Sueldos y demás

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Mr Torrance
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Jue 3 Mar 2016 - 12:23

Sertorio escribió:Pues yo, como Deyvid, también flipo con el nivel de vida de algunos (y no me refiero a Black). El post de Torrance me da bastante asco, no solo supone demasiado sino que el tono es faltón. Le ha faltado decir que recurre a comedores sociales. Con 2500-3000€ (dos sueldos medios) el que no lleve una vida digna y normal es porque tiene problemas para gestionar su dinero. ¿Subsistir? Hay término medio, eso es lo que hacen las familias que tiran de los 700€ de pensión del abuelo.
Mira Sertorio, mi tono te puede parecer faltón aunque no ha estado en mi ánimo serlo, pero lo que no puedo ser es condescendiente, ser "buenista", y aprobar la conclusión a la que llega el amigo deyvid porque eso no es un vida perfecta, incluso te diría que a duras penas llega a ser una vida digna. Tener las necesidades básicas cubiertas de forma tan justa representa estar en un alambre del que te puedes caer a poco que surja algún imprevisto indeseado, y soy muy consciente que esa es la realidad de la mayoría de la gente hoy, la de mi mismo también lo es. Pero lo que no puedo admitir es que ese sea el listón para creer que se tiene "una vida perfecta", porque esa forma de pensar es la culpable de que estemos aborregados y no hayamos colgado de un pino a algunos banqueros y políticos todavía. Yo tengo que tragar porque no tengo más remedio, pero mi espíritu se rebela contra eso. Y espero que algún día abramos todos los ojos de una puta vez.
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TITO
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por TITO el Jue 3 Mar 2016 - 12:25

Sertorio escribió:Pues yo, como Deyvid, también flipo con el nivel de vida de algunos (y no me refiero a Black). El post de Torrance me da bastante asco, no solo supone demasiado sino que el tono es faltón. Le ha faltado decir que recurre a comedores sociales. Con 2500-3000€ (dos sueldos medios) el que no lleve una vida digna y normal es porque tiene problemas para gestionar su dinero. ¿Subsistir? Hay término medio, eso es lo que hacen las familias que tiran de los 700€ de pensión del abuelo.
3000€/mes ya es dinero. Eso si, yo no puedo decir que con eso se vive bien en Madrid ya que no estoy al tanto de lo que valen las cosas allí.

Yo por aquí no me alcanzan los 2000€ al mes, pero no para subsistir, para llevar la vida que llevo actualmente. La realidad es que me privo de muy pocas cosas pero sin excesos de ningún tipo.

Si tuviera que vivir con lo necesario seguro que con 2000€ aquí me sobraría.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Marod el Jue 3 Mar 2016 - 12:56

BlackPawn escribió:
Duende escribió:Black, ya se que sabes mucho de números, pero si nos dejas hacer un vistazo a tus finanzas, seguro que solucionamos tus problemas. Eso de tener ese salario y no llegar a fin de mes, más siendo catalán, duele al leerlo. Mad Mad

Yo nunca he ahorrado nada. Soy como Marod, carpe diem.

No, no eres como Marod. Marod gana mucho menos que tu. Sad
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 3 Mar 2016 - 17:48

Mr Torrance escribió:
deyvid_atletico escribió:No se que nivel de vida llevais algunos, la verdad.
Yo, con mujer y dos hijos, vivo perfectamente con 2500/3000 al mes (soy autonomo, mis ingresos varian).En la perfiferia de Madrid, con 500€ de hipoteca y sin coche por pagar eso si.
No tiro cohetes, ni me sobra, pero vivo muy decentemente sin privarme de casi nada.
Pues pocos caprichos te debes poder permitir con esos ingresos de media. Supongo que llevas a tus hijos a un colegio público, lo de salir con tu mujer y/o amigos pocas veces, y de vacaciones al pueblo a gorronear a la familia. Si para ti eso es vivir perfectamente pues vale. Yo lo llamaría subsistencia.

