Europa League

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BlackPawn
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Re: Europa League

Mensaje por BlackPawn el Vie 15 Abr 2016 - 20:10

Yo creo que la gana el Madrid tras cargarse al City.
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Larios
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Re: Europa League

Mensaje por Larios el Vie 15 Abr 2016 - 20:25

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laperla
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Re: Europa League

Mensaje por laperla el Vie 29 Abr 2016 - 9:52

Bueno pues el Sevilla ha hecho lo más difícil sacando un resultado positivo en Ucrania.

El Villarreal también ha sacado muy buen resultado. Le queda un partido de vuelta complicado pero mirando el histórico de enfrentamientos entre españoles e ingleses en este siglo vemos que la importancia del factor campo en los enfrentamientos entre ambos es escasa en comparación con los enfrentamientos entre españoles y alemanes por ejemplo, por lo cual la ventaja es especialmente valiosa.

Viendo el partido siempre he tenido la impresión que de llegar un gol sería a favor del Villarreal.
Klopp ha tenido una serie de bajas en el peor momento, Emre Can, Sakho, parece que Coutinho también. Pero la baja que me ha parecido notarse mucho ha sido la de Origi, ahora que por fin el Liverpool parecía haber encontrado el nueve que le funcionase que buscaba desde la salida de Suarez.
Klopp va a tener que encontrar una solución para la vuelta, quizás darle otra oportunidad a Benteke, o lo que sea, porque ayer el Liverpool fue extremadamente plano en ataque.
Tuvo tres o cuatro jugadas de peligro en contrataques o ataques rapidos, pero los ratos que tuvo de posesión en campo contrario no supo crear peligro alguno.

Es triste que un equipo con tanta tradición de juego en corto como el Villarreal tenga más jugadores en posición de remate y entrando con más conviccíón, cuando lleva al balón al banda y centra, que un Liverpool o un Manchester City. Al menos equipos como el Leicester o el West Ham, con jugadores como Vardy,Ulloa, Okazaki etc. que entran a rematar hasta los pajaros que pasan, están mostrando el camino y recordando que una cosa es evolucionar y otra perder los fundamentos.
20 años tras la sentencia Bosman la mayoría de clubes ingleses siguen sin saber aprovechar a la altura de sus capacidades económicas las posibilidades que ofrece la apertura de fronteras. Tienen más estrellas en sus plantillas pero también menos identidad de juego y menos coherencia.
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Drackoon
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Re: Europa League

Mensaje por Drackoon el Vie 29 Abr 2016 - 11:05

Puede pasar cualquier cosa, pero yo veo con más posibilidades al Sevilla que al Villarreal, a pesar de que a priori el Villarreal lleva un mejor resultado para la vuelta.

Yo creo que el partido de ayer del Sevilla en Ucrania es una medio desgracia. Salió el Sevilla mandando, con jerarquía y casi sin querer se puso 1-0 con una facilidad pasmosa. De repente, de no se sabe muy bien dónde, al Shakhtar le caen dos goles llovidos del cielo. Uno de una jugada de la nada con fallo estrepitoso de la defensa del Sevilla y otro un centro de la derecha que bien debió ser despejado. Y aún así, al Sevilla le dio para empatar, para que le anularan un gol legal y encima con lesión gorda de Krohn-Dehli de por medio. Si no pasa nada raro, en casa, donde ya sabemos que el Sevilla es otro, la eliminatoria debería ser ganada. Porque además el Sevilla es mejor equipo que el Shakhtar y el resultado de la ida le permite hasta un 1-1.

Con el Villarreal tengo más dudas. El Liverpool en casa va a ser un vendaval, ya vimos lo que le hicieron al favorito de la competición que era el Borussia de Dortmund. Y Klopp es un jefazo. Y además, al contrario que en el caso del Sevilla, yo creo que el Villarreal no es el mejor equipo libra por libra de esa eliminatoria.

