que tú les das, nadie echaría la primitiva.. Es decir.. A medio plazo pueden emparejar, si el sorteo fuese manipulable, a 2 equipos Españoles en los sorteos de cuartos de la Champions, para siempre, todos los sorteos.. La estadística diría que es improbable, pero NUNCA diría que es imposible.. Por lo tanto, podría hacerse..

Hombre, imposible no es, por supuesto, pero algo que tenga una probabilidad de que ocurra de 1 entre 5000, por ejemplo, estoy seguro que generaría mucha polémica o 1 entre 50.000, o debería generarla.

Y sí que se podría manipular si la UEFA pusiera a algún "funcionario" de los suyos a sacar las bolas con acuerdos de confidencialidad de por medio y tecnología, tampoco creo que fuera tan difícil.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Sylar el Lun 21 Mar 2016 - 11:45

Hay que darle la enhorabuena al Barcelona porque lo que está haciendo tiene muchísimo mérito, con todas las instituciones y los árbitros en contra no para de ganar.
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Metropolitano
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Mar 2016 - 12:10

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 No me has entendido....

 EN LA PRACTICA es imposible manipular un sorteo donde hay 8 bolas de plástico en una urna, donde se sacan una a una para emparejar 4 partidos... La urna está siempre presente, las bolas están siempre presentes y se abren delante de mucha gente.. Las bolas son iguales.. El que las extrae no las palpa, ni las mira.. coge una y la abre.. Como manipulas en la práctica ese sorteo? Es imposible.. Debatir sobre la manipulación de algo imposible de manipular, es una perdida de tiempo absurda.


PD:  La estadística no sirven para descartar o afianzar una circunstancia más o menos probable.. Sirven para analizarla.. Si tuviesen la aplicación que tú les das, nadie echaría la primitiva.. Es decir.. A medio plazo pueden emparejar, si el sorteo fuese manipulable, a 2 equipos Españoles en los sorteos de cuartos de la Champions, para siempre, todos los sorteos.. La estadística diría que es improbable, pero NUNCA diría que es imposible.. Por lo tanto, podría hacerse..

Hombre, imposible no es, por supuesto, pero algo que tenga una probabilidad de que ocurra de 1 entre 5000, por ejemplo, estoy seguro que generaría mucha polémica o 1 entre 50.000, o debería generarla.

Y sí que se podría manipular si la UEFA pusiera a algún "funcionario" de los suyos a sacar las bolas con acuerdos de confidencialidad de por medio y tecnología, tampoco creo que fuera tan difícil.

Sobre la estadística..

Vamos a ver.. Polémica crearía.. Porque a la gente le gusta la polémica.. pero estaría basada en el desconocimiento más absoluto.. Como muchas polémicas...

Un estadista podría demostrarte científicamente que todos los resultados que se obtienen tienen la misma probabilidad estadística de suceder.. Incluso los resultados de muchos años de coincidencias, tienen la misma posibilidades de suceder que los resultados variados.. porque en todos los casos, se acumulan los resultados de varios años, que tienen la misma probabilidad de suceder.. La estadística no engaña.. Que pueda dar pie a la polémica.. pues sí.. pero si alguien viene a dar probabilidades, le pueden responder con un zas tremendo.. demostrable matemáticamente..




Sobre el sorteo...


Las bolas están VISIBLES TODO EL TIEMPO!! Comprendes? Ese es el matiz que descarta toda posibilidad de fraude..

En el supuesto caso de que pudiese diferenciarse... que es mucho suponer ya que por temperatura el plástico se deteriora y/o no aguanta nada de tiempo el calor, por pequeños matices al tacto o por lo que sea, es complicado... en ese supuesto tan enormemente complicado.. El funcionario de la UEFA tendría que PALPAR LAS BOLAS DELANTE DE TODO EL PLANETA hasta sacar la conveniente.. Sería MUY DESCARADO.. No te parece?

Tecnología? que tecnología? Son bolas de plástico con papeles dentro.. El sorteo está diseñado para ser imposible de manipular.. Y está bien diseñado..