Colegio concertado.
Las salidas a comer/cenar un par de veces al mes,modestamente.
Las vacaciones en la casa familiar de la playa,sin gorroneo alguno (si no, estaria jodido la verdad).
Y si, vivo perfectamente, sin lujos y sin poder permitirme ciertos caprichos que antes si podia, pero adaptandome a la situación actual.
Consideraria vivir holgadamente con 1000 €/mes más de ingresos, pero tal como pinta ésto habrá que esperar.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 3 Mar 2016 - 17:53

Sertorio escribió:Pues yo, como Deyvid, también flipo con el nivel de vida de algunos (y no me refiero a Black). El post de Torrance me da bastante asco, no solo supone demasiado sino que el tono es faltón. Le ha faltado decir que recurre a comedores sociales. Con 2500-3000€ (dos sueldos medios) el que no lleve una vida digna y normal es porque tiene problemas para gestionar su dinero. ¿Subsistir? Hay término medio, eso es lo que hacen las familias que tiran de los 700€ de pensión del abuelo.
No he interpretado el tono de Torrance como faltón, ni mucho menos creo que ha sido su intención.
Y si, me resulta muy sorprendente que una familia no pueda vivir más que dignamente con mis ingresos, al menos donde vivo yo.Eso si, si alguien considera que vivir dignamente es salir a cenar o comer todos los fines de semana, fin de semana si y otro también irse de casa rural, vestir de marca, renovar movil de ultima generación todos los años, cambiar de coche cada 4 años y cosas así.......pues es que tenemos otro concepto de lo que es vivir dignamente.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 3 Mar 2016 - 17:56

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:Pues yo, como Deyvid, también flipo con el nivel de vida de algunos (y no me refiero a Black). El post de Torrance me da bastante asco, no solo supone demasiado sino que el tono es faltón. Le ha faltado decir que recurre a comedores sociales. Con 2500-3000€ (dos sueldos medios) el que no lleve una vida digna y normal es porque tiene problemas para gestionar su dinero. ¿Subsistir? Hay término medio, eso es lo que hacen las familias que tiran de los 700€ de pensión del abuelo.
Mira Sertorio, mi tono te puede parecer faltón aunque no ha estado en mi ánimo serlo, pero lo que no puedo ser es condescendiente, ser "buenista", y aprobar la conclusión a la que llega el amigo deyvid porque eso no es un vida perfecta, incluso te diría que a duras penas llega a ser una vida digna. Tener las necesidades básicas cubiertas de forma tan justa representa estar en un alambre del que te puedes caer a poco que surja algún imprevisto indeseado, y soy muy consciente que esa es la realidad de la mayoría de la gente hoy, la de mi mismo también lo es. Pero lo que no puedo admitir es que ese sea el listón para creer que se tiene "una vida perfecta", porque esa forma de pensar es la culpable de que estemos aborregados y no hayamos colgado de un pino a algunos banqueros y políticos todavía. Yo tengo que tragar porque no tengo más remedio, pero mi espíritu se rebela contra eso. Y espero que algún día abramos todos los ojos de una puta vez.

Nadie ha hablado de "vida perfecta", si no de vivir dignamente.
Y si, todos aspiramos a mejorar, pero eso no quita para reconocer que una familia puede vivir más que dignamente con esos ingresos.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Jue 3 Mar 2016 - 19:15