Después puede pasar todo lo contrario, porque esto es fútbol, pero de entrada yo quizás veo la cosa 70-30 para el Sevilla y 50-50 para el Villarreal.


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Marod
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Re: Europa League

Mensaje por Marod el Vie 29 Abr 2016 - 12:41

Se viene final española. El Villarreal gana en Anfield.

laperla
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Re: Europa League

Mensaje por laperla el Vie 29 Abr 2016 - 13:18

Viendo las imagenes del Shakhtar-Sevilla, vaya regalo de penalti el que le ha servido al Sevilla para empatar al final. Me parece que son muy a menudo equipos de los mismos paises los que salen perjudicados...Suficientes ventajas tienen los equipos de las grandes ligas como para que además se lleven la ayudita de turno siempre.

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Re: Europa League

Mensaje por laperla el Vie 6 Mayo 2016 - 10:07

Bonita final para la Europa League ese Sevilla- Liverpool.
Ayer si fue mejor el Liverpool que el Villarreal. Sigue careciendo de pegada sin embargo a mi parecer. Klopp deberá acertar en ese puesto este verano como mínimo, aunque ese nueve puede ser Origi que le estaba haciendo muy bien y veremos si puede estar en la final.
Aparte levantar un trofeo (secundario), los dos se juegan estar en Champions y con acceso directo, y en el caso del Liverpool puede ser un todo o nada, si pierde se puede quedar sin EL siquiera para la próxima temporada, lo cual no es tan importante como no jugar Champions para un club como el Liverpool pero sería más negativo aún claro.

Me ha decepcionado la temporada del Sevilla en Liga, rotaciones casi toda la temporada, alineaciones bizarras cuando el Sevilla se podía acercar a puestos Champions, desidia y pasotismo en muchos partidos. El Sevilla tiene que luchar por jugar Champions (y por intentar ganar la copa que eso si lo ha hecho), no se puede conformar con ser el coco de la Europa League, es como conformarse con ser de los primeros de segunda división, aunque sea europea.
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Re: Europa League

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 6 Mayo 2016 - 10:15

Vaya penalty de Alberto Moreno a Denis Suárez se comió Kassai!

No me creo que no lo viera.

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Re: Europa League

Mensaje por Drackoon el Vie 6 Mayo 2016 - 12:30

laperla escribió:Bonita final para la Europa League ese Sevilla- Liverpool.
Ayer si fue mejor el Liverpool que el Villarreal. Sigue careciendo de pegada sin embargo a mi parecer. Klopp deberá acertar en ese puesto este verano como mínimo, aunque ese nueve puede ser Origi que le estaba haciendo muy bien y veremos si puede estar en la final.
Aparte levantar un trofeo (secundario), los dos se juegan estar en Champions y con acceso directo, y en el caso del Liverpool puede ser un todo o nada, si pierde se puede quedar sin EL siquiera para la próxima temporada, lo cual no es tan importante como no jugar Champions para un club como el Liverpool pero sería más negativo aún claro.

Me ha decepcionado la temporada del Sevilla en Liga, rotaciones casi toda la temporada, alineaciones bizarras cuando el Sevilla se podía acercar a puestos Champions, desidia y pasotismo en muchos partidos. El Sevilla tiene que luchar por jugar Champions (y por intentar ganar la copa que eso si lo ha hecho), no se puede conformar con ser el coco de la Europa League, es como conformarse con ser de los primeros de segunda división, aunque sea europea.
Totalmente de acuerdo. El Sevilla lleva años desperdiciando la oportunidad de poder estar en Champions. Con un Valencia en horas bajas, no puede ser que equipos de menor potencial como Villarreal o Athletic le quiten la plaza cada año. Ganar la UEFA está muy bien, pero afianzarse como club grande de verdad (algo así como lo que ha hecho el Atleti, aunque los presupuestos no son comparables) se hace vía Champions.


