GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por bertoga el Jue 14 Sep 2017 - 13:03

laperla escribió:
bertoga escribió:https://twitter.com/FranciscoFCB97/status/907982167086596096

Parece que ese energúmeno se ha olvidado de tomarse la medicación.
Se entiende perfectamente lo que quiere decir Dybala, tiene que aprender a jugar con Messi ya que son jugadores que se mueven por la misma zona habitualmente en sus equipos.

Ahora va a ser Dybala recién llegado el culpable de los males de la selección argentina.
O supuestos males, ya que Argentina con Messi de titular (digamos desde 2007) es una de las mejores selecciones del mundo de la década en resultados globales, y la mejor de America con Brasil y por delante de Chile y Uruguay. La fase de clasificación que están haciendo es mala eso si, pero puede pasar. Para 2002 Brasil hizo una fase de clasificación pésima, pero con cambio de entrenador por el camino y retoques ganó el mundial venciendo todos los partidos. Lo importante de la fase de clasificación es clasificarse, lo decisivo es la fase final.

De hecho en rondas superadas en los 2 mundiales + 4 Copa America disputados desde 2007 Argentina es la número 1 de América en rondas superadas (aunque Brasil con sus dos victorias añadidas en Copa Confederaciones habrá estado a nivel similar).
En mundiales, solamente dos torneos para comparar, Alemania y Holanda únicamente han superado más rondas, si bien Holanda pierde muchos puntos en las eurocopas mientras las selecciones ibéricas han estado igual o mejor que Alemania en las 3 competiciones continentales. Es más dificil comparar con las europeas por tanto, pero en América tampoco nadie ha sido mejor que Argentina en esta década, salvo si acaso Brasil.

No me parece un fracaso la etapa de Argentina con Messi desde 2007, otra cosa es que se espera más de un aspirante a "mejor de la historia" en cualquier selección con prestigio, pero porque pretender ser el mejor de la historia no es poca cosa como lo sueltan algunos con ligereza, es un listón muy alto.

El problema de los aficionados argentinos es que se creyeron ser el pueblo elegido para esto del fútbol y se les llenaba la boca de baba y de soberbia cuando tuvieron una buena racha de ganar finales, es que eran "cancheros" y pechos calientes y bla bla bla, mitologías de mal ganador, y ahora pues claro ser finalistas de tropecientos participantes les parece ser unos perdedores, unos fracasados y "valores" de ese estilo alejados del deporte. Ahora les chulean los demás bajo el mismo rasero, empezando por los "perdedores" chilenos, veinte y pico años sin ganar ni una Copa América Centenario jeje
Y sin embargo, siguen siendo de las 6-7 mejores selecciones del mundo.

Yo lo que tenía que decir al respecto de la carrera de Messi en la selección ya lo dije en el hilo. Ese es un energúmeno, como muchos que dicen lo contrario.

Puse ese audio como "respuesta" a los vídeos de Martín Liberman,el típico periodista que la merengada saca al respecto, un tipo con una inquina personal contra Messi -tiene litigios en marcha con su familia-, que algunos pretenden vender como la opinión generalizada del pueblo argentino. En ningún caso como apoyo a las declaraciones (de hecho, lo que dijo Dybala está totalmente descontextualizado).


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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por AlAl el Jue 14 Sep 2017 - 13:58

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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por Krw el Jue 14 Sep 2017 - 18:37

bertoga escribió:
laperla escribió:
Parece que ese energúmeno se ha olvidado de tomarse la medicación.
Se entiende perfectamente lo que quiere decir Dybala, tiene que aprender a jugar con Messi ya que son jugadores que se mueven por la misma zona habitualmente en sus equipos.

Ahora va a ser Dybala recién llegado el culpable de los males de la selección argentina.
O supuestos males, ya que Argentina con Messi de titular (digamos desde 2007) es una de las mejores selecciones del mundo de la década en resultados globales, y la mejor de America con Brasil y por delante de Chile y Uruguay. La fase de clasificación que están haciendo es mala eso si, pero puede pasar. Para 2002 Brasil hizo una fase de clasificación pésima, pero con cambio de entrenador por el camino y retoques ganó el mundial venciendo todos los partidos. Lo importante de la fase de clasificación es clasificarse, lo decisivo es la fase final.