deyvid_atletico escribió:
Sertorio escribió:Pues yo, como Deyvid, también flipo con el nivel de vida de algunos (y no me refiero a Black). El post de Torrance me da bastante asco, no solo supone demasiado sino que el tono es faltón. Le ha faltado decir que recurre a comedores sociales. Con 2500-3000€ (dos sueldos medios) el que no lleve una vida digna y normal es porque tiene problemas para gestionar su dinero. ¿Subsistir? Hay término medio, eso es lo que hacen las familias que tiran de los 700€ de pensión del abuelo.
No he interpretado el tono de Torrance como faltón, ni mucho menos creo que ha sido su intención.
Y si, me resulta muy sorprendente que una familia no pueda vivir más que dignamente con mis ingresos, al menos donde vivo yo.Eso si, si alguien considera que vivir dignamente es salir a cenar o comer todos los fines de semana, fin de semana si y otro también irse de casa rural, vestir de marca, renovar movil de ultima generación todos los años, cambiar de coche cada 4 años y cosas así.......pues es que tenemos otro concepto de lo que es vivir dignamente.
Mi concepto de vida digna es que al menos puedas defenderte si por lo que sea las circunstancias de la vida se te vuelven adversas. Un accidente, una enfermedad, un imprevisto que requiera un esfuerzo económico, etc. Hay tantas cosas que pueden suceder y de hecho suceden, y con esos ingresos tan justos y precarios estamos tan desprotegidos que cualquier contrariedad adversa nos puede arrojar al vacío. Y eso contando con que permanezcamos con buena salud y el trabajo no nos falte, porque de lo contrario nos encontraremos en la misma situación en la que ya están millones de personas en España. Una vida "normal" sería la que permitiera afrontar los gastos cotidianos acorde con el nivel de consumo que por otra parte nos meten por los ojos, y además que supusiera aumentar paulatinamente tu patrimonio para precisamente eso, afrontar cualquier adversidad. No es tan utópico pretender eso, de hecho en otros países es así, y aquí también lo fue en décadas anteriores, antes de que la codicia de los banqueros nos arruinaran a todos y nos dijeran que habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Metropolitano el Jue 3 Mar 2016 - 20:24


A lo que hemos llegado.. Considerar ingresos precarios 2000 Euros/Mes, cuando la pensión MÁXIMA en España pasa por muy poco de eso.. Cuando millones.. Y DIGO MILLONES de personas viven en España, incluido Madrid y Barcelona, con ingresos inferiores e incluso MUY INFERIORES a esas cantidades..

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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Jue 3 Mar 2016 - 23:36

Metropolitano escribió:
 A lo que hemos llegado.. Considerar ingresos precarios 2000 Euros/Mes, cuando la pensión MÁXIMA en España pasa por muy poco de eso.. Cuando millones.. Y DIGO MILLONES de personas viven en España, incluido Madrid y Barcelona, con ingresos inferiores e incluso MUY INFERIORES a esas cantidades..

Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por BlackPawn el Jue 3 Mar 2016 - 23:45

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:
 A lo que hemos llegado.. Considerar ingresos precarios 2000 Euros/Mes, cuando la pensión MÁXIMA en España pasa por muy poco de eso.. Cuando millones.. Y DIGO MILLONES de personas viven en España, incluido Madrid y Barcelona, con ingresos inferiores e incluso MUY INFERIORES a esas cantidades..

Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.

Es la esclavitud moderna.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Jue 3 Mar 2016 - 23:50

BlackPawn escribió:
Mr Torrance escribió:
Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.

Es la esclavitud moderna.
Asi es. Y lo mínimo que puede pedirse es tener conciencia de eso, de ser un esclavo.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 4 Mar 2016 - 0:46

BlackPawn escribió:
Gulus escribió:

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad  TOP 1% Londres? Mamón, tu cenas cada noche con Cesc en Chelsea o que? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Los sueldos medios aka London. Razz

Yo estoy muyyyy por debajo de la media... pero ya llegamos... Smile

http://www.fromspaintouk.com/2014/12/15/sueldos-medios-en-uk-y-ranking-de-los-puestos-mejor-pagados/

Juas que va Laughing. Pero alquilo un piso de 2 habitaciones en Chelsea que me cuesta una burrada. Todo porque mi mujer no quiere vivir fuera de Londres (a mi no me molestaria vivir por Kent o Wimbledon Sad). Sumale que el cole para mi hija en la zona vale 1000 libras al mes y entiendes mi frustacion Laughing.
Que sistema educativo tan raro tienen en el UK. Eso de meter a los bebes de 8 meses al colegio me parece excesivo, dudo que aprendan algo a esa edad  sleep .
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por BlackPawn el Vie 4 Mar 2016 - 0:47

cesarin_zidane escribió:
BlackPawn escribió:

Juas que va Laughing. Pero alquilo un piso de 2 habitaciones en Chelsea que me cuesta una burrada. Todo porque mi mujer no quiere vivir fuera de Londres (a mi no me molestaria vivir por Kent o Wimbledon Sad). Sumale que el cole para mi hija en la zona vale 1000 libras al mes y entiendes mi frustacion Laughing.
Que sistema educativo tan raro tienen en el UK. Eso de meter a los bebes de 8 meses al colegio me parece excesivo, dudo que aprendan algo a esa edad  sleep .

A partir de un anyo van a nursery, listillo.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 4 Mar 2016 - 1:00

BlackPawn escribió:
cesarin_zidane escribió:
Que sistema educativo tan raro tienen en el UK. Eso de meter a los bebes de 8 meses al colegio me parece excesivo, dudo que aprendan algo a esa edad  sleep .

A partir de un anyo van a nursery, listillo.
Ah ya, o sea en 4 meses entra tu bebe. Que sistema de pagos tan raro tienen, estar abonando 1000 libras mensuales antes de entrar  Crying or Very sad .

Sí que debe ser una esclavitud entonces:
- Trabajas solo tú
- Tu mujer no, pero meterán la niña a la guardería (por tu frustración se deduce que fue idea suya), pero ya pagan desde ahorita 1000£
- y no te deja salir en las noches Evil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very Mad

La esclavitud moderna Crying or Very sad
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por BlackPawn el Vie 4 Mar 2016 - 1:04

cesarin_zidane escribió:
BlackPawn escribió:

A partir de un anyo van a nursery, listillo.
Ah ya, o sea en 4 meses entra tu bebe. Que sistema de pagos tan raro tienen, estar abonando 1000 libras mensuales antes de entrar  Crying or Very sad .

Sí que debe ser una esclavitud entonces:
- Trabajas solo tú
- Tu mujer no, pero meterán la niña a la guardería (por tu frustración se deduce que fue idea suya), pero ya pagan desde ahorita 1000£
- y no te deja salir en las noches Evil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very MadEvil or Very Mad

La esclavitud moderna Crying or Very sad

Tu quien eres, mi contable? Laughing No tengo ni tiempo ni ganas de explicarte como funciona el sistema britanico. Por tus preguntas deduzco que no me crees. Me la sopla.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Metropolitano el Vie 4 Mar 2016 - 7:16

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:
 A lo que hemos llegado.. Considerar ingresos precarios 2000 Euros/Mes, cuando la pensión MÁXIMA en España pasa por muy poco de eso.. Cuando millones.. Y DIGO MILLONES de personas viven en España, incluido Madrid y Barcelona, con ingresos inferiores e incluso MUY INFERIORES a esas cantidades..

Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.

No conozco la actitud de "darse por satisfecho".. Solo digo lo que hay y porqué hay motivos para tratar de cambiarlo.. Con 2000 Euros/Mes se puede hacer algo más que comer y dormir bajo techo.. Eso seguro, pero no se porqué hay que darse por satisfecho.. Ni con 2000, ni con 3000, ni con 6000.. Lo que digo es que hay que pagar impuestos.. Para que los que ganen menos de 16.000 al año (Que eso si roza la simple subsistencia), puedan no pagarlos..
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Gulus el Vie 4 Mar 2016 - 14:28

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:
 A lo que hemos llegado.. Considerar ingresos precarios 2000 Euros/Mes, cuando la pensión MÁXIMA en España pasa por muy poco de eso.. Cuando millones.. Y DIGO MILLONES de personas viven en España, incluido Madrid y Barcelona, con ingresos inferiores e incluso MUY INFERIORES a esas cantidades..

Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.


Definitívamente han conseguido que la inmensa mayoría considere que no existe el mañana. Que el concepto de ahorro desaparezca del diccionario y que el previsor sea cuando menos un apestado.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Vie 4 Mar 2016 - 16:12

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.