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Re: Europa League

Mensaje por Drackoon el Vie 6 Mayo 2016 - 12:32

Bonita final, como decís. Un Liverpool-Sevilla es una final de tronío para una competición como la UEFA. La idea de tener cuatro españoles en las dos finales era muy ilusionante, pero tienen más empaque jugar contra el Liverpool.

Y el favorito, en realidad, es el Liverpool. Mayor presupuesto. Mejor entrenador. Y seguramente mejores jugadores, aunque vengan de estar en horas bajas.


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Re: Europa League

Mensaje por bertoga el Vie 6 Mayo 2016 - 12:55

Sinceramente, pienso que pedirle más al Sevilla es surrealista. Pierde cada año a algunos de sus mejores futbolistas (Rakitic, Bacca, Aleix, Mbia, Alberto Moreno...) y ahí está, finalista de una UEFA con Dortmund, United, Tottenham, Nápoles etc, no es una competición en la que el Sevilla sea per se superior a los rivales. Por tercer año consecutivo, hito único en la historia. Y finalistas de copa. ¿Sextos? en Liga.

Y, bueno, este año se ha jugado la Champions aunque fuese a través de la Uefa, se tuvo mala suerte en el sorteo, pero vaya. Posiblemente sin esas alineaciones bizarras en Liga no se podría llegar al final en las otras dos competiciones.

Ser otro Atleti, no es realista. Porque el Sevilla ni es ni ha sido nunca el Atleti, y porque el Atleti está haciendo algo increíble con un entrenador de leyenda. Que no es imposible y que siempre hay que aspirar a más, pero el rendimiento del Sevilla en la era Emery supera lo exigible.


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Re: Europa League

Mensaje por Duende el Vie 6 Mayo 2016 - 13:15

Y que el Atlético dobla o incluso más, en presupuesto al Sevilla y que las diferencias cuando hablamos de esas cantidades se notan más, quiero decir, de 100 millones a 200 millones en fútbol hay más diferencia que de 200 a 400.
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Re: Europa League

Mensaje por bertoga el Vie 6 Mayo 2016 - 13:19

A Emery en Valencia le daban porque no rendía en las eliminatorias, como si entrar en Champions fuese obligado, y desde que se fue lo han hecho el año de Nuno y poco más. En Sevilla, porque llegar a finales de UEFA y Copa no es suficiente, además hay que quedar cuarto. Demasiada exigencia en ambos casos, creo.


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Re: Europa League

Mensaje por laperla el Vie 6 Mayo 2016 - 14:13

bertoga escribió:A Emery en Valencia le daban porque no rendía en las eliminatorias, como si entrar en Champions fuese obligado, y desde que se fue lo han hecho el año de Nuno y poco más. En Sevilla, porque llegar a finales de UEFA y Copa no es suficiente, además hay que quedar cuarto. Demasiada exigencia en ambos casos, creo.
No se ha criticado tanto el no quedar cuartos, sino la poca ambición con la que se ha enfrentado la liga en muchos momentos. No pasa nada por no quedar cuartos, imáginate si el Sevilla gana Copa y Europa League, sería un temporadón y además entraría en Champions sin peligrosas ni incomodas previas.
Lo que se ha criticado es el poco interés con el que el Sevilla, por alineaciones de su entrenador pero también por la actitud de algunos jugadores, han apurado las opciones de quedar cuartos en algunos momentos claves. Una cuarta plaza que no le dejaría a expensas sólo de la Europa League para jugar Champions la temporada que viene. Merecía la pena al menos intentarlo con un poco más de ganas. Es la impresión que he tenido y la de Drackoon que sigue mucho al Sevilla es al parecer idéntica o parecida.
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Re: Europa League

Mensaje por bertoga el Vie 6 Mayo 2016 - 14:31

Puede ser, pero Emery siempre rota y para las alineaciones es muuy rarito/especial. Sobre la actitud, no podría valorarla.