De hecho en rondas superadas en los 2 mundiales + 4 Copa America disputados desde 2007 Argentina es la número 1 de América en rondas superadas (aunque Brasil con sus dos victorias añadidas en Copa Confederaciones habrá estado a nivel similar).
En mundiales, solamente dos torneos para comparar, Alemania y Holanda únicamente han superado más rondas, si bien Holanda pierde muchos puntos en las eurocopas mientras las selecciones ibéricas han estado igual o mejor que Alemania en las 3 competiciones continentales. Es más dificil comparar con las europeas por tanto, pero en América tampoco nadie ha sido mejor que Argentina en esta década, salvo si acaso Brasil.

No me parece un fracaso la etapa de Argentina con Messi desde 2007, otra cosa es que se espera más de un aspirante a "mejor de la historia" en cualquier selección con prestigio, pero porque pretender ser el mejor de la historia no es poca cosa como lo sueltan algunos con ligereza, es un listón muy alto.

El problema de los aficionados argentinos es que se creyeron ser el pueblo elegido para esto del fútbol y se les llenaba la boca de baba y de soberbia cuando tuvieron una buena racha de ganar finales, es que eran "cancheros" y pechos calientes y bla bla bla, mitologías de mal ganador, y ahora pues claro ser finalistas de tropecientos participantes les parece ser unos perdedores, unos fracasados y "valores" de ese estilo alejados del deporte. Ahora les chulean los demás bajo el mismo rasero, empezando por los "perdedores" chilenos, veinte y pico años sin ganar ni una Copa América Centenario jeje
Y sin embargo, siguen siendo de las 6-7 mejores selecciones del mundo.

Yo lo que tenía que decir al respecto de la carrera de Messi en la selección ya lo dije en el hilo. Ese es un energúmeno, como muchos que dicen lo contrario.

Puse ese audio como "respuesta" a los vídeos de Martín Liberman,el típico periodista que la merengada saca al respecto, un tipo con una inquina personal contra Messi -tiene litigios en marcha con su familia-, que algunos pretenden vender como la opinión generalizada del pueblo argentino. En ningún caso como apoyo a las declaraciones (de hecho, lo que dijo Dybala está totalmente descontextualizado).

Hay una diferencia bastante grande en tratar de poner a Liberman como opinión generalizada del pueblo Argentino y poner a Liberman (como hay otros) precisamente para demostrar que la opinión sobre Messi en Argentina con respecto a Argentina NO ES GENERALIZADA...

Eso de la opinión generalizada sobre Messi, indiscutible, lo que opinan los que saben de fútbol, los que saben de esto, los que ven asiduamente a Argentina, los que defienden lo que está claro a la vista....  Todas esas MIERDAS de pensamiento único están en un lugar muy localizado... y todos sabemos cual es.

P.D. Un audio de dios sabe quien, como "respuesta" a la opinión de un experimentado PERIODISTA deportivo.   Vamos bien... Wink

¿Por cierto, podrías especificar un poco mejor que es eso de los litigios de Liberman con familiares de Messi? ¿Son algo mas serio que el cruce de chorraditas por redes sociales de los hermanos de Messi ofendidos (también en grado 63) por las críticas a su hermanito?
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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por bertoga el Jue 14 Sep 2017 - 18:55

"Un experimentado periodista deportivo" Laughing Laughing

El señor Libermann es un energúmeno que habla de todo menos fútbol y se dedica a soltar soflamas rajando de lo que sea, de manera grosera y muy maleducada, pasando por alto buena parte de los esquemas básicos de "su profesión" con tal de ganar audiencia. Su opinión me merece el mínimo respeto.