 No conozco la actitud de "darse por satisfecho".. Solo digo lo que hay y porqué hay motivos para tratar de cambiarlo.. Con 2000 Euros/Mes se puede hacer algo más que comer y dormir bajo techo.. Eso seguro, pero no se porqué hay que darse por satisfecho.. Ni con 2000, ni con 3000, ni con 6000.. Lo que digo es que hay que pagar impuestos.. Para que los que ganen menos de 16.000 al año (Que eso si roza la simple subsistencia), puedan no pagarlos..
Con eso no puedes ahorrar, viajar, reponer a duras penas cualquier avería de algún electrodoméstico o del coche, o garantizar el futuro de tus hijos costeandoles una carrera, por poner unos ejemplos. Si para ti comer, tener un techo, y con lo que te sobra puedes pagarte el abono del atleti, cojonudo. Para mí no es suficiente.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por TITO el Sáb 5 Mar 2016 - 10:31

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:
Mírate el coste de la vida y dime si con ese dinero puedes mirar al futuro con un mínimo de esperanza de hacer algo más que comer y tener un techo para cobijarte. Y que muchísima gente viva con menos no lo hace menos precario, al contrario, nos indica la miseria en la que vivimos la mayoría, aunque algunos os deis por satisfechos con ello.


Definitívamente han conseguido que la inmensa mayoría considere que no existe el mañana. Que el concepto de ahorro desaparezca del diccionario y que el previsor sea cuando menos un apestado.
Eso hace tiempo que ocurre, triste pero cierto.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Metropolitano el Sáb 5 Mar 2016 - 11:08

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 No conozco la actitud de "darse por satisfecho".. Solo digo lo que hay y porqué hay motivos para tratar de cambiarlo.. Con 2000 Euros/Mes se puede hacer algo más que comer y dormir bajo techo.. Eso seguro, pero no se porqué hay que darse por satisfecho.. Ni con 2000, ni con 3000, ni con 6000.. Lo que digo es que hay que pagar impuestos.. Para que los que ganen menos de 16.000 al año (Que eso si roza la simple subsistencia), puedan no pagarlos..
Con eso no puedes ahorrar, viajar, reponer a duras penas cualquier avería de algún electrodoméstico o del coche, o garantizar el futuro de tus hijos costeandoles una carrera, por poner unos ejemplos. Si para ti comer, tener un techo, y con lo que te sobra puedes pagarte el abono del atleti, cojonudo. Para mí no es suficiente.

 Con 2000 Euros al mes puedes hacer todo esto, viajar una vez al año, ahorrar para costear una carrera a tus hijos, sufragar averías, etc..  ..  No se a que nivel de gastos llegas tú.. pero eso es perfectamente posible organizándote.. No es fácil, pero no es imposible..
 Ya te decía que suficiente no es nada.. No hay porqué conformarse.. Uno siempre debe aspirar a ganar más a tener una casa mejor a dar mejor educación a sus hijos, no hay nada de malo en ello.. El problema no es, repito, los que ganan esto.. Que esta gente, tiene cierto margen.. El problema es que hay muchos MILLONES de personas y familias en España, que para ellos, 2000 Euros/mes es un sueño IMPOSIBLE.. Por eso estamos como estamos.. Para ellos ahorrar, es una panacea.. Cualquier imprevisto les supone un mes sin gas o sin luz, por supuesto unas vacaciones es algo con lo que solo sueñan..

Este País se ha empobrecido alarmantemente.. En los últimos 8 años ha sido devastador, pero no se puede decir que la evolución anterior, previa a la burbuja, fuese muy buena.. al contrario.. La industria se ha largado y lleva largándose 20-25 años.. Este es el verdadero descalabro.. El modelo económico "oficial" se ha impuesto en todo occidente y está deslocalizando toda la industria y por ende toda generación de riqueza, a países donde la riqueza no se queda en ellos.. Si no en los bolsillos de unos pocos..

