Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

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Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Handwerker el Jue 3 Mar 2016 - 17:26

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Sylar
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Sylar el Vie 4 Mar 2016 - 12:18

Dicen que podría ser la materia oscura.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por TheJoker77 el Vie 4 Mar 2016 - 15:18

Sylar escribió:Dicen que podría ser la materia oscura.

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Handwerker el Vie 4 Mar 2016 - 16:55

Very Happy

Sylar escribió:Dicen que podría ser la materia oscura.
Algo que nos ha enseñado la naturaleza es que no existen rectas perfectas ni repetición alguna de patrones en ella.

Siento diferir.

Y la explicación más probable que era sobre las consecuencias de la onda expansiva de la explosión de una estrella ya casi se agotan, la materia oscura se infiere como probable producto de este tipo de fenómenos en algunos casos y en otros como parte de aquello cuya masa no ha permitido a la materia afectar el espacio que ocupa desde la creación-expansión del universo.

Sobre eso último, es posible pero no hay nada que respalde de forma sólida esa hipótesis.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Gulus el Mar 8 Mar 2016 - 15:35

Alguien todavía cree que estamos solos?
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por RABACO el Miér 9 Mar 2016 - 12:45

No sé si estaremos sólos o no. Pero no tardaremos en estarlo. Más sólos que la una. Yo, desde luego, si formara parte de una "civilización" (ésta palabra es nuestra, con lo cual no sé si procece, lo desconozco, es para hacerme entender) extraterrestre con un mínimo de inteligencia, pasaría tres pueblos de relacionarme con la Tierra. Los canis del ultrauniverso y más allá. Como poco. Les tendría el respeto suficiente como para no dejarme conocer. Pavor.

Ya si éso, cuando revienten como lagartos de Jaén, me acerco a ver si se puede aprovechar algo, siempre y cuando la radiación nuclear extrema lo permita.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Sylar el Miér 9 Mar 2016 - 16:17

Yo lo veo claro.
Si existe vida inteligente y nos detectan ellos antes a nosotros, como bajen aquí AHORA ya podemos echarnos a temblar. Porque vendrían a exterminarnos.
No tenemos nada atractivo para que nos inviten a la comunidad de vecinos galácticos, todo lo contrario.
Otra cosa es que nos estén observando y esperen a ver si cambiamos algo antes de ponerse en contacto.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 9 Mar 2016 - 16:49

Sylar escribió:Yo lo veo claro.
Si existe vida inteligente y nos detectan ellos antes a nosotros, como bajen aquí AHORA ya podemos echarnos a temblar. Porque vendrían a exterminarnos.
No tenemos nada atractivo para que nos inviten a la comunidad de vecinos galácticos, todo lo contrario.
Otra cosa es que nos estén observando y esperen a ver si cambiamos algo antes de ponerse en contacto.
:ninja: :ninja:

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Asmodeo el Miér 9 Mar 2016 - 17:50

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Handwerker el Miér 9 Mar 2016 - 18:25

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por BlackPawn el Miér 9 Mar 2016 - 18:58

Que alguien les diga que se olvidaron a Arwell y que si por favor podrian pasar a buscarlo. Gracias.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Asmodeo el Miér 9 Mar 2016 - 19:40

BlackPawn escribió:Que alguien les diga que se olvidaron a Arwell y que si por favor podrian pasar a buscarlo. Gracias.
Mirale, no le pinches tio, porque ya le veo venir. A monotonizar con sus chorradas este hiloalien.
Y luego le echaremos la culpa a él...

Joder, que parecemos crios coño.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 9 Mar 2016 - 19:47

face
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por BlackPawn el Miér 9 Mar 2016 - 19:50

claro
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 9 Mar 2016 - 19:53



Este libro lo leí hace aprox 5 años y viene a decir aprox lo mismo que en el primer video de Parla.
Que incluso hay teorías (una de ellas expuestas por el Holandés que preguntó Joker hace tiempo) donde afirman que los seres de otros planetas están aquí desde el inicio de nuestra raza, incluso modificandonos genéticamente y con ello evolucionar de una manera más acelerada de lo que era un ser con mucho más bello corporal y menos capacidad de raciocinio hasta lo que se nos ve que somos hoy.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por BlackPawn el Miér 9 Mar 2016 - 20:06

No se si alguien de este hilo se ha molestado a leerse los links del amigo hand, pero no se hace mencion alguna a niguna civilizacion extraterrestre.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Handwerker el Miér 9 Mar 2016 - 20:13

Así es, solo se marcan indicios.
La civilización como tal es (en nuestra imaginación) parte de la posible fuente de dichas ondas.

