La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

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Jo?
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La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Jo? el Jue 17 Mar 2016 - 13:18

Los últimos hilos abiertos en este subforo me han animado a compartir este artículo que leí hace ya bastante tiempo, y que me dio que pensar.

Los más versados en el tema seguro que ya conocen este tema, pero para aquellos (como yo) que no lo conocen, creo que resulta muy interesante, ameno y fácil de entender.


Es un poco largo, pero merece la pena leerlo con calma y, para los que se atrevan, tomar partido por alguna de las hipótesis que se plantean.

Mi favorita:
Posibilidad Cool Las civilizaciones superiores son conscientes de nuestra existencia y nos están observando (también conocida como “la hipótesis del zoológico”).

La que más me preocupa:
Posibilidad 5) Solo hay un caso de vida con inteligencia superior -una civilización “super depredadora” (como lo son los humanos aquí en la Tierra)- que está mucho más avanzada que todas las demás y se mantiene en esa posición exterminando cualquier civilización inteligente una vez pasan un cierto nivel.


Aquí el articulo:

La paradoja de Fermi: ¿dónde está todo el mundo?

Si existen miles de millones de posibilidades de que haya civilizaciones inteligentes, ¿por qué ninguna ha contactado todavía con nosotros?

http://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html
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Mr Torrance
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Mr Torrance el Jue 17 Mar 2016 - 13:50

Jo? escribió:Los últimos hilos abiertos en este subforo me han animado a compartir este artículo que leí hace ya bastante tiempo, y que me dio que pensar.

Los más versados en el tema seguro que ya conocen este tema, pero para aquellos (como yo) que no lo conocen, creo que resulta muy interesante, ameno y fácil de entender.


Es un poco largo, pero merece la pena leerlo con calma y, para los que se atrevan, tomar partido por alguna de las hipótesis que se plantean.

Mi favorita:
Posibilidad Cool Las civilizaciones superiores son conscientes de nuestra existencia y nos están observando (también conocida como “la hipótesis del zoológico”).

La que más me preocupa:
Posibilidad 5) Solo hay un caso de vida con inteligencia superior -una civilización “super depredadora” (como lo son los humanos aquí en la Tierra)- que está mucho más avanzada que todas las demás y se mantiene en esa posición exterminando cualquier civilización inteligente una vez pasan un cierto nivel.  


Aquí el articulo:

La paradoja de Fermi: ¿dónde está todo el mundo?

Si existen miles de millones de posibilidades de que haya civilizaciones inteligentes, ¿por qué ninguna ha contactado todavía con nosotros?

http://verne.elpais.com/verne/2015/04/15/articulo/1429098765_280220.html
Por eso mismo, porque son inteligentes.
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Blanco Nuclear
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 17 Mar 2016 - 14:36

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Jo?
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Jo? el Jue 17 Mar 2016 - 16:15

Mr Torrance escribió:
Por eso mismo, porque son inteligentes.

Eso encajaría bien con la posibilidad 9, que me gusta mucho:

"Posibilidad 9) Las civilizaciones superiores están aquí, a nuestro alrededor. Pero somos demasiado primitivos como para percibirlas.

Michio Kaku lo resume así:
Digamos que hay un hormiguero en medio del bosque. Y justo al lado del hormiguero construyen una superautopista de diez carriles. Y la pregunta es “¿Serían las hormigas capaces de entender qué es una superautopista de diez carriles? ¿Serían capaces las hormigas de entender la tecnología y las intenciones de los seres que construyen la autopista a su lado?”.


O con la posibilidad 3, que resulta un tanto inquietante:

"Posibilidad 3) Todo el concepto de colonización física le resulta un concepto delirantemente atrasado a las especies más avanzadas. ¿Recuerdas la imagen de la civilización Tipo II de antes con la esfera sobre su estrella? Con toda esa energía, podrían haber creado el medio ambiente perfecto para sí mismos que satisficiera todas sus necesidades. Podrían tener formas demencialmente avanzadas de reducir su necesidad de recursos y ningún interés por dejar su feliz utopía para explorar el frío, vacío y subdesarrollado universo.