Francamente, es imposible que este modelo económico no lo arruine todo en 40 o 50 años.. Pretenden que TODOS nos convirtamos en trabajadores precarios... TODOS.. el mundo entero.. en beneficio de los grandes accionistas.. La riqueza que se genera no se reparte, al contrario.. Se sustrae de las clases medias.. Se exprime hasta la última gota y cuando todo lo tengan entre 6000 o 7000 privilegiados de este planeta.. ya no podrán ni producir (porque solo ellos podrán comprar).. y probablemente viviremos de la caridad.. Si es que la tienen.. Los estados, TODOS, se están arruinando... Nadie quiere verlo y, al que lo ve, le apalean mediáticamente..

Esto SOLO se revierte recuperando lo que impedía la deslocalización.. Los aranceles.. Pero no por países.. Sino por trato a los trabajadores.. Yo creaba una serie de niveles.. De tal manera que se valore sueldos, vacaciones, derechos, etc.. de los trabajadores.. y a aquellos Países que sus trabajadores cobren sueldos dignos, tengan un mes de vacaciones, tengan derechos laborales dignos etc.. no se les cobraría aranceles.. Y al resto, valorando según traten a los trabajadores de manera real, se les cobraría más o menos aranceles..
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Sertorio el Sáb 5 Mar 2016 - 12:15

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:Pues yo, como Deyvid, también flipo con el nivel de vida de algunos (y no me refiero a Black). El post de Torrance me da bastante asco, no solo supone demasiado sino que el tono es faltón. Le ha faltado decir que recurre a comedores sociales. Con 2500-3000€ (dos sueldos medios) el que no lleve una vida digna y normal es porque tiene problemas para gestionar su dinero. ¿Subsistir? Hay término medio, eso es lo que hacen las familias que tiran de los 700€ de pensión del abuelo.
Mira Sertorio, mi tono te puede parecer faltón aunque no ha estado en mi ánimo serlo, pero lo que no puedo ser es condescendiente, ser "buenista", y aprobar la conclusión a la que llega el amigo deyvid porque eso no es un vida perfecta, incluso te diría que a duras penas llega a ser una vida digna. Tener las necesidades básicas cubiertas de forma tan justa representa estar en un alambre del que te puedes caer a poco que surja algún imprevisto indeseado, y soy muy consciente que esa es la realidad de la mayoría de la gente hoy, la de mi mismo también lo es. Pero lo que no puedo admitir es que ese sea el listón para creer que se tiene "una vida perfecta", porque esa forma de pensar es la culpable de que estemos aborregados y no hayamos colgado de un pino a algunos banqueros y políticos todavía. Yo tengo que tragar porque no tengo más remedio, pero mi espíritu se rebela contra eso. Y espero que algún día abramos todos los ojos de una puta vez.
Con el fondo de lo que dices puedo estar de acuerdo, el listón ahora mismo está por los suelos, los sueldos en España son bajos y hay que luchar e indignarse contra ello.

Pero aún así debemos vivir en mundos distintos. Yo no digo que las cosas que describes me parezcan razonables, que haya que conformarse con eso. Lo que digo es simplemente que, con esos ingresos, el panorama no es como lo pintas. No veo esas penurias y esos agobios, ese no poder irte nunca de vacaciones, arreglar el coche o pagar la ortodoncia, el colegio concertado o la universidad al niño, ese no tener absolutamente ningún margen para imprevistos o ir ahorrando y, en definitiva, vivir con la soga al cuello.