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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Duende el Lun 21 Mar 2016 - 12:15

Has visto trucos de Magía Metro? No se, yo dudo mucho que si quisieran no pudieran manipularlo si el público (los jugadores) no formaran parte de la función, pero vamos que da igual, que es una chorrada eso.

Si ocurre algo que interesa a la UEFA y que tiene estadísticamente una probabilidad de que suceda muy pequeña... En fin, que generaría, mínimo polémica, a parte de que una vez que genere polémica, sería muy difícil sostener que eso es fruto del azar si lo siguen haciendo.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 21 Mar 2016 - 12:16

De verdad que yo alucino con que algunos piensen de verdad que los sorteos están manipulados.Entiendo que se hagan colas y tal, que se cree polemica con los emparejamientos y la suerte, pero lo de las conspiranoias con las bolas calientes y demas soplapolleces es digno de estudio.
Y lo jodido es que gente con ciertos conocimientos apoya esas conspiranoias.
Patetico.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Nieto el Lun 21 Mar 2016 - 12:21

Espérate a ver que alguien no lea a duende sobre lo de la magia y empiece a comparar los sorteos de la UEFA con actuaciones de Copperfield. Laughing (Entiendo duende que tú solo has hablado de una hipótesis, no me malinterpretes).
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Freddy Rincón el Lun 21 Mar 2016 - 12:24

deyvid_atletico escribió:De verdad que yo alucino con que algunos piensen de verdad que los sorteos están manipulados.Entiendo que se hagan colas y tal, que se cree polemica con los emparejamientos y la suerte, pero lo de las conspiranoias con las bolas calientes y demas soplapolleces es digno de estudio.
Y lo jodido es que gente con ciertos conocimientos apoya esas conspiranoias.
Patetico.


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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Sylar el Lun 21 Mar 2016 - 12:34

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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Duende el Lun 21 Mar 2016 - 12:35

Nieto escribió:Espérate a ver que alguien no lea a duende sobre lo de la magia y empiece a comparar los sorteos de la UEFA con actuaciones de Copperfield. Laughing (Entiendo duende que tú solo has hablado de una hipótesis, no me malinterpretes).

Pero vamos a ver, no habéis visto trucos de cartas de magia, por ejemplo? Laughing Laughing Laughing

Coño, es que como no van a encontrar algún churrimétodo de ese estilo si quisieran? Quitan a los jugadores de por medio, meten a alguien de los suyos y con cualquier cosa harían el truco (el tema es hacer parecer las bolas como normales, no es necesario que lo sean), yo no tengo ni idea de como, pero seguro que lo podrían hacer, más ahora con la tecnología que hay. Si lo de Saporta se hacía poniendo ciertas bolas en la nevera antes del sorteo, no es necesario ser mago del ingenio.

PD: Mira Metro, por ejemplo lo que te decía antes, un churriejemplo, pongamos que al un equipo X le toca hasta la final el equipo menos favorito con vuelta en casa, la probabilidad de que eso ocurra es 1 entre 588 si eso ocurre 2 años seguidos, la probabilidad de que sea fruto del azar es 1 entre 588^2, vamos, una entre 340.000 y pico mil. Algo que a priori quizá parecería suerte o mucha suerte, si tiras de la estadística ves que es casi imposible de que suceda por fruto del azar.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Freddy Rincón el Lun 21 Mar 2016 - 12:53

Duende escribió:
Nieto escribió:Espérate a ver que alguien no lea a duende sobre lo de la magia y empiece a comparar los sorteos de la UEFA con actuaciones de Copperfield. Laughing (Entiendo duende que tú solo has hablado de una hipótesis, no me malinterpretes).

Pero vamos a ver, no habéis visto trucos de cartas de magia, por ejemplo? Laughing Laughing Laughing

Coño, es que como no van a encontrar algún churrimétodo de ese estilo si quisieran? Quitan a los jugadores de por medio, meten a alguien de los suyos y con cualquier cosa harían el truco (el tema es hacer parecer las bolas como normales, no es necesario que lo sean), yo no tengo ni idea de como, pero seguro que lo podrían hacer, más ahora con la tecnología que hay. Si lo de Saporta se hacía poniendo ciertas bolas en la nevera antes del sorteo, no es necesario ser mago del ingenio.