Si quieres te busco la que han expresado Gustavo López, Diego Latorre, Pancho Maciel, Marcelo Bielsa, Jorge Sampaoli, Diego Simeone, Jorge Valdano, Gabriel Batistuta y tantos otros. Voces argentinas sí autorizadas y formadas para hablar de fútbol que, desde luego, no se ponen de lado de ese "periodista".

PD: Y no, la opinión de Liberman sobre Messi no es generalizada. Es generalizado poner a Diego por encima, obvio, pero en absoluto esa inquina personal existe.



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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por Krw el Jue 14 Sep 2017 - 19:29

bertoga escribió:"Un experimentado periodista deportivo" Laughing Laughing

Bueno, descojónate si quieres, al tiempo que poco después calificas a Jorge Valdano como voz autorizada para hablar de fútbol. Una vez mas Bertoga vuelves a tener suerte y caer del lado del Dios verdadero, y los demás somos los equivocados. Buen trabajo.  Wink

El señor Libermann es un energúmeno que habla de todo menos fútbol y se dedica a soltar soflamas rajando de lo que sea, de manera grosera y muy maleducada, pasando por alto buena parte de los esquemas básicos de "su profesión" con tal de ganar audiencia. Su opinión me merece el mínimo respeto.

Si quieres te busco la que han expresado
Gustavo López, Periodista??? A no!....
Diego Latorre, Periodista??? A no!....
Pancho Maciel, Periodista??? A no!....
Marcelo Bielsa, Periodista??? A no!....
Jorge Sampaoli, Periodista??? A no!....
Diego Simeone, Periodista??? A no!....
Jorge Valdano, Periodista??? A no!....
Gabriel Batistuta Periodista??? A no!....
y tantos otros..... Periodista??? A no!....

Voces argentinas sí autorizadas y formadas para hablar de fútbol que, desde luego, no se ponen de lado de ese "periodista".
Si claro, voces autorizadas porque tu lo dices (como Valdano!!!!..... de traca) que no se ponen del lado del "periodista"

Exfutbolistas y entrenadores que no se ponen del lado del periodista y lo hacen del lado del futbolista.....  No se si es un descubrimiento al nivel de la penicilina!!!!

Francamente Bertoga, te lo digo con todo el respeto que puedo... revisa tu concepción del periodismo, de su función, de sus obligaciones, de su objetividad, de su independencia.....  porque me parece que no estás entendiendo esto de las opiniones sobre fútbol.



PD: Y no, la opinión de Liberman sobre Messi no es generalizada. Es generalizado poner a Diego por encima, obvio, pero en absoluto esa inquina personal existe.

Es interesante que digas que es generalizado en Argentina poner a Diego por encima de Messi........  Que tanto por ciento de culés crees que ponen a Diego (jugador también del Barcelona) por encima de Messi??? Me gustaría mucho que me contestases.
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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por bertoga el Jue 14 Sep 2017 - 20:11

Krw escribió:
bertoga escribió:"Un experimentado periodista deportivo" Laughing Laughing

Bueno, descojónate si quieres, al tiempo que poco después calificas a Jorge Valdano como voz autorizada para hablar de fútbol. Una vez mas Bertoga vuelves a tener suerte y caer del lado del Dios verdadero, y los demás somos los equivocados. Buen trabajo.  Wink

El señor Libermann es un energúmeno que habla de todo menos fútbol y se dedica a soltar soflamas rajando de lo que sea, de manera grosera y muy maleducada, pasando por alto buena parte de los esquemas básicos de "su profesión" con tal de ganar audiencia. Su opinión me merece el mínimo respeto.

Si quieres te busco la que han expresado
Gustavo López, Periodista??? A no!....
Diego Latorre, Periodista??? A no!....
Pancho Maciel, Periodista??? A no!....
Marcelo Bielsa, Periodista??? A no!....
Jorge Sampaoli, Periodista??? A no!....
Diego Simeone, Periodista??? A no!....
Jorge Valdano, Periodista??? A no!....
Gabriel Batistuta Periodista??? A no!....
y tantos otros..... Periodista??? A no!....