Por supuesto que hay que echar cuentas, que no te puedes permitir todo y en muchas cosas te tienes que cortar. Como ha dicho Deyvid, no es una vida perfecta, es simplemente una vida digna y normal, sin penurias ni estrecheces y sin tirar cohetes. Así que, básicamente, todo se reduce a que tenemos distinta opinión de hasta dónde se puede llegar con 2500-3000€.
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 5 Mar 2016 - 16:57

Sertorio escribió:
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Mira Sertorio, mi tono te puede parecer faltón aunque no ha estado en mi ánimo serlo, pero lo que no puedo ser es condescendiente, ser "buenista", y aprobar la conclusión a la que llega el amigo deyvid porque eso no es un vida perfecta, incluso te diría que a duras penas llega a ser una vida digna. Tener las necesidades básicas cubiertas de forma tan justa representa estar en un alambre del que te puedes caer a poco que surja algún imprevisto indeseado, y soy muy consciente que esa es la realidad de la mayoría de la gente hoy, la de mi mismo también lo es. Pero lo que no puedo admitir es que ese sea el listón para creer que se tiene "una vida perfecta", porque esa forma de pensar es la culpable de que estemos aborregados y no hayamos colgado de un pino a algunos banqueros y políticos todavía. Yo tengo que tragar porque no tengo más remedio, pero mi espíritu se rebela contra eso. Y espero que algún día abramos todos los ojos de una puta vez.
Con el fondo de lo que dices puedo estar de acuerdo, el listón ahora mismo está por los suelos, los sueldos en España son bajos y hay que luchar e indignarse contra ello.

Pero aún así debemos vivir en mundos distintos. Yo no digo que las cosas que describes me parezcan razonables, que haya que conformarse con eso. Lo que digo es simplemente que, con esos ingresos, el panorama no es como lo pintas. No veo esas penurias y esos agobios, ese no poder irte nunca de vacaciones, arreglar el coche o pagar la ortodoncia, el colegio concertado o la universidad al niño, ese no tener absolutamente ningún margen  para imprevistos o ir ahorrando y, en definitiva, vivir con la soga al cuello.

Por supuesto que hay que echar cuentas, que no te puedes permitir todo y en muchas cosas te tienes que cortar. Como ha dicho Deyvid, no es una vida perfecta, es simplemente una vida digna y normal, sin penurias ni estrecheces y sin tirar cohetes. Así que, básicamente, todo se reduce a que tenemos distinta opinión de hasta dónde se puede llegar con 2500-3000€.
Pues debe ser eso, que vivimos en países distintos. Que quede claro que yo me estoy refiriendo a unos ingresos de este tipo para el núcleo familiar, no para cada miembro de la familia que trabaje. En una cuidad tipo española, una familia que pague una hipoteca o alquiler de 700/800 €, más suministros, más alimentación productos de limpieza y de baño, más ropa, más colegios, más gastos de vehículo (gasolina, seguros..) más transporte y desplazamientos, etc, etc. ya te digo yo que estás en una economía de supervivencia. Y no añado circunstancias particulares que pueden añadirse a estos gastos generales (guarderías, planes de pensiones, seguros médicos, etc). Quizá sin tirar esos cohetes puedas ir viviendo al día, pero estás completamente desnudo ante cualquier imprevisto. Me gustaría saber si los que ponéis en duda mi razonamiento tenéis familia a cargo o habláis por hablar, porque los toros desde la barrera se ven muy bien, pero hay que estar en el ruedo para tener perspectiva.
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Metropolitano
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Metropolitano el Sáb 5 Mar 2016 - 17:48

Mr Torrance escribió:
Sertorio escribió:
Con el fondo de lo que dices puedo estar de acuerdo, el listón ahora mismo está por los suelos, los sueldos en España son bajos y hay que luchar e indignarse contra ello.

Pero aún así debemos vivir en mundos distintos. Yo no digo que las cosas que describes me parezcan razonables, que haya que conformarse con eso. Lo que digo es simplemente que, con esos ingresos, el panorama no es como lo pintas. No veo esas penurias y esos agobios, ese no poder irte nunca de vacaciones, arreglar el coche o pagar la ortodoncia, el colegio concertado o la universidad al niño, ese no tener absolutamente ningún margen  para imprevistos o ir ahorrando y, en definitiva, vivir con la soga al cuello.