Dicho de otro modo, no sobra nada de extraterrestres y ufos en realidad. Very Happy
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Breil el Vie 11 Mar 2016 - 23:55

Podemos decir sin miedo a equivocarnos que la vida es, probablemente, una plaga. Según la ecuación de Drake y teniendo en cuenta que la estimación actual de planetas, ya sean habitables o no, en la Vía Láctea es de 500.000 millones, es estadísticamente improbable que en toda la galaxia, este sea el único planeta que albergue vida.

En cualquier caso, no tenemos ningún otro ejemplo y eso nos lleva a una concepción errónea sobre los factores que determinan la habitabilidad de un planeta. Para nosotros, habitable significa: habitable para el ser humano, ergo todo lo que no tenga una marcada semejanza con nuestra perla azul ha de ser necesariamente un páramo muerto.

Obviamente se trata de un error, porque en este caso, el orden de los factores sí altera el producto. La Tierra, y únicamente la Tierra, no es más que una roca inerte, lo único que la diferencia como planeta de Marte o Venus es el hecho de tener el 70% de su superficie inundada de agua líquida. Si vemos nuestro planeta como un vergel es porque la vida lo ha decorado a su gusto, de lo que se deduce que la vida no apareció porque el planeta era un vergel, sino que el planeta lo es porque apareció la vida. La vida ha terraformado el planeta.

Cuando miramos al firmamento con la intención de buscar un nuevo lugar al que mudarnos, una de las primeras cosas que buscamos es agua líquida. ¿Por qué agua líquida? Bueno, pues en primer lugar porque es líquida y como tal fluye, y en segundo lugar porque es un disolvente magnifico. Ambas propiedades la hacen idónea para servir como marco de reacciones químicas, sin las cuales, la vida no sería posible. Sin embargo, la de agua no es la única molécula que puede interpretar este rol en el universo, hay muchas más, pero el agua es la única de la que tenemos la certeza de que podría tener éxito.

Lo que unánimemente necesita la vida para germinar no es por tanto el agua líquida, como obviamente tampoco es el oxígeno, o un campo magnético estable o una estrella a la debida distancia… lo que la vida necesita para florecer es paz.

Y mucha paciencia. Un planeta con cambios drásticos de temperatura, con tormentas que estallan en vientos de cientos de kilómetros hora, con un sol abrasador que arrastra día si día no parte de su atmosfera o que calcina su corteza de tanto en tanto no es un planeta tranquilo. La vida necesita equilibrio, puede surgir en los ambientes más inhóspitos, pero detesta los cambios bruscos, tal es así, que la responsabilidad de que este planeta sea estable recae precisamente en los seres vivos. Si arrancáramos de raíz toda la vida en la Tierra el desequilibrio seria tal, que acabaríamos como un nuevo Marte antes de que la vida regresara de manera espontánea, como lo hizo en sus orígenes. Por suerte lo que también nos ha demostrado este planeta es que si la vida llega para quedarse, es rematadamente difícil echarla.

La vida es una plaga, la inteligencia, bueno, eso ya es otro cantar. La evolución no tiene por qué tender hacia una criatura inteligente, entendiendo inteligente como aquella con pensamiento complejo. Un ser vivo puede adaptarse perfectamente a su medio sin necesidad de ser emocional o racional, la inteligencia de hecho es una habilidad que exige de un gran consumo energético, por lo que en algunos contextos puede ser evolutivamente indeseable.

Además, el concepto de inteligencia es erróneamente entendido por la mayoría de la gente. Cuando pensamos en una criatura más inteligente que nosotros, en lo que en realidad pensamos es en una criatura con una mayor capacidad de cálculo. Un ser que sea un 20 o un 30% más inteligente que nosotros nos resultaría totalmente incomprensible, estaríamos biológicamente incapacitados para entender sus acciones y motivaciones, del mismo modo que un chimpancé puede convivir con el ser humano, pero jamás entenderá sus actos, por inteligente que sea o por empeño que ponga, está, simplemente, en un escalón diferente.