Voces argentinas sí autorizadas y formadas para hablar de fútbol que, desde luego, no se ponen de lado de ese "periodista".
Si claro, voces autorizadas porque tu lo dices (como Valdano!!!!..... de traca) que no se ponen del lado del "periodista"

Exfutbolistas y entrenadores que no se ponen del lado del periodista y lo hacen del lado del futbolista.....  No se si es un descubrimiento al nivel de la penicilina!!!!

Francamente Bertoga, te lo digo con todo el respeto que puedo... revisa tu concepción del periodismo, de su función, de sus obligaciones, de su objetividad, de su independencia.....  porque me parece que no estás entendiendo esto de las opiniones sobre fútbol.



PD: Y no, la opinión de Liberman sobre Messi no es generalizada. Es generalizado poner a Diego por encima, obvio, pero en absoluto esa inquina personal existe.

Es interesante que digas que es generalizado en Argentina poner a Diego por encima de Messi........  Que tanto por ciento de culés crees que ponen a Diego (jugador también del Barcelona) por encima de Messi??? Me gustaría mucho que me contestases.

Bueno, soy periodista titulado, estuve 5 años yendo a la Facultad y tengo un título que lo acredita, al menos. Algo creo saber de lo que es el periodismo y lo que debe hacer un periodista, y el señor Liberman, como tantos otros, es una vergüenza para la profesión cuya única preocupación es el share.

Esas personas son ex futbolistas y entrenadores con conocimientos en fútbol y análisis del mismo, no en comunicación. Si el señor Bielsa trata de darle lecciones a, no sé, Carlos Martínez, sobre narración es para descojonarse. Está claro qué voz está más autorizada en ese campo. Es que vamos, discutir sobre si Bielsa o Simeone están más autorizados que un periodista (pésimo, además) para hablar de fútbol es como poner en duda que un cirujano del mejor hospital del mundo está más autorizado que un periodista especializado en salud para hablar de operaciones a corazón abierto. Un dislate.

Yo te hablo de la opinión que han expresado sobre Messi como jugador, no sobre sus conflictos con determinados fantoches que se hacen llamar periodistas. Así que no sé qué tiene que ver aquí el ponerse de lado de alguien y la penicilina, la verdad.

Sobre lo de Messi y Maradona...Obviamente muy pocos culés pondrían a Diego por encima y muy pocos argentinos a Lio. Es lógico y normal. En mi opinión Messi ha sido más por constancia y longevidad al máximo nivel, ambos al 100% me deja dudas: Lio mejor driblador, Diego insuperable en control y golpeo de balón.

PD: Sí, Jorge Valdano, te caiga mejor o peor, lo valores mejor o peor, es una voz autorizada para hablar de fútbol. Está formado para ello, da conferencias sobre ello -muy bien cobradas- en los lugares más prestigiosos y ha trabajado en la élite de este deporte, precisamente, porque la gente que le ha contratado ha valorado sus conocimientos.


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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por Krw el Jue 14 Sep 2017 - 21:29

bertoga escribió:
Krw escribió:

Bueno, soy periodista titulado, estuve 5 años yendo a la Facultad y tengo un título que lo acredita, al menos. Algo creo saber de lo que es el periodismo y lo que debe hacer un periodista, y el señor Liberman, como tantos otros, es una vergüenza para la profesión cuya única preocupación es el share.

Esas personas son ex futbolistas y entrenadores con conocimientos en fútbol y análisis del mismo, no en comunicación. Si el señor Bielsa trata de darle lecciones a, no sé, Carlos Martínez, sobre narración es para descojonarse. Está claro qué voz está más autorizada en ese campo. Es que vamos, discutir sobre si Bielsa o Simeone están más autorizados que un periodista (pésimo, además) para hablar de fútbol es como poner en duda que un cirujano del mejor hospital del mundo está más autorizado que un periodista especializado en salud para hablar de operaciones a corazón abierto. Un dislate.