Por supuesto que hay que echar cuentas, que no te puedes permitir todo y en muchas cosas te tienes que cortar. Como ha dicho Deyvid, no es una vida perfecta, es simplemente una vida digna y normal, sin penurias ni estrecheces y sin tirar cohetes. Así que, básicamente, todo se reduce a que tenemos distinta opinión de hasta dónde se puede llegar con 2500-3000€.
Pues debe ser eso, que vivimos en países distintos. Que quede claro que yo me estoy refiriendo a unos ingresos de este tipo para el núcleo familiar, no para cada miembro de la familia que trabaje. En una cuidad tipo española, una familia que pague una hipoteca o alquiler de 700/800 €, más suministros, más alimentación productos de limpieza y de baño, más ropa, más colegios, más gastos de vehículo (gasolina, seguros..) más transporte y desplazamientos, etc, etc. ya te digo yo que estás en una economía de supervivencia. Y no añado circunstancias particulares que pueden añadirse a estos gastos generales (guarderías, planes de pensiones, seguros médicos, etc). Quizá sin tirar esos cohetes puedas ir viviendo al día, pero estás completamente desnudo ante cualquier imprevisto. Me gustaría saber si los que ponéis en duda mi razonamiento tenéis familia a cargo o habláis por hablar, porque los toros desde la barrera se ven muy bien, pero hay que estar en el ruedo para tener perspectiva.

Pues hombre.. Si quieres tener todos esos gastos, planes de pensiones, seguros médicos, colegio concertado, guardería.. coño, claro que no te llega.. Y luego una familia de cuantos? porque no es lo mismo 3 que 4.. Luego el gasto en ropa puede variar mucho.. Si gastas comedidamente, sin lujos.. Con 2000 Euros/mes vives de manera que puedes ahorrar algo, un poco, quizá un mes 100 pero otro mes 300, y darte unas vacaciones en verano.. o poder afrontar imprevistos..
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Mr Torrance
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 5 Mar 2016 - 19:29

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Pues debe ser eso, que vivimos en países distintos. Que quede claro que yo me estoy refiriendo a unos ingresos de este tipo para el núcleo familiar, no para cada miembro de la familia que trabaje. En una cuidad tipo española, una familia que pague una hipoteca o alquiler de 700/800 €, más suministros, más alimentación productos de limpieza y de baño, más ropa, más colegios, más gastos de vehículo (gasolina, seguros..) más transporte y desplazamientos, etc, etc. ya te digo yo que estás en una economía de supervivencia. Y no añado circunstancias particulares que pueden añadirse a estos gastos generales (guarderías, planes de pensiones, seguros médicos, etc). Quizá sin tirar esos cohetes puedas ir viviendo al día, pero estás completamente desnudo ante cualquier imprevisto. Me gustaría saber si los que ponéis en duda mi razonamiento tenéis familia a cargo o habláis por hablar, porque los toros desde la barrera se ven muy bien, pero hay que estar en el ruedo para tener perspectiva.

 Pues hombre.. Si quieres tener todos esos gastos, planes de pensiones, seguros médicos, colegio concertado, guardería.. coño, claro que no te llega.. Y luego una familia de cuantos? porque no es lo mismo 3 que 4.. Luego el gasto en ropa puede variar mucho.. Si gastas comedidamente, sin lujos.. Con 2000 Euros/mes vives de manera que puedes ahorrar algo, un poco, quizá un mes 100 pero otro mes 300, y darte unas vacaciones en verano.. o poder afrontar imprevistos..
Ya, claro. Y si prescindes de comer carne y pescado, vives a base de patatas, recoges alimentos y ropa en un banco social y te vas a vivir con tus padres o tus suegros, probablemente te llegue con el subsidio básico de 400 €. Y hasta puede que ahorres algo si no eres fumador. Pero no hablamos de eso, verdad?
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BlackPawn
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Re: Sueldos y demás

Mensaje por BlackPawn el Sáb 5 Mar 2016 - 20:27

Metro, que clase de vacaciones en verano puedes permitirte ahorrando 100€ al mes? Shocked

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Re: Sueldos y demás

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