Por eso no tiene sentido que criaturas más inteligentes que nosotros se tomen la molestia de educarnos o moralizarnos, no tiene sentido que les preocupen nuestras bombas atómicas o el hambre que pasen nuestros pobres, ni siquiera tiene sentido que tengan interacción alguna con nosotros que vaya más allá que la que nosotros tenemos con aquellos seres que nos son intelectualmente inferiores.

Así que a la pregunta de si estamos solos en el universo, la respuesta dependerá de a qué nos refiramos. Si queremos vida inteligente es altamente probable que no estemos solos, pero si lo que queremos son unos colegas espaciales con los que dialogar sobre preguntas trascendentales, compartir conocimientos y caminar de la mano hacia una futuro esperanzador, entonces sí, estamos solos.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 12 Mar 2016 - 5:01

A todo lo que dices, Breil, ¿no crees que hay algo que no cuadra entre los inputs que nos llegan de la Luna y Marte y las notícias que aparecen de enviar gente allí a hacer una especie de Gran Hermano? Quiero decir, Marte es bastante distinto a las fotos de resolución nokianesca y colores alterados que nos manda la NASA. Como criaturas oxígeno-dependientes que somos, ¿no te parece que en Marte ha pasado/está pasando algo?
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Breil el Sáb 12 Mar 2016 - 12:29

TheJoker77 escribió:A todo lo que dices, Breil, ¿no crees que hay algo que no cuadra entre los inputs que nos llegan de la Luna y Marte y las notícias que aparecen de enviar gente allí a hacer una especie de Gran Hermano? Quiero decir, Marte es bastante distinto a las fotos de resolución nokianesca y colores alterados que nos manda la NASA. Como criaturas oxígeno-dependientes que somos, ¿no te parece que en Marte ha pasado/está pasando algo?

En primer lugar nunca entenderé porque la Nasa monta la mierda de sistemas de imagen que monta y porque corrige el color de las imágenes marcianas, sobre todo cuando en gran parte de ellas aparece el Sundial y cualquiera con Photoshop puede recuperar los tonos reales.

Marte es rojo porque su superficie está en su mayor parte formada por óxido de hierro, lo que implica que la atmosfera contiene o contuvo niveles elevados de oxígeno. El cielo de un planeta será más azul cuanto más densa sea su atmosfera y sabemos que la marciana es menos densa que la terrestre, aun así hay imágenes en las que se puede apreciar un azul pálido en el cielo marciano.

Hace poco se anunció que la Nasa había encontrado agua en Marte, se dio tanto bombo que hasta google creo un doodle para celebrarlo. Asombroso, teniendo en cuenta que tanto la Nasa como la comunidad científica saben de la existencia de agua líquida en Marte desde 2006.

Teorías para explicar todo esto hay miles, cada uno se creerá la suya, yo personalmente opino que la Nasa necesita generar interés público y que lo logra con este tipo de comportamientos, dándole a todo un halo de misterio consparanoico, manipulando ligeramente lo datos, sin llegar a corromperlos, para que la gente hable sobre Marte y el Curiosity y repitiendo una noticia con 10 años de antigüedad para invirtiendo más en propaganda que la vez anterior.

Marte es un perro viejo, al igual que la Tierra, si un observador externo hubiera mirado hacia nuestro planeta tras la extinción del Ordovícico hubiera afirmado rotundamente que la Tierra era un planeta carente de vida y lo hubiera afirmado durante 9 millones de años, que fue lo que la vida tardo en recuperarse del golpe.

Nosotros apenas llevamos 10 años explotando marte, hemos visto un único fotograma confuso en una película de 5000 millones de años y tenemos la pretensión de entender su historia. La humanidad se esfumara algún día y solo habrá estado aquí 250.000 años, no habremos sido más que un suspiro en la historia del sistema solar y cuando la vida florezca en Marte de nuevo, alguien enviará un robot a explorar este planeta Rojo que quizás alguna vez albergo vida.

Eso sí, cuando ese robot aterrice (y nunca mejor dijo) en lo que hoy es Guiza, no enviará las fotos de lo que encuentre a Marte, porque la fecha de caducidad de Keops es de 4.500 millones de años, quedará para la posteridad de nuestro paso por aquí algo que ni siquiera nosotros construimos. Así de insignificantes somos.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Breil el Sáb 12 Mar 2016 - 12:29

Por cierto, lo de Mars One, el gran hermano marciano, esta cancelado por falta de financiación.