Una civilización aún más avanzada podría considerar todo el mundo físico como un lugar terriblemente primitivo, habiendo conquistado ya hace tiempo su propia biología y cargado sus cerebros en un paraíso de vida eterna en la realidad virtual. La vida en el mundo físico de la biología, mortalidad, deseos y necesidades podría ser para ellos como vemos nosotros a las especies oceánicas primitivas que viven en el mar gélido y oscuro. Para tu información, pensar en otra especie que haya dominado la mortalidad me hace sentir envidia y tristeza"


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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Asmodeo el Jue 17 Mar 2016 - 20:14

Jo? escribió:
Mr Torrance escribió:
Por eso mismo, porque son inteligentes.

Eso encajaría bien con la posibilidad 9, que me gusta mucho:

"Posibilidad 9) Las civilizaciones superiores están aquí, a nuestro alrededor. Pero somos demasiado primitivos como para percibirlas.

Michio Kaku lo resume así:
Digamos que hay un hormiguero en medio del bosque. Y justo al lado del hormiguero construyen una superautopista de diez carriles. Y la pregunta es “¿Serían las hormigas capaces de entender qué es una superautopista de diez carriles? ¿Serían capaces las hormigas de entender la tecnología y las intenciones de los seres que construyen la autopista a su lado?”.


O con la posibilidad 3, que resulta un tanto inquietante:

"Posibilidad 3) Todo el concepto de colonización física le resulta un concepto delirantemente atrasado a las especies más avanzadas. ¿Recuerdas la imagen de la civilización Tipo II de antes con la esfera sobre su estrella? Con toda esa energía, podrían haber creado el medio ambiente perfecto para sí mismos que satisficiera todas sus necesidades. Podrían tener formas demencialmente avanzadas de reducir su necesidad de recursos y ningún interés por dejar su feliz utopía para explorar el frío, vacío y subdesarrollado universo.

Una civilización aún más avanzada podría considerar todo el mundo físico como un lugar terriblemente primitivo, habiendo conquistado ya hace tiempo su propia biología y cargado sus cerebros en un paraíso de vida eterna en la realidad virtual. La vida en el mundo físico de la biología, mortalidad, deseos y necesidades podría ser para ellos como vemos nosotros a las especies oceánicas primitivas que viven en el mar gélido y oscuro. Para tu información, pensar en otra especie que haya dominado la mortalidad me hace sentir envidia y tristeza"


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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Breil el Sáb 19 Mar 2016 - 17:04

Al inicio del universo existio un tiempo en el que la temperatura del vacio era lo suficientemente alta para que el agua se mentuviera en estado liquido en cualquier planeta, orbitara este o no a una estrella. En ese tiempo la vida pudo extenderse por multitud de lugares y adaptarse despues al lento enfriamiento del universo (en algunos casos) por lo que no creo para nada que seamos los primeros, mas aun si tenemos en cuenta la teoria de la panspermia.
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Jo? el Lun 21 Mar 2016 - 13:13

Breil escribió:Al inicio del universo existio un tiempo en el que la temperatura del vacio era lo suficientemente alta para que el agua se mentuviera en estado liquido en cualquier planeta, orbitara este o no a una estrella. En ese tiempo la vida pudo extenderse por multitud de lugares y adaptarse despues al lento enfriamiento del universo (en algunos casos) por lo que no creo para nada que seamos los primeros, mas aun si tenemos en cuenta la teoria de la panspermia.

A mi la teoría de la panspermia, si bien me parece interesante, me parece que no resuelve las dudas sobre este tema, porque podría explicar porque hay vida en la Tierra, pero seguiría sin explicar de donde procede esa vida, y como surgió en un primer momento.

Pero estoy de acuerdo en que, a la vista de los datos objetivos existentes, es difícil de creer que seamos la primera forma de vida existente en el universo, y por tanto la que pueda haber llegado a un grado de desarrollo más avanzado.

Por eso, cuando leí el artículo que he puesto aquí, hubo algunas cosas que me inquietaron, por ejemplo los comentarios que se hacen en relación a programas existentes que consisten en la emisión de señales al espacio, a la espera de que sean recibidas y contestadas por terceros:

Stephen Hawking advierte de que “si los alienígenas nos visitasen, las consecuencias serían como cuando Colón llegó a América, lo que no salió muy bien para los nativos americanos”.

