Acuerdo PSOE + Ciudadanos

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deyvid_atletico
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 24 Feb 2016 - 21:22

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Macho, respondes literalmente a lo dicho por el espantajo ese de ciudadanos que ha salido en MVT al que le temblaba la voz cuando le han preguntado si no le parecía que el PP debía estar contento con lo suscrito en el pacto. Te contesto arriba en cada punto.

 Hay que pactar.. La diferencia está en CON QUIEN SE PACTA.. Si pactas con Ciudadanos, estos son los pactos que se obtienen.. Si se hubiese pactado con PODEMOS se obtendrían otros que no te parecerían que se quedasen tan cortos.. Lo que pasa es que el PSOE se ha quitado la careta de su verdadera tendencia política.. Luego ha salido Pedro Sanchez a decir cosas que el pacto no incluye, solo son puntos que "se estudiarán".. Es decir, nada de nada.. porque Ciudadanos solo ha tragado con que aparezcan en el pacto, no ha tragado con que se hagan..

Ya lo han dicho en éste hilo unas cuantes veces, pero te lo repito......QUE COJONES HA NEGOCIADO PODEMOS????!!!! Podemos ha pretendido IMPONER su programa.Ni pactar ni negociar ni pollas en vinagre.
IMPONER.
Esto es lo que hay y punto.....PORQUE YO LO VALGO!!!
Te lo explico sencillito, Tu,Bertoga,Torrance y yo somos copropietarios de un pisito.
TU, eres adjudicatario del aseo.
Bertoga del Salón y la habitación principal.
Torrance de la Cocina.
Y yo de las dos habitaciones restantes.
Y ahora llegas tú y quieres imponer QUE SE COCINA, CUANDO SE CAGA, QUE SE VE EN LA TELE DEL SALON Y QUIEN DUERME EN CADA HABITACION.
Pues mira no, mis cojones treinta y tres!!!

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Invitado el Miér 24 Feb 2016 - 22:16

Ninguna propuesta en materia de energía. Nos vamos a la mierda sí o sí.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 22:27

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Hay que pactar.. La diferencia está en CON QUIEN SE PACTA.. Si pactas con Ciudadanos, estos son los pactos que se obtienen.. Si se hubiese pactado con PODEMOS se obtendrían otros que no te parecerían que se quedasen tan cortos.. Lo que pasa es que el PSOE se ha quitado la careta de su verdadera tendencia política.. Luego ha salido Pedro Sanchez a decir cosas que el pacto no incluye, solo son puntos que "se estudiarán".. Es decir, nada de nada.. porque Ciudadanos solo ha tragado con que aparezcan en el pacto, no ha tragado con que se hagan..

Ya lo han dicho en éste hilo unas cuantes veces, pero te lo repito......QUE COJONES HA NEGOCIADO PODEMOS????!!!! Podemos ha pretendido IMPONER su programa.Ni pactar ni negociar ni pollas en vinagre.
IMPONER.
Esto es lo que hay y punto.....PORQUE YO LO VALGO!!!
Te lo explico sencillito, Tu,Bertoga,Torrance y yo somos copropietarios de un pisito.
TU, eres adjudicatario del aseo.
Bertoga del Salón y la habitación principal.
Torrance de la Cocina.
Y yo de las dos habitaciones restantes.
Y ahora llegas tú y quieres imponer QUE SE COCINA, CUANDO SE CAGA, QUE SE VE EN LA TELE DEL SALON Y QUIEN DUERME EN CADA HABITACION.
Pues mira no, mis cojones treinta y tres!!!
No se trata de imponer. Se trata de poner sobre la mesa cuales son mis premisas, y a partir de ahí negociar, siempre y cuando se esté hablando el mismo idioma, claro. El PSOE se dice de izquierdas, por lo que habría que presuponer que tiene una sensibilidad social de izquierdas, en este punto habría que haber negociado la profundidad o no de algunas medidas, o el momento y el protagonismo de llevarlas a cabo, por ejemplo. Pero lo que no se puede es jugar con dos barajas, estar en una sala negociando una bajada de impuestos por un lado, y en la contigua negociar una subida de impuestos con los antagonistas. Eso es fullerismo y denota que no hay ideología ni principios morales, únicamente el afán por el poder. Espero que no haya demasiada gente estúpida y se lo hagan pagar en las urnas.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 22:59

bertoga escribió:Pues lo que yo decía. Quieres que se aplique al completo el programa electoral de un partido que ha sacado 65 escaños, lo cual es imposible.