Yo te hablo de la opinión que han expresado sobre Messi como jugador, no sobre sus conflictos con determinados fantoches que se hacen llamar periodistas. Así que no sé qué tiene que ver aquí el ponerse de lado de alguien y la penicilina, la verdad.

Sobre lo de Messi y Maradona...Obviamente muy pocos culés pondrían a Diego por encima y muy pocos argentinos a Lio. Es lógico y normal. En mi opinión Messi ha sido más por constancia y longevidad al máximo nivel, ambos al 100% me deja dudas: Lio mejor driblador, Diego insuperable en control y golpeo de balón.

PD: Sí, Jorge Valdano, te caiga mejor o peor, lo valores mejor o peor, es una voz autorizada para hablar de fútbol. Está formado para ello, da conferencias sobre ello -muy bien cobradas- en los lugares más prestigiosos y ha trabajado en la élite de este deporte, precisamente, porque la gente que le ha contratado ha valorado sus conocimientos.

Pues es una pena que siendo periodista tengas tan pocos referentes que no hayas sabido ni poner a uno solo que apoyase tu tesis. Entiendo que los periodistas deportivos tienen algo que decir en es estos temas (mas allá de los radiadores que tú sabrás donde encaja en la conversación) pero si tú (periodista) no crees en tu propio gremio...

Los futbolistas no suelen ser muy espabilados y junto con los entrenadores son un grupo egoista y extremadamente corporativista, por lo que si que parece mas lógico que a la hora de la crítica tengamos en cuenta el punto de vista del periodista que suele tener menos conflicto de intereses que los demás. Crees que alguno de los que has mencionado se atrevería a cuestionar a Messi aunque lo mereciese??? Sabes que no. Sólo pasaría bajo el supuesto de que su propio ego quedase tocado, y así ha sucedido con el único que podía suceder.

No obstante quieres la opinión de alguien importante y ecuánime respecto al papelón que hace Messi con Argentina???  Yo te ayudo..... La del propio Messi.   Si, ese jugador que tras perder una final del mundial y una copa América renunció porque se veía INCAPAZ de llevar a su equipo mas lejos. Bien, ese mismo jugador, ese que estaba frustrado por "sólo" llegar a la final volvió para tener a su equipo 5º en el repechaje, pasados 16 de los 18 partidos, a una "Peruanada" de despeñarse y no ir al próximo mundial...  Tú me dirás si ese jugador puede estar satisfecho con su trabajo con la albiceleste.

Pues si hay esas diferencias tan polarizadas entre Maradona y Messi significa que de verdades absolutas que se venden por determinados barrios.... POCO.

En cuanto a Valdano, menudo tiparraco mas vomitivo auto devorado por su propio personaje. Podrían hacer él y el bastardo de Del Bosque una lucha a muerte por ver que foto sale al lado del diccionario en deseabilidad social.
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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por bertoga el Vie 15 Sep 2017 - 10:58

1) La labor de un periodista es informar, comunicar. Hacerlo de manera fiable, eficaz y contrastada. No es ser un "opinatodo", ni saber más de fútbol que un profesional, más de medicina que un médico o más de ingeniería que un ingeniero.

2) "Los futbolistas no suelen ser muy espabilados". De nuevo, el desprecio generalizador. Inútil en este caso, porque no sé si pretendes con ello menoscabar la opinión (futbolística, no sobre física cuántica) de los nombrados. Después, lo que dices es absurdo por otra razón. El corporativismo que citas les puede llevar a no meterse en jardines, pero cuando dicen las cosas que voy a citar a continuación, están, simplemente, mostrando su asombro ante algo excepcional:

Bielsa, al acabar una conferencia sobre táctica: "Por cierto, tengan en cuenta que todo esto vale para ustedes y para mí, para los humanos, pero no para Messi".

Simeone: "Lionel Messi es el número 1, no hay nadie a día de hoy que ni siquiera se le acerque. Sobre Maradona, la comparación no es justa para ninguno de los dos. Son diferentes y geniales, cada uno a su manera".