Noticia de la propia Nasa en 2006 anunciando lo que en 2015 parecia un hecho historico.

https://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mgs-20061206.html#.VuP9_ObMgpo

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Trancos el Sáb 12 Mar 2016 - 12:37

Breil escribió:Podemos decir sin miedo a equivocarnos que la vida es, probablemente, una plaga. Según la ecuación de Drake y teniendo en cuenta que la estimación actual de planetas, ya sean habitables o no, en la Vía Láctea es de 500.000 millones, es estadísticamente improbable que en toda la galaxia, este sea el único planeta que albergue vida.

En cualquier caso, no tenemos ningún otro ejemplo y eso nos lleva a una concepción errónea sobre los factores que determinan la habitabilidad de un planeta. Para nosotros, habitable significa: habitable para el ser humano, ergo todo lo que no tenga una marcada semejanza con nuestra perla azul ha de ser necesariamente un páramo muerto.

Obviamente se trata de un error, porque en este caso, el orden de los factores sí altera el producto. La Tierra, y únicamente la Tierra, no es más que una roca inerte, lo único que la diferencia como planeta de Marte o Venus es el hecho de tener el 70% de su superficie inundada de agua líquida. Si vemos nuestro planeta como un vergel es porque la vida lo ha decorado a su gusto, de lo que se deduce que la vida no apareció porque el planeta era un vergel, sino que el planeta lo es porque apareció la vida. La vida ha terraformado el planeta.

Cuando miramos al firmamento con la intención de buscar un nuevo lugar al que mudarnos, una de las primeras cosas que buscamos es agua líquida. ¿Por qué agua líquida? Bueno, pues en primer lugar porque es líquida y como tal fluye, y en segundo lugar porque es un disolvente magnifico. Ambas propiedades la hacen idónea para servir como marco de reacciones químicas, sin las cuales, la vida no sería posible. Sin embargo, la de agua no es la única molécula que puede interpretar este rol en el universo, hay muchas más, pero el agua es la única de la que tenemos la certeza de que podría tener éxito.

Lo que unánimemente necesita la vida para germinar no es por tanto el agua líquida, como obviamente tampoco es el oxígeno, o un campo magnético estable o una estrella a la debida distancia… lo que la vida necesita para florecer es paz.

Y mucha paciencia. Un planeta con cambios drásticos de temperatura, con tormentas que estallan en vientos de cientos de kilómetros hora, con un sol abrasador que arrastra día si día no parte de su atmosfera o que calcina su corteza de tanto en tanto no es un planeta tranquilo. La vida necesita equilibrio, puede surgir en los ambientes más inhóspitos, pero detesta los cambios bruscos, tal es así, que la responsabilidad de que este planeta sea estable recae precisamente en los seres vivos. Si arrancáramos de raíz toda la vida en la Tierra el desequilibrio seria tal, que acabaríamos como un nuevo Marte antes de que la vida regresara de manera espontánea, como lo hizo en sus orígenes. Por suerte lo que también nos ha demostrado este planeta es que si la vida llega para quedarse, es rematadamente difícil echarla.

La vida es una plaga, la inteligencia, bueno, eso ya es otro cantar. La evolución no tiene por qué tender hacia una criatura inteligente, entendiendo inteligente como aquella con pensamiento complejo. Un ser vivo puede adaptarse perfectamente a su medio sin necesidad de ser emocional o racional, la inteligencia de hecho es una habilidad que exige de un gran consumo energético, por lo que en algunos contextos puede ser evolutivamente indeseable.

Además, el concepto de inteligencia es erróneamente entendido por la mayoría de la gente. Cuando pensamos en una criatura más inteligente que nosotros, en lo que en realidad pensamos es en una criatura con una mayor capacidad de cálculo. Un ser que sea un 20 o un 30% más inteligente que nosotros nos resultaría totalmente incomprensible, estaríamos biológicamente incapacitados para entender sus acciones y motivaciones, del mismo modo que un chimpancé puede convivir con el ser humano, pero jamás entenderá sus actos, por inteligente que sea o por empeño que ponga, está, simplemente, en un escalón diferente.