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Re: Europa League

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Mayo 2016 - 15:44

Drackoon escribió:
laperla escribió:Bonita final para la Europa League ese Sevilla- Liverpool.
Ayer si fue mejor el Liverpool que el Villarreal. Sigue careciendo de pegada sin embargo a mi parecer. Klopp deberá acertar en ese puesto este verano como mínimo, aunque ese nueve puede ser Origi que le estaba haciendo muy bien y veremos si puede estar en la final.
Aparte levantar un trofeo (secundario), los dos se juegan estar en Champions y con acceso directo, y en el caso del Liverpool puede ser un todo o nada, si pierde se puede quedar sin EL siquiera para la próxima temporada, lo cual no es tan importante como no jugar Champions para un club como el Liverpool pero sería más negativo aún claro.

Me ha decepcionado la temporada del Sevilla en Liga, rotaciones casi toda la temporada, alineaciones bizarras cuando el Sevilla se podía acercar a puestos Champions, desidia y pasotismo en muchos partidos. El Sevilla tiene que luchar por jugar Champions (y por intentar ganar la copa que eso si lo ha hecho), no se puede conformar con ser el coco de la Europa League, es como conformarse con ser de los primeros de segunda división, aunque sea europea.
Totalmente de acuerdo. El Sevilla lleva años desperdiciando la oportunidad de poder estar en Champions. Con un Valencia en horas bajas, no puede ser que equipos de menor potencial como Villarreal o Athletic le quiten la plaza cada año. Ganar la UEFA está muy bien, pero afianzarse como club grande de verdad (algo así como lo que ha hecho el Atleti, aunque los presupuestos no son comparables) se hace vía Champions.
No olvideis que el Sevilla viene de hacer un ridiculo espantoso en la Champions.
Siendo objetivos, el Sevilla tiene nivel Europa League.
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Re: Europa League

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Mayo 2016 - 15:46

Duende escribió:Y que el Atlético dobla o incluso más, en presupuesto al Sevilla y que las diferencias cuando hablamos de esas cantidades se notan más, quiero decir, de 100 millones a 200 millones en fútbol hay más diferencia que de 200 a 400.
No.
A mi en el colegio me enseñaron que 200 es mayor que 100.
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Re: Europa League

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Mayo 2016 - 15:47

bertoga escribió:A Emery en Valencia le daban porque no rendía en las eliminatorias, como si entrar en Champions fuese obligado, y desde que se fue lo han hecho el año de Nuno y poco más. En Sevilla, porque llegar a finales de UEFA y Copa no es suficiente, además hay que quedar cuarto. Demasiada exigencia en ambos casos, creo.

Ya vimos el bajón de rendimiento del Valencia cuando Emery se fué.
Lo veremos exactamente igual en Sevilla.
Enery es un pedazo de entrenador al que no se valora lo que merece.
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Re: Europa League

Mensaje por Drackoon el Vie 6 Mayo 2016 - 20:28

Hay que tener ambición. Siempre hay que pensar en ser más grande de lo que se es. El Sevilla hace décadas que no era un gran club ganador de torneos, pero puede volver a serlo. O al menos, acercarse.

El Sevilla es, históricamente, el 6º equipo de España. Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid, Athletic de Bilbao y Valencia tienen mejor palmarés y posiblemente más masa social detrás. Y por tanto, más pasta. Pero ninguno más.

Yo al Sevilla no le voy a pedir ganar la Liga, pero puedo pedirle que se afiance en puestos de Champions. Esto yo creo que sí es exigible. Y más aún con el Valencia en horas bajas y el Athletic con la desventaja que todos conocemos. No tiene sentido que al Sevilla cada año haya un equipo diferente que le arrebate esa 4ª plaza. Cuando no es el Villarreal, es el Athletic. Eso debe cambiar.