Sampaoli: "Comparar a Messi con el resto, es como comparar a un policía con Batman".

Valdano: "El mejor es Messi, y el segundo, Messi lesionado".

Diego Latorre: “Diego quedó en el tiempo, va a trascender, es absolutamente encomiable lo que hizo, pero no puede tirar por tierra ni desmerecer todo lo que hacen otros futbolistas. Messi está a la altura de él".

Batistuta, al ser superado por Messi como max. goleador de la historia de Argentina: "Tenía que pasar, no me ha superado un humano, lo ha hecho un marciano".

Pancho Maciel: "Si solo le ayudaran un poquito en la Selección. Solo un poquito...".

3) De nuevo, vuelves a las falacias que ya te han respondido 10 veces. Pero tú, como el que escucha llover. Sí, Argentina va 5ª en la clasificación, pero si eso no es responsabilidad de alguien es de Messi. Con él se han ganado 5 partidos y empatado 2 de 8, sin él se ha ganado 1 y empatado 4 de 8. Los números cantan, y seguir utilizando ese argumento no hace más que confirmar que vas bastante falto de ellos.

4) Yo en ningún momento he hablado de verdades absolutas, para mí Messi es, sin duda, el mejor que he visto con bastante diferencia. Te hablo a partir de mediados de los 90. Diego, Cruyff, Di Stefano, Pelé...fueron los más grandes en su día, en momentos muy diferentes de la historia del fútbol, y compararlos dejando de lado la subjetividad es imposible.

5) De nuevo, tu opinión personal sobre Jorge Valdano no invalida sus conocimientos.Si un ingeniero cursa sus estudios y logra el prestigio suficiente para que, no sé, la Philips cuente con él en un puesto relevante en reiteradas ocasiones, si después de eso se dedica a dar conferencias al respecto en las mejore Universidades, estamos ante una autoridad en el tema. Te caiga mejor o peor.


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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por Railroadman el Vie 15 Sep 2017 - 11:11

bertoga escribió:1) La labor de un periodista es informar, comunicar. Hacerlo de manera fiable, eficaz y contrastada. No es ser un "opinatodo", ni saber más de fútbol que un profesional, más de medicina que un médico o más de ingeniería que un ingeniero.

2) "Los futbolistas no suelen ser muy espabilados". De nuevo, el desprecio generalizador. Inútil en este caso, porque no sé si pretendes con ello menoscabar la opinión (futbolística, no sobre física cuántica) de los nombrados. Después, lo que dices es absurdo por otra razón. El corporativismo que citas les puede llevar a no meterse en jardines, pero cuando dicen las cosas que voy a citar a continuación, están, simplemente, mostrando su asombro ante algo excepcional:

Bielsa, al acabar una conferencia sobre táctica: "Por cierto, tengan en cuenta que todo esto vale para ustedes y para mí, para los humanos, pero no para Messi".

Simeone: "Lionel Messi es el número 1, no hay nadie a día de hoy que ni siquiera se le acerque. Sobre Maradona, la comparación no es justa para ninguno de los dos. Son diferentes y geniales, cada uno a su manera".

Sampaoli: "Comparar a Messi con el resto, es como comparar a un policía con Batman".

Valdano: "El mejor es Messi, y el segundo, Messi lesionado".

Diego Latorre: “Diego quedó en el tiempo, va a trascender, es absolutamente encomiable lo que hizo, pero no puede tirar por tierra ni desmerecer todo lo que hacen otros futbolistas. Messi está a la altura de él".

Batistuta, al ser superado por Messi como max. goleador de la historia de Argentina: "Tenía que pasar, no me ha superado un humano, lo ha hecho un marciano".

Pancho Maciel: "Si solo le ayudaran un poquito en la Selección. Solo un poquito...".

