Populismo

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Mr Torrance
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Populismo

Mensaje por Mr Torrance el Miér 16 Mar 2016 - 17:24

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RABACO
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Re: Populismo

Mensaje por RABACO el Miér 16 Mar 2016 - 18:13

Mr Torrance escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/03/16/populismo_46434_1023.html?utm_source=twitter.com&utm_medium=smmshare&utm_campaign=noticias

"Llaman populismo al clamor popular." No se puede decir mejor en menos palabras.

Populista y demagogo son mis apellidos. Cuando no te tildan de indocumentado y que vas por la vida carente de argumentos consistentes.
Y qué te iba a decir... ¿ésto incluirá a Catalunya también?
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Handwerker
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Re: Populismo

Mensaje por Handwerker el Miér 16 Mar 2016 - 19:15

Es asqueroso el nivel de control que se tiene en estos días sobre la población.

Hace días estaba un hijo de su putísima madre llamado Luis Armando Melgar Bravo, diciendo que no se deben politizar (léase criticar bajo ningún motivo) los proyectos que su alteza serenísima* tenga a bien poner en marcha, en el marco de la creación de las zonas económicas especiales, encontrando como primer destino Chiapas, yendo al grano, vetó en su discurso una propuesta del partido de izquierdas de costumbre en México, la del alza de salario por decreto, tachándola de medida populista.

La mayoría de medios señalan que solo dijo que se refería al alza de empleos por decreto, pero no es así, yo vi ese discurso y el segmento preciso en donde dijo tal cosa.

Está claro que ha dejado por los suelos con ese pequeño gesto dicha propuesta (que apenas y estaba captando adeptos), dado que gozan de una presencia de alrededor del 30% en ambas cámaras.

Y ahí vemos los dos grandes cánceres del sistema económico/jurídico/social a nivel global, el Neoliberalismo o si preferís descartarlo como algo nuevo (sano pues tiene casi 70 años en boga) pues Capitalismo Liberal y la Democracia Participativa.

Decía Charrúa un día y decía bien, el libre comercio no tiene por qué valerse de tratados y con respecto a lo segundo, me gustaría ver qué medidas tienen un alcance más rico, unas elecciones en pos de uno u otro partido o bien un referendum.

Una pena.

*http://i.imgur.com/Z58XeDC.jpg
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Blanco Nuclear
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Re: Populismo

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 16 Mar 2016 - 19:42

Si, hay que reconocer que la democracia se ha puesto bastante histérica. Al menos por nuestros pagos. En cambio, en otros lugares, es más tranquila. Supongo que se debe a sus cobros.

En cualquier caso, no conozco democracia que no sea populista. El populismo es la base de la democracia. La única diferencia que existe entre una democracia y otra consiste en averiguar si se trata de un populismo de pago o un populismo de cobro.

Para saberlo sólo hay que atender al clamor popular. Se oye clarísimo.

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Re: Populismo

Mensaje por Mr Torrance el Miér 16 Mar 2016 - 19:43

RABACO escribió:
Mr Torrance escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/03/16/populismo_46434_1023.html?utm_source=twitter.com&utm_medium=smmshare&utm_campaign=noticias

"Llaman populismo al clamor popular." No se puede decir mejor en menos palabras.

Populista y demagogo son mis apellidos. Cuando no te tildan de indocumentado y que vas por la vida carente de argumentos consistentes.
Y qué te iba a decir... ¿ésto incluirá a Catalunya también?
Por supuesto. Estamos ante un arma infalible enarbolada por los "cuerdos demócratas centrados a favor del sistema..." Y como sistema puede interpretarse la única dirección buena que hay que tomar según sea la doctrina de los grupos dominantes. Así que si no remas a favor del culto de la mayoría eres un populista y un demagogo. Además de ser un loco y un ignorante, of course.
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Re: Populismo

Mensaje por Handwerker el Miér 16 Mar 2016 - 20:09

Blanco Nuclear escribió:Si, hay que reconocer que la democracia se ha puesto bastante histérica. Al menos por nuestros pagos. En cambio, en otros lugares, es más tranquila. Supongo que se debe a sus cobros.

En cualquier caso, no conozco democracia que no sea populista. El populismo es la base de la democracia. La única diferencia que existe entre una democracia y otra consiste en averiguar si se trata de un populismo de pago o un populismo de cobro.

Para saberlo sólo hay que atender al clamor popular. Se oye clarísimo.


Checa lo que digo al último estimado, el principio que da base y validez a la democracia participativa es una UTOPÍA total; democracia directa, ese es el camino, pero pasa que el ciudadano promedio actual es extremadamente perezoso y eso le conviene al stablishment, con eso se perpetúa.
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Duende
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Re: Populismo

Mensaje por Duende el Miér 16 Mar 2016 - 20:22

El populismo y la demagogía están ahí y nutren la mayor parte de los discursos de todos los partidos. El PP es un partido populista en muchos aspectos, al igual que lo es Podemos en otros o IU. El problema es la incapacidad para profundizar en las ideas y el apego a nuestros ideales como si de clubes de fútbol se tratara, que dificulta aún más lo primero que ya suele ser difícil de por si.