PD: Mira Metro, por ejemplo lo que te decía antes, un churriejemplo, pongamos que al un equipo X le toca hasta la final el equipo menos favorito con vuelta en casa, la probabilidad de que eso ocurra es 1 entre 588 si eso ocurre 2 años seguidos, la probabilidad de que sea fruto del azar es 1 entre 588^2, vamos, una entre 340.000 y pico mil. Algo que a priori quizá parecería suerte o mucha suerte, si tiras de la estadística ves que es casi imposible de que suceda por fruto del azar.

Dos años seguidos terminando la liga en el mismo estadio tinerfeño cuando el calendario aún se sorteaba en bruto.
Y esos dos años seguidos llegando a ese partido con la necesidad de ganarlo para campeonar.
Hazle las probabilidades a ese combo.
Entre las leyes de la probabilidad -mera repetición matemática- y las leyes del azar fluctúa el hecho incontrolable de que la aletoriedad también se repite.
De ahí la esperanza del gamer.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Joel Barish M9 el Lun 21 Mar 2016 - 13:08

El Madrid se tiró 20 años sin ganar en el Camp Nou y en Riazor. ¿Qué probabilidad hay de que en 20 años no se ganara ni una sola vez?
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Nieto el Lun 21 Mar 2016 - 13:16

Joel Barish M9 escribió:El Madrid se tiró 20 años sin ganar en el Camp Nou y en Riazor. ¿Qué probabilidad hay de que en 20 años no se ganara ni una sola vez?

Hombre, no puedes comparar estadísticamente casos que no dependen (principalmente) del azar con otros que sí.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Freddy Rincón el Lun 21 Mar 2016 - 13:20

Nieto escribió:
Joel Barish M9 escribió:El Madrid se tiró 20 años sin ganar en el Camp Nou y en Riazor. ¿Qué probabilidad hay de que en 20 años no se ganara ni una sola vez?

Hombre, no puedes comparar estadísticamente casos que no dependen (principalmente) del azar con otros que sí.

Claro que puede. Partimos del absurdo de que un equipo es un año un regalo del sorteo para al año siguiente, en la misma ronda, ser un coco del sorteo. A partir de ahí la lógica sale por la ventana.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Nieto el Lun 21 Mar 2016 - 13:25

Freddy Rincón escribió:
Nieto escribió:

Hombre, no puedes comparar estadísticamente casos que no dependen (principalmente) del azar con otros que sí.

Claro que puede. Partimos del absurdo de que un equipo es un año un regalo del sorteo para al año siguiente, en la misma ronda, ser un coco del sorteo. A partir de ahí la lógica sale por la ventana.

Hombre, ya me centraba únicamente en las probabilidades y supuestos que ponía duende. El punto de partida de la discusión es tan absurdo y descartable que hasta que duende no ha hablado de magia ni me ha interesado el tema Laughing
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 21 Mar 2016 - 13:26

Nieto escribió:
Joel Barish M9 escribió:El Madrid se tiró 20 años sin ganar en el Camp Nou y en Riazor. ¿Qué probabilidad hay de que en 20 años no se ganara ni una sola vez?

Hombre, no puedes comparar estadísticamente casos que no dependen (principalmente) del azar con otros que sí.

Por eso quiero ficharlo yo del Chelsea.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 21 Mar 2016 - 13:26

Espera que alguno se lo toma en serio.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por TheJoker77 el Lun 21 Mar 2016 - 14:24

https://www.youtube.com/watch?v=fV118KKCkTc

Voy a forrar un embudo de papel de aluminio y ponérmelo de sombrero.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por reals el Lun 21 Mar 2016 - 14:28

TheJoker77 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=fV118KKCkTc

Voy a forrar un embudo de papel de aluminio y ponérmelo de sombrero.
Pero si coge la primera y única que toca.