3) De nuevo, vuelves a las falacias que ya te han respondido 10 veces. Pero tú, como el que escucha llover. Sí, Argentina va 5ª en la clasificación, pero si eso no es responsabilidad de alguien es de Messi. Con él se han ganado 5 partidos y empatado 2 de 8, sin él se ha ganado 1 y empatado 4 de 8. Los números cantan, y seguir utilizando ese argumento no hace más que confirmar que vas bastante falto de ellos.

4) Yo en ningún momento he hablado de verdades absolutas, para mí Messi es, sin duda, el mejor que he visto con bastante diferencia. Te hablo a partir de mediados de los 90. Diego, Cruyff, Di Stefano, Pelé...fueron los más grandes en su día, en momentos muy diferentes de la historia del fútbol, y compararlos dejando de lado la subjetividad es imposible.

5) De nuevo, tu opinión personal sobre Jorge Valdano no invalida sus conocimientos.Si un ingeniero cursa sus estudios y logra el prestigio suficiente para que, no sé, la Philips cuente con él en un puesto relevante en reiteradas ocasiones, si después de eso se dedica a dar conferencias al respecto en las mejore Universidades, estamos ante una autoridad en el tema. Te caiga mejor o peor.


Esa es la clave, no entender eso es querer ver lo blanco como negro.

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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por Krw el Mar 19 Sep 2017 - 20:20

bertoga escribió:1) La labor de un periodista es informar, comunicar. Hacerlo de manera fiable, eficaz y contrastada. No es ser un "opinatodo", ni saber más de fútbol que un profesional, más de medicina que un médico o más de ingeniería que un ingeniero.

Cierto, y en ese sentido Liberman siempre ha dicho abiertamente que considera a Messi el mejor del mundo, que la única opción que tienen de ir al mundial pasa por él..... pero luego HA INFORMADO de lo que sucede dentro del vestuario, del rol de Messi, de como sus opiniones pesan mas que la de los entrenadores que van pasando por allí, y de como Messi "impone" a sus amistades y sus caprichos. Estos aspectos influyen mucho también el el devenir de un equipo, y en este sentido es lógico pensar que puede saber mas que los "gurús del fútbol que tú mencionas que solo pueden opinar o en general no mojarse en nada.
Creo que el periodismo va un poco mas allá de la sola información en forma de datos sin opinión, y mas aún en el terreno del periodismo deportivo.


2) "Los futbolistas no suelen ser muy espabilados". De nuevo, el desprecio generalizador. Inútil en este caso, porque no sé si pretendes con ello menoscabar la opinión (futbolística, no sobre física cuántica) de los nombrados. Después, lo que dices es absurdo por otra razón. El corporativismo que citas les puede llevar a no meterse en jardines, pero cuando dicen las cosas que voy a citar a continuación, están, simplemente, mostrando su asombro ante algo excepcional:

Bielsa, al acabar una conferencia sobre táctica: "Por cierto, tengan en cuenta que todo esto vale para ustedes y para mí, para los humanos, pero no para Messi".

Dicho en Octubre de 2016. Hasta entonces Argentina llevaba 4 Victorias, 3 empates y 1 derrota.  Después de estas palabras vendrían 2 victorias, 3 empates y 3 derrotas... Tal vez a día de hoy Bielsa preferiría terminar con otra frase.

Simeone: "Lionel Messi es el número 1, no hay nadie a día de hoy que ni siquiera se le acerque. Sobre Maradona, la comparación no es justa para ninguno de los dos. Son diferentes y geniales, cada uno a su manera".
De todo lo que pones me parece lo mas sensato. Eso si, dicho en Junio de 2015, la clasificación para Rusia ni había empezado aún.


Sampaoli: "Comparar a Messi con el resto, es como comparar a un policía con Batman".  
Palabras dichas semanas antes de hacerse oficial su fichaje por el banquillo de Argentina, ósea, palabras sobre el que en pocas semanas sabía que sería su jefe

Valdano: "El mejor es Messi, y el segundo, Messi lesionado".
Dicho en Noviembre de 2013, faltaban dos años para que empezase la clasificación a Rusia...