Emery recibe muchas críticas en Sevilla pero más por sus planteamientos (algo conservadores a veces) que por sus resultados. En realidad, en Sevilla, la gente se conforma con jugar la UEFA, cosa que para mí debería cambiar.

No estoy hablando de convertir al Sevilla en un coco de Europa. Estoy hablando de dar un paso adelante y afianzarse como equipo Champions. Porque eso, a la larga, haría estar al club más cerca de los de arriba y más lejos de ese segundo peldaño competitivo español y europeo. Meterse en Champions, luchar la Copa hasta donde se pueda y en Europa pues llegar todo lo lejos que el presupuesto permita. Pero a poder ser, ir a Europa más veces vía Champions que vía UEFA.

Y ojo, estoy pidiendo un cambio más a nivel directiva que a nivel entrenador. Dejar de vender, sistemáticamente, cada año a los mejores. Vender a diez tíos y comprar otros diez. Hay que intentar empezar a construir un proyecto deportivo que ilusione a jugadores de cierta entidad, no solo a aquellos que vengan de ligas menores (la gran mayoría) o estén en un punto estancado de sus carreras (Banega, Gameiro...).


Última edición por Drackoon el Vie 6 Mayo 2016 - 20:30, editado 1 vez


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Re: Europa League

Mensaje por Drackoon el Vie 6 Mayo 2016 - 20:29

deyvid_atletico escribió:No olvideis que el Sevilla viene de hacer un ridiculo espantoso en la Champions.
Siendo objetivos, el Sevilla tiene nivel Europa League.
Si para ti hacer el ridículo es quedar tercero en un grupo con Juve y Manchester City, pues vale.


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Re: Europa League

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 6 Mayo 2016 - 20:53

Drackoon escribió:
deyvid_atletico escribió:No olvideis que el Sevilla viene de hacer un ridiculo espantoso en la Champions.
Siendo objetivos, el Sevilla tiene nivel Europa League.
Si para ti hacer el ridículo es quedar tercero en un grupo con Juve y Manchester City, pues vale.

No compitió en absoluto, y por poco pasó a la Europaleague.
La Champions del Sevilla fué espantosa.
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Re: Europa League

Mensaje por Drackoon el Vie 6 Mayo 2016 - 21:41

deyvid_atletico escribió:
Drackoon escribió:
Si para ti hacer el ridículo es quedar tercero en un grupo con Juve y Manchester City, pues vale.

No compitió en absoluto, y por poco pasó a la Europaleague.
La Champions del Sevilla fué espantosa.
Vamos a ver. No.

El Sevilla cayó en un grupo en el que estaba la Juve (actual subcampeón de la competición) y el City (chorrocientos mil millones de presupuesto). La horquilla de resultados posibles del Sevilla estaba entre:

-4 puntos: palmar todo contra Juve y City y rascar 4/6 ptos contra el Gladbach.
-8 puntos: ganar los 6 ptos al Gladbach y rascar uno o dos empates contra Juve y City.

Todo lo que estuviera entre estos dos resultados era lo normal. Quedar por debajo del Gladbach era un fracaso. Quedar por encima de Juve o City era una quimera. Quedar tercero era lo lógico y lo normal. Y es lo que se hizo. Es verdad que se perdió un partido que no se debía perder contra el Gladbach, pero también es cierto que se rascó una victoria inesperada contra la Juve.

Y además de eso, tengamos en cuenta que los biorritmos del Sevilla todos los años son los mismos. En verano le cambian a 10 jugadores y hasta enero o febrero no empieza a coger velocidad de crucero. Porque es normal. Porque Emery cada año tiene que volver a montar el chiringuito. Y la fase de grupos es entre septiembre y diciembre, la peor racha para el Sevilla. Ese es un grandísimo hándicap. De hecho, creo recordar que durante aquellos meses el Sevilla llegó a estar de mitad de tabla para abajo en Liga.

Para mí el Sevilla hizo lo normal. Lo esperable. Quedar tercero por detrás de City y Juve.


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