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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por TheJoker77 el Lun 21 Mar 2016 - 14:40

Es que la sospecha viene de allí. Siempre es la primera bola, y siempre es tras agarrarla y hacer ver como que mezcla. Si fuese algo más limpio, me creería lo del azar y tal, pero es que, en el vídeo que he puesto almenos, fue un canteo.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Mar 2016 - 14:46

Sylar escribió:

Laughing Laughing Laughing
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por reals el Lun 21 Mar 2016 - 15:01

TheJoker77 escribió:Es que la sospecha viene de allí. Siempre es la primera bola, y siempre es tras agarrarla y hacer ver como que mezcla. Si fuese algo más limpio, me creería lo del azar y tal, pero es que, en el vídeo que he puesto almenos, fue un canteo.

Ahhh vale

Me estas diciendo que el dia en el que veas coger la bola del madrid despues de palpar otras 4 te quedaras tranquilo.
Ada, Joker, no me jodas.

No tengo aqui las directrices del sorteo, pero por lógica supongo que se intenta evitar ese tipo de cosas, porque es lo que queda raro de cojones.
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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Mar 2016 - 15:07

Duende escribió:
Nieto escribió:Espérate a ver que alguien no lea a duende sobre lo de la magia y empiece a comparar los sorteos de la UEFA con actuaciones de Copperfield. Laughing (Entiendo duende que tú solo has hablado de una hipótesis, no me malinterpretes).

Pero vamos a ver, no habéis visto trucos de cartas de magia, por ejemplo? Laughing Laughing Laughing

Coño, es que como no van a encontrar algún churrimétodo de ese estilo si quisieran? Quitan a los jugadores de por medio, meten a alguien de los suyos y con cualquier cosa harían el truco (el tema es hacer parecer las bolas como normales, no es necesario que lo sean), yo no tengo ni idea de como, pero seguro que lo podrían hacer, más ahora con la tecnología que hay. Si lo de Saporta se hacía poniendo ciertas bolas en la nevera antes del sorteo, no es necesario ser mago del ingenio.

PD: Mira Metro, por ejemplo lo que te decía antes, un churriejemplo, pongamos que al un equipo X le toca hasta la final el equipo menos favorito con vuelta en casa, la probabilidad de que eso ocurra es 1 entre 588 si eso ocurre 2 años seguidos, la probabilidad de que sea fruto del azar es 1 entre 588^2, vamos, una entre 340.000 y pico mil. Algo que a priori quizá parecería suerte o mucha suerte, si tiras de la estadística ves que es casi imposible de que suceda por fruto del azar.

Cuando suceda lo de la PD lo debatimos.. Porque no ha sucedido.. y porque no ha sucedido? porque es poco probable.. Wink


No hay churrimétodo, ni con alguien de los suyos.. Mientras la bolas sean visibles, aunque tengan diferencias (temperatura, textura o lo que quieras) la clave es que al meter la mano, el tipo debe palpar y descartar alguna, para coger la que tiene que coger, no te parece? y eso ese notaría una barbaridad..

El método de las bolas de plástico con papel, con la extracción de forma totalmente visible, se usa como método de elección al azar ante notarios.. Es imposible de manipular.. No es algo que surja de algún gerifante de la UEFA.. Es el método utilizado oficialmente en todo lo que se sortea ante notarios y demostrado como eficaz.. Es lo mismo que se hace en los sorteos oficiales de loterías.. ves las bolas SIEMPRE visibles? Podrían poner un bombo en lugar de una persona.. pero la realidad es que mientras la extracción sea siempre visible.. la manipulación es imposible..

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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Mar 2016 - 15:09

reals escribió:
TheJoker77 escribió:Es que la sospecha viene de allí. Siempre es la primera bola, y siempre es tras agarrarla y hacer ver como que mezcla. Si fuese algo más limpio, me creería lo del azar y tal, pero es que, en el vídeo que he puesto almenos, fue un canteo.

Ahhh vale

Me estas diciendo que el dia en el que veas coger la bola del madrid despues de palpar otras 4 te quedaras tranquilo.
Ada, Joker, no me jodas.

No tengo aqui las directrices del sorteo, pero por lógica supongo que se intenta evitar ese tipo de cosas, porque es lo que queda raro de cojones.

Coño.. Eso es lo que demostraría fraude!!!

Que coja una y la descarte no está permitido!! eso es lo que permitiría anular el sorteo!!!

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Re: Sorteo Champions Cuartos de Final

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