Si Pablo Iglesias señala que es una buena noticia que Otegui salga de la cárcel se le ataca por ser amigo de los terroristas, si alguien propone ciertos copagos como medida para hacer más eficiente la sanidad pública, se le critica por cargarse la sanidad (y no digo que no se puedan hacer criticas con fundamentos a los copagos, por supuesto que se pueden, pero normalmente suelen ser más eslóganes que esconden la nada), etc.

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Re: Populismo

Mensaje por Handwerker el Miér 16 Mar 2016 - 20:35

No estoy de acuerdo.

Se tiene bien trabajado que el ciudadano crea que al elegir a una persona para que le gobierne o vele por sus intereses está ejerciendo su libertad y está practicando la justísima democracia. Error.

Al elegir una persona está cediendo su libertad y las decisiones que se toman no son consultadas a nadie individualmente, hablo de las importantes, son pues tomadas por un puñado que ha sido elegido pero en ningún caso se yerguen como decisiones de la población sino de la representatividad de la población.

Este hecho da cabida a múltiples irregularidades de parte de los estandartes que atentan en contra de lo que les ha llevado al poder, uno de ellos aquí de este lado es la elección plurinominal, pero seguro que hay bastantes ejemplos de esto a todos los niveles y en todas partes.

Y eso no es una paradoja, no, es una macarrada como una casa.
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Re: Populismo

Mensaje por Handwerker el Vie 1 Abr 2016 - 20:57

Handwerker escribió:Es asqueroso el nivel de control que se tiene en estos días sobre la población.

Hace días estaba un hijo de su putísima madre llamado Luis Armando Melgar Bravo, diciendo que no se deben politizar (léase criticar bajo ningún motivo) los proyectos que su alteza serenísima* tenga a bien poner en marcha, en el marco de la creación de las zonas económicas especiales, encontrando como primer destino Chiapas, yendo al grano, vetó en su discurso una propuesta del partido de izquierdas de costumbre en México, la del alza de salario por decreto, tachándola de medida populista.

La mayoría de medios señalan que solo dijo que se refería al alza de empleos por decreto, pero no es así, yo vi ese discurso y el segmento preciso en donde dijo tal cosa.

Está claro que ha dejado por los suelos con ese pequeño gesto dicha propuesta (que apenas y estaba captando adeptos), dado que gozan de una presencia de alrededor del 30% en ambas cámaras.

Y ahí vemos los dos grandes cánceres del sistema económico/jurídico/social a nivel global, el Neoliberalismo o si preferís descartarlo como algo nuevo (sano pues tiene casi 70 años en boga) pues Capitalismo Liberal y la Democracia Participativa.

Decía Charrúa un día y decía bien, el libre comercio no tiene por qué valerse de tratados y con respecto a lo segundo, me gustaría ver qué medidas tienen un alcance más rico, unas elecciones en pos de uno u otro partido o bien un referendum.

Una pena.

*http://i.imgur.com/Z58XeDC.jpg

Sin palabras:
http://www.bloomberg.com/features/2016-how-to-hack-an-election/
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Re: Populismo

Mensaje por ovrzito el Sáb 2 Abr 2016 - 11:15

Cuando el clamor popular (representado por un 20% de los votos, 5 millones) pide gilipolleces como la renta básica o presenta programas económicos con crecimientos del 8% anual para ganarse a la gente, sí, se puede considerar populismo.

Que esto no es algo exclusivo de los podemitas, los simpatizantes del PP han disfrutado ahora de 4 años de subidas de impuestos y recortes de derechos, clamando lo contrario en épocas electorales.
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Re: Populismo

Mensaje por Duende el Sáb 2 Abr 2016 - 13:35

Es que Podemos e IU en temas económicos son tremendamente populistas, se aprovechan de la enorme ignorancia de la sociedad en estos temas y del famoso "todo el mundo sabe de economía" para vender unas trolas acojonantes y muy peligrosas.

Lo jodido es que algunas tonterías populistas del PP o tal, pues son auténticas gilipolleces, pero normalmente tienen efectos poco importantes y normalmente no generalizados, si Podemos llevara a cabo su programa económico tal y como dice, las consecuencias serían desastrosas para toda la economía española, pero vamos, que Podemos lo basa todo en una idea absurda, si eso falla somos Grecia al final de esta legislatura, aunque obviamente, si mandaran sería mucho más sencillo, no harían nada de lo que dicen y le darían la culpa a Europa o tal. O lo de auditar la deuda, que tendría consecuencias ciertas que Nacho Álvarez reconoció, aunque ésto se terminaría también fácilmente, le darían la culpa a Europa (porque el BCE no querrá dejarles la pasta directamente cuando los mercados se le cierren, como es lógico) y listos. Ah bueno, es verdad, que tienen también la carta de los mercados, esos mercados que no quieren invertir el dinero en deuda pública de países insolventes, esos jodidos malvados.