- La reforma laboral no me gusta, pero tiene sus cosas positivas. Establece una tutela judicial para evitar el aprovechamiento de la misma por parte de los empresarios, lo que elimina, de desarrollarse bien, parte de lo bochornoso del asunto y la hace más efectiva en su objetivo final: aumentar el empleo indefinido.

- Para modificar la Ley Mordaza no es necesario el apoyo del PP. PSOE, Podemos y Cs suman más diputados que los que tenía el PP cuando la aprobó en solitario.

-Simplemente digo que hay que hacer un pacto de educación que sea duradero en el tiempo y no piense en intereses partidistas. No dice no hacer nada, dice hacer eso. Lo contrario es lo mismo que se ha venido haciendo. Y lo que ALGUNAS asociaciones estudiantiles hayan hecho, pues oye, bien me parece. La Ley Wert es una vergüenza. Pero entiendo que se habla de hacer una nueva ley de educación y por tanto derogar la actual, sin especificar porque es un pacto que no tiene sentido concretar entre 2.

- Vivienda. Pues por eso hay que negociar la abstención, para CONSEGUIR COSAS PARA LA GENTE, porque su programa no lo pueden desarrollar con los votos que tienen. Negocia la abstención y a lo mejor a ese plan de emergencia social propuesto, o al parque de vivienda social con un precio ajustado a las necesidades de cada familia consigues añadir la dación en pago o la necesaria alternativa habitacional.

- 135. Lo dicho al principio. Si se pretende aplicar todo el programa no vamos a ningún sitio. Muchas cosas, como ésta, se quedan cortas. Pero es MUCHO mejor que aquello de lo que venimos.

Y Podemos no tiene que entrar en ningún gobierno, pero lo que debería hacer es facilitar que los que han suscrito un acuerdo lo hagan, consiguiendo por el camino logros efectivos. Y no estar 6 meses más sin gobierno y sin conseguir nada por interés partidista, para llegar a unos resultados casi calcados y que, no descartes, Susana sustituya a Pedro y si compre una gran coalición.

Y sobre esto:

Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, ingreso mínimo vital, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

¿Nada?
Bueno, ya que insistes...

La reforma del senado quedará en nada. Ya han puesto el grito en el cielo los propios mandos socialistas en Andalucía diciendo que votarán NO porque se les acabarían las mamandurrias, amigo. Y con las cosas de comer no se juega.

Las medidas de "transparencia y control" anticorrupción las firmaría el propio PP si se diera el caso, de hecho ya hay una ley de transparencia que no sirve para nada. No son más que otro espejismo.

Subida del salario mínimo: un 1%. Menos que el IPC, no creo que hagan falta más comentarios.

Ingreso mínimo vital: Financiación pública a las empresas que contraten, es decir, parte del sueldo de trabajadores por cuenta ajena lo pagaremos nosotros. O lo que es lo mismo, más beneficios a las empresas a costa del erario público.

Y luego están las medidas que sonrojan a cualquiera que se diga socialista: La  tan cacareada reforma de la ley electoral se queda meramente en que habrán listas abiertas sin afectar a la proporcionalidad del voto,  y ya. De suprimir el diezmo a la iglesia y que pague impuestos como todo hijo de vecino nada , la reforma de la ley de dependencia se queda en un texto de buenas intenciones, no se cuestiona el modelo económico de este país, seguiremos con el turismo y la construcción, de las renovables no hablemos y del I+D+I eto que é lo que é?