Incluso Carl Sagan (un partidario por lo general de que cualquier civilización lo suficientemente avanzada para el viaje interestelar sería altruista, no hostil) llamó a la práctica de METI “profundamente imprudente e inmadura”, y recomendó que “los chicos más nuevos en un cosmos extraño e incierto deberían escuchar en silencio durante mucho tiempo, aprendiendo pacientemente sobre el universo y comparando apuntes, antes de gritarle a una jungla desconocida que no entendemos”.
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Breil el Lun 21 Mar 2016 - 14:49

Hay tantas cosas de las que hablar respecto a este tema que si me explayo se me acaba el foro.

En mi opinion alguien o algo se esta riendo de nosotros, el universo es tan perfecto que parece un chiste. En el origen de la vida la vida no existia, ergo tuvo que aparecer espontaneamente, con el universo ocurre igual, antes del todo no habia nada y de la nada surge el todo.

Por cierto, respecto al señor Fermi. La materia barionica (de la que estamos formados) representa solo el 4% del universo, el 96% restante es materia que ni vemos, ni podemos medir, ni sabemos de que va. Lo que si que hacemos es buscar alienigenas barionicos y los buscamos a traves de la luz, cuando el 96% del universo esta a oscuras.

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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Handwerker el Lun 21 Mar 2016 - 17:48

Pues yo no se, pero si hay especímenes que fueron mis vecinos a los que yo no me acercaba para que no me diera gastroenteritis por escuchar su música...

Y ese soy yo, ara imaginad a un ser avanzado, inteligente.

NI LOCO se acerca a un puto humano de los cojones.
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Jo? el Lun 21 Mar 2016 - 18:27

Breil escribió:
Hay tantas cosas de las que hablar respecto a este tema que si me explayo se me acaba el foro.

Por mi explayate, soy un completo ignorante en estos temas, pero me gustan  Wink

Breil escribió:
En mi opinion alguien o algo se esta riendo de nosotros, el universo es tan perfecto que parece un chiste. En el origen de la vida la vida no existia, ergo tuvo que aparecer espontaneamente, con el universo ocurre igual, antes del todo no habia nada y de la nada surge el todo.

¿Intervención divina?  Surprised

Y no lo digo de cachondeo, soy ateo convicto y confeso, pero también he leido un poco sobre la historia de las religiones, y resulta curioso como en culturas tan alejadas en el tiempo y la distancia, y sin posibilidad de contacto entre ellas, existan mitos con grandes similitudes en relación a la creación del mundo y el origen de la vida (y no me refiero a los paralelismos entre Islam y catolicismo, que beben de las mismas fuentes, sino de los mitos sobre la creación en tribus africanas y el origen del mundo según los esquimales, por ejemplo).

No entraré para no desviar el tema, pero no me sorprende que en tiempos en que no se disponía de los medios de los que se dispone ahora, las "mentes" más brillantes de cada cultura llegaran a la conclusión de que solo la intervención de un "ser superior" podía explicar el origen de la vida.

Breil escribió:
Por cierto, respecto al señor Fermi. La materia barionica (de la que estamos formados) representa solo el 4% del universo, el 96% restante es materia que ni vemos, ni podemos medir, ni sabemos de que va. Lo que si que hacemos es buscar alienigenas barionicos y los buscamos a traves de la luz, cuando el 96% del universo esta a oscuras.

Bueno, esperemos que si los que nos rodean no están formados por nuestra misma materia, no nos detecten,  si lo hacen, les parezcamos tan primitivos y aburridos que nos dejen en paz  Smile

Handwerker escribió:Pues yo no se, pero si hay especímenes que fueron mis vecinos a los que yo no me acercaba para que no me diera gastroenteritis por escuchar su música...

Y ese soy yo, ara imaginad a un ser avanzado, inteligente.

NI LOCO se acerca a un puto humano de los cojones.

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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Breil el Lun 21 Mar 2016 - 19:42

Jo? escribió:
Breil escribió:
Hay tantas cosas de las que hablar respecto a este tema que si me explayo se me acaba el foro.