O lo de subir el salario mínimo a 1.100 euros de IU, porque es lo mínimo para tener una vida digna (y eso que tendrá que ver? Como si los salarios se generaran por eso), también va en esa línea. Lo que no termino de entender del tema del salario mínimo, es que creo que todo el mundo entiende que si pusiéramos un salario mínimo de 2.000 euros ahora mismo, las consecuencias serían desastrosas, pero, sin embargo, esos mismos no parecen entender que si lo subes de 9000 euros anuales a unos 15.400 euros (con 14 pagas de 1.100), las consecuencias también serían desastrosas y que precisamente se centrarían en los colectivos más vulnerables de la sociedad a los que intentan ayudar con esta medida.
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Re: Populismo

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 2 Abr 2016 - 14:06

Duende escribió:Es que Podemos e IU en temas económicos son tremendamente populistas, se aprovechan de la enorme ignorancia de la sociedad en estos temas y del famoso "todo el mundo sabe de economía" para vender unas trolas acojonantes y muy peligrosas.

Lo jodido es que algunas tonterías populistas del PP o tal, pues son auténticas gilipolleces, pero normalmente tienen efectos poco importantes y normalmente no generalizados, si Podemos llevara a cabo su programa económico tal y como dice, las consecuencias serían desastrosas para toda la economía española, pero vamos, que Podemos lo basa todo en una idea absurda, si eso falla somos Grecia al final de esta legislatura, aunque obviamente, si mandaran sería mucho más sencillo, no harían nada de lo que dicen y le darían la culpa a Europa o tal. O lo de auditar la deuda, que tendría consecuencias ciertas que Nacho Álvarez reconoció, aunque ésto se terminaría también fácilmente, le darían la culpa a Europa (porque el BCE no querrá dejarles la pasta directamente cuando los mercados se le cierren, como es lógico) y listos. Ah bueno, es verdad, que tienen también la carta de los mercados, esos mercados que no quieren invertir el dinero en deuda pública de países insolventes, esos jodidos malvados.

O lo de subir el salario mínimo a 1.100 euros de IU, porque es lo mínimo para tener una vida digna (y eso que tendrá que ver? Como si los salarios se generaran por eso), también va en esa línea. Lo que no termino de entender del tema del salario mínimo, es que creo que todo el mundo entiende que si pusiéramos un salario mínimo de 2.000 euros ahora mismo, las consecuencias serían desastrosas, pero, sin embargo, esos mismos no parecen entender que si lo subes de 9000 euros anuales a unos 15.400 euros (con 14 pagas de 1.100), las consecuencias también serían desastrosas y que precisamente se centrarían en los colectivos más vulnerables de la sociedad a los que intentan ayudar con esta medida.
Oye, mira. Ya tenemos a todos los medios del régimen vomitando religión neoliberal para que vengas tu también a arrojarnos más de la misma basura a este foro. Y utilizando los mismos argumentos además, ni siquiera eres original, tu también te basas en la descalificación del que piensa distinto y en predicciones apocalípticas si no se sigue a pies juntillas la sacrosanta doctrina del dios mercado. Yo lo que me pregunto es donde está realmente la verdadera ignorancia, si en los que pretenden rebelarse un poco ingenuamente si quieres ante un sistema económico que fomenta la desigualdad, o en aquellos otros que a pesar de no dejar de estar pisoteados por no pertenecer a las élites extractivas, no pueden o no quieren ver más allá de la ideología imperante.

¿De verdad crees que tenemos que admitir que la codicia de unos cuantos hace inevitable que tengamos que soportar recortes y pérdida de bienestar? Ahora mismo en Francia tienes un buen ejemplo, Hollande impulsa una reformar laboral "a la española" y los franceses están saliendo a la calle y pondrán el país patas arriba si les hará falta. Y desde aquí te pronostico que Hollande se la envainará, y si no al tiempo. Claro que ellos son franceses y no españoles, ellos han salido esta semana santa a hacer huelgas generales, nosotros hemos salido en procesión cantándole saetas a una estatua de madera. Quizá eso explique en parte porque ellos tienen un salario mínimo de 1.700 € y el nuestro sea de 625 €.
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Re: Populismo

Mensaje por Metropolitano el Sáb 2 Abr 2016 - 14:21

Las consecuencias para la economía siempre son catastróficas si no se hace lo que dicta el "Dios mercado"..

 Eso es como decir que las cosas SOLO TIENEN UNA SOLUCIÓN.. Que es la frase bandera de los ignorantes..
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Re: Populismo

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 4 Abr 2016 - 23:46

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/04/actualidad/1459789227_971303.html

Yo sooooyyy islandés, islandés, islandés...

Laughing

(Cada dia me da más vergüenza Europa). Lo tengo dicho desde hace mucho tiempo: piratas y filibusteros. No hay más. Ni menos.

Nuestra solución serán los corsarios. Hay que ver como no avanza el tiempo!

Laughing

(Lo siento, pero es que me descojono).

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