Diego Latorre: “Diego quedó en el tiempo, va a trascender, es absolutamente encomiable lo que hizo, pero no puede tirar por tierra ni desmerecer todo lo que hacen otros futbolistas. Messi está a la altura de él".

Como antes, palabras dichas cuando Argentina llevaba otro rumbo muy distinto a Rusia 2018

Batistuta, al ser superado por Messi como max. goleador de la historia de Argentina: "Tenía que pasar, no me ha superado un humano, lo ha hecho un marciano".

Bueno, Messi es el máximo goleador y el que mas partidos lleva. En cuanto a promedio está a la par de Higuaín, por debajo de Crespo, y Batigol directamente se mea y se caga en eso... por no hablar de goles en MUNDIALES, donde Batistuta metió 10 goles en 12 partidos, y Messi lleva 5 en 15 (peor que Higuaín 5 en 11 partidos)  

Pancho Maciel: "Si solo le ayudaran un poquito en la Selección. Solo un poquito...".
Si, en la proxima final de copa América que juegue, los compañeros podrían mover la portería donde va a chutar Messi en la tanda de penaltis, y así quizá no fallaba, con que la acercasen un poquito... sólo un poquito....


Bien, me parece CURIOSÍSIMO que hayas puesto todas estas frases que desde luego parece que no tienen absolutamente nada que ver con lo que estábamos tratando (el papelón de Argentina en la clasificación para Rusia, y luego tengas los santísimos cojones de acusarme a mi de falacias... vaya tela.!



3) De nuevo, vuelves a las falacias que ya te han respondido 10 veces. Pero tú, como el que escucha llover. Sí, Argentina va 5ª en la clasificación, pero si eso no es responsabilidad de alguien es de Messi. Con él se han ganado 5 partidos y empatado 2 de 8, sin él se ha ganado 1 y empatado 4 de 8. Los números cantan, y seguir utilizando ese argumento no hace más que confirmar que vas bastante falto de ellos.

Para empezar unas de las ausencias de Messi fueron por su egolatría al ponerse como un energúmeno con un árbitro ya concluido el partido, es como si ahora nosotros achacamos los 4 puntos que nos faltan en liga porque no estaba Cristiano... y para acabar... en el último partido Argentina contaba con Messi, se podía poner segunda de grupo y asegurar su billete al mundial. Jugaba en casa contra el colista... y no pasó del triste empate.   Ahí es cuando Messi tenía que haber despuntado, y NO LO HIZO.

4) Yo en ningún momento he hablado de verdades absolutas, para mí Messi es, sin duda, el mejor que he visto con bastante diferencia. Te hablo a partir de mediados de los 90. Diego, Cruyff, Di Stefano, Pelé...fueron los más grandes en su día, en momentos muy diferentes de la historia del fútbol, y compararlos dejando de lado la subjetividad es imposible.

5) De nuevo, tu opinión personal sobre Jorge Valdano no invalida sus conocimientos.Si un ingeniero cursa sus estudios y logra el prestigio suficiente para que, no sé, la Philips cuente con él en un puesto relevante en reiteradas ocasiones, si después de eso se dedica a dar conferencias al respecto en las mejore Universidades, estamos ante una autoridad en el tema. Te caiga mejor o peor.

Mira, Valdano es un attention whore de mucho ciudado, que siempre está buscando hablar de manera distinta a los demás y buscando símiles muy llamativos para gustarse ante los demás. No obstante si quieres te compro tu argumento de las charlas en entidades privadas y todo eso.....  supongo que por la misma razón podríamos decir que Aznar es un político brillantísimo de talla mundial, una eminencia!
Venga, un saludo.

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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

Mensaje por Sylar el Jue 2 Nov 2017 - 11:53

Cristiano: "Pepe, Morata y James nos hacían más fuertes".

Hombre, Cris. Queda un poco feo poner el foco en la poca experiencia de los suplentes cuando sois los titulares los que están naufragando.
Suena a excusa.

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Re: GRACIAS POR TODO CRISTIANO.

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