Por mi explayate, soy un completo ignorante en estos temas, pero me gustan   Wink

Breil escribió:
En mi opinion alguien o algo se esta riendo de nosotros, el universo es tan perfecto que parece un chiste. En el origen de la vida la vida no existia, ergo tuvo que aparecer espontaneamente, con el universo ocurre igual, antes del todo no habia nada y de la nada surge el todo.

¿Intervención divina?  Surprised

Y no lo digo de cachondeo, soy ateo convicto y confeso, pero también he leido un poco sobre la historia de las religiones, y resulta curioso como en culturas tan alejadas en el tiempo y la distancia, y sin posibilidad de contacto entre ellas, existan mitos con grandes similitudes en relación a la creación del mundo y el origen de la vida (y no me refiero a los paralelismos entre Islam y catolicismo, que beben de las mismas fuentes, sino de los mitos sobre la creación en tribus africanas y el origen del mundo según los esquimales, por ejemplo).

No entraré para no desviar el tema, pero no me sorprende que en tiempos en que no se disponía de los medios de los que se dispone ahora, las "mentes" más brillantes de cada cultura llegaran a la conclusión de que solo la intervención de un "ser superior" podía explicar el origen de la vida.

Breil escribió:
Por cierto, respecto al señor Fermi. La materia barionica (de la que estamos formados) representa solo el 4% del universo, el 96% restante es materia que ni vemos, ni podemos medir, ni sabemos de que va. Lo que si que hacemos es buscar alienigenas barionicos y los buscamos a traves de la luz, cuando el 96% del universo esta a oscuras.

Bueno, esperemos que si los que nos rodean no están formados por nuestra misma materia, no nos detecten,  si lo hacen, les parezcamos tan primitivos y aburridos que nos dejen en paz  Smile

Handwerker escribió:Pues yo no se, pero si hay especímenes que fueron mis vecinos a los que yo no me acercaba para que no me diera gastroenteritis por escuchar su música...

Y ese soy yo, ara imaginad a un ser avanzado, inteligente.

NI LOCO se acerca a un puto humano de los cojones.

Laughing  ...


No es necesario, al menos para mi, recurrir a la idea tradicional de Dios, pero quizás si de una cierta entidad inteligente, aunque entidad tampoco es la palabra. Algo así como una energía cuya función es procesar la información. Según el principio antrópico final debe existir un "procesador" de la información en el universo. Todo lo que ocurre en él requiere de cierto procesamiento, quiero decir, las leyes que rigen la mecánica celeste, por ejemplo, solo son la forma en la que los cuerpos deben de actuar, solo son el como, el porque y el cuando es algo que necesita ser procesado.

Del mismo modo que en un juego de fútbol están escritas las leyes que rigen el movimiento del balón pero es necesario que un "sistema" procese cuando y bajo que circunstancias debe producirse el movimiento. No se si me explico.

También puede ser todo el resultado de una inercia que nace en la misma concepción del universo, algo así como un efecto domino perpetuo, pero en ese caso ni el libre albedrío ni el azar existen y me atrevería a decir que incluso cosas como el colapso de la función de onda son una ilusión. Todo esta predeterminado desde la gran explosión, nada se procesa en "tiempo real" seria como ver una película, y si ese fuera el caso, la información del presente y el futuro seria accesible en todo momento.

El problema de esto es que nos lleva a ver el universo como una simulación, de hecho las probabilidades de que así sea son del 99.9% (A no ser que la consciencia no sea computable) y en caso de que el universo sea una simulación, es obvio que debe existir una inteligencia creadora.

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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Asmodeo el Lun 21 Mar 2016 - 19:51

Dios Breil, tienes que ver Rick y Morty Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Breil el Lun 21 Mar 2016 - 21:07

ParlaLliure escribió:Dios Breil, tienes que ver Rick y Morty Laughing Laughing Laughing Laughing

Me ofendes, obviamente me la he visto entera.

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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Asmodeo el Lun 21 Mar 2016 - 21:26

Tio eso parece Latino Laughing . No te la habrás visto en Latino? Very Happy

Es la ostia.
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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

Mensaje por Breil el Lun 21 Mar 2016 - 21:53

No, la he visto en español, pero ese es el único vídeo que encontré de esa escena, que venia como anillo al dedo xD

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Re: La paradoja de Fermi, ¿donde está todo el mundo?

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