Por eso no tiene sentido que criaturas más inteligentes que nosotros se tomen la molestia de educarnos o moralizarnos, no tiene sentido que les preocupen nuestras bombas atómicas o el hambre que pasen nuestros pobres, ni siquiera tiene sentido que tengan interacción alguna con nosotros que vaya más allá que la que nosotros tenemos con aquellos seres que nos son intelectualmente inferiores.

Así que a la pregunta de si estamos solos en el universo, la respuesta dependerá de a qué nos refiramos. Si queremos vida inteligente es altamente probable que no estemos solos, pero si lo que queremos son unos colegas espaciales con los que dialogar sobre preguntas trascendentales, compartir conocimientos y caminar de la mano hacia una futuro esperanzador, entonces sí, estamos solos.

¿No crees que una inteligencia superior a la nuestra podría tener una superior capacidad para interactuar con inteligencias inferiores? Quizás estás utilizando nuestras posibilidades y características como vara de medir universal en cuanto a cómo se podría desarrollar una inteligencia superior a la nuestra.

Un saludo.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Breil el Sáb 12 Mar 2016 - 12:52

Trancos escribió:

¿No crees que una inteligencia superior a la nuestra podría tener una superior capacidad para interactuar con inteligencias inferiores? Quizás estás utilizando nuestras posibilidades y características como vara de medir universal en cuanto a cómo se podría desarrollar una inteligencia superior a la nuestra.

Un saludo.

No sería en ningún caso una cuestión de inteligencia, hay gente que mata animales y otros que los crían, ambos en el mismo escalón intelectual. Pero entre dos niveles distintos de intelecto hay un desfase insalvable, una civilización intelectualmente superior no tiene por qué venir a exterminarnos, puede venir a darnos de comer, enseñarnos trucos y acariciarnos por las noches, pero en el mejor de los casos nos ignorará. El problema no puede abordarse desde fuera de la lógica humana, por tanto no tiene sentido debatir sobre ello.

Otro error típico es pensar que somos especiales, que de alguna manera hemos superado una línea roja en lo relativo a la inteligencia y que eso va a ganarnos el respeto de quien sea que este ahí afuera, porque sabemos resolver ecuaciones y medio entendemos el universo. Así cuando los alienígenas vengan dirán: Ey! mirad, estos tíos saben comunicarse, construyen cosas, han creado una civilización, tienen cultura y hasta están enviando mensajes al espacio para buscar amigos, ¿a qué son adorables?

Para ellos todos esos logros pueden ser insignificantes, tan insignificantes como lo es para nosotros que un perro entienda "sit" y se siente.
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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Trancos el Sáb 12 Mar 2016 - 12:58

Quizás una inteligencia superior no sea tan arrogante como tú la pintas, quizás pueda evaluar el mérito de lo que unos seres más limitados puedan lograr, y quizás pueda tener una interacción mayor y más fructífera con los seres situados en "escalones inferiores".

Edito. Podríamos estar hablando de una hipotetíca inteligencia más "expansiva". No diga que tuviese que ser así, únicamente que no es descartable.

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

Mensaje por Breil el Sáb 12 Mar 2016 - 13:43

Trancos escribió:Quizás una inteligencia superior no sea tan arrogante como tú la pintas, quizás pueda evaluar el mérito de lo que unos seres más limitados puedan lograr, y quizás pueda tener una interacción mayor y más fructífera con los seres situados en "escalones inferiores".

Edito. Podríamos estar hablando de una hipotetíca inteligencia más "expansiva". No diga que tuviese que ser así, únicamente que no es descartable.


Entonces es un problema de arrogancia, no de intelecto. Lo que quiero decir trancos es que una criatura intelectualmente superior no obtiene ningún beneficio de la interacción humana que vaya más allá del que nosotros obtenemos de interactuar con criaturas inferiores. El intercambio puede ser beneficioso para ambos, pero nunca fuera de esos términos, el escalón seguirá siendo insalvable.

Obviamente podemos encontrarnos criaturas superiores que sean como buda y prediquen paz y amor o que sean como Hitler y nos salten por los aires, pero eso no dependerá de su inteligencia.

Ni siquiera tiene porque ser cierto que niveles elevados de inteligencia den luz a criaturas más elevadas espiritualmente. Lo que sí es más probable es que la evolución funcione de igual modo en todo el universo y con ella la ley del más fuerte.

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Re: Múltiples señales de radio provienen de un solo punto en el espacio.

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