En fin, todo va a cambiar para que nada cambie. Menos mal que esto solo es un sueño y nos despertaremos en junio con Rajoy gobernando otra vez. Pero en las siguientes ya veremos que ocurre.


Última edición por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 23:04, editado 1 vez
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 22:59

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

 Hay que pactar.. La diferencia está en CON QUIEN SE PACTA.. Si pactas con Ciudadanos, estos son los pactos que se obtienen.. Si se hubiese pactado con PODEMOS se obtendrían otros que no te parecerían que se quedasen tan cortos.. Lo que pasa es que el PSOE se ha quitado la careta de su verdadera tendencia política.. Luego ha salido Pedro Sanchez a decir cosas que el pacto no incluye, solo son puntos que "se estudiarán".. Es decir, nada de nada.. porque Ciudadanos solo ha tragado con que aparezcan en el pacto, no ha tragado con que se hagan..

Ya lo han dicho en éste hilo unas cuantes veces, pero te lo repito......QUE COJONES HA NEGOCIADO PODEMOS????!!!! Podemos ha pretendido IMPONER su programa.Ni pactar ni negociar ni pollas en vinagre.
IMPONER.
Esto es lo que hay y punto.....PORQUE YO LO VALGO!!!
Te lo explico sencillito, Tu,Bertoga,Torrance y yo somos copropietarios de un pisito.
TU, eres adjudicatario del aseo.
Bertoga del Salón y la habitación principal.
Torrance de la Cocina.
Y yo de las dos habitaciones restantes.
Y ahora llegas tú y quieres imponer QUE SE COCINA, CUANDO SE CAGA, QUE SE VE EN LA TELE DEL SALON Y QUIEN DUERME EN CADA HABITACION.
Pues mira no, mis cojones treinta y tres!!!


En que momento HA IMPUESTO Podemos su programa? PODEMOS ha hecho una propuesta... lo mismo que el PSOE y Ciudadanos que sacaron su propuesta previa a la negociación.. Y luego han sacado su propuesta conjunta.. Que coño imponer? Podemos no ha impuesto nada, solo que para formar gobierno el PSOE no puede contar con Ciudadanos y PODEMOS a la vez.. Cosa que supongo que verás razonable..

Resulta que PODEMOS lleva todas estas semanas diciendo que no hay líneas rojas, que ni el referendum lo es, que es solo una propuesta.. Eso y otras muchas cosas.. PROPONEN.. No exigen nada.. Y ahora vienes a decir que han exigido que se cumpla su programa? Manda huevos..
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por BlackPawn el Miér 24 Feb 2016 - 23:54

Markinho escribió:Ninguna propuesta en materia de energía. Nos vamos a la mierda sí o sí.

El impuesto del Sol sigue intacto. Es una puta verguenza.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Jue 25 Feb 2016 - 0:28

Mr Torrance escribió:
bertoga escribió:Pues lo que yo decía. Quieres que se aplique al completo el programa electoral de un partido que ha sacado 65 escaños, lo cual es imposible.

- La reforma laboral no me gusta, pero tiene sus cosas positivas. Establece una tutela judicial para evitar el aprovechamiento de la misma por parte de los empresarios, lo que elimina, de desarrollarse bien, parte de lo bochornoso del asunto y la hace más efectiva en su objetivo final: aumentar el empleo indefinido.

- Para modificar la Ley Mordaza no es necesario el apoyo del PP. PSOE, Podemos y Cs suman más diputados que los que tenía el PP cuando la aprobó en solitario.

-Simplemente digo que hay que hacer un pacto de educación que sea duradero en el tiempo y no piense en intereses partidistas. No dice no hacer nada, dice hacer eso. Lo contrario es lo mismo que se ha venido haciendo. Y lo que ALGUNAS asociaciones estudiantiles hayan hecho, pues oye, bien me parece. La Ley Wert es una vergüenza. Pero entiendo que se habla de hacer una nueva ley de educación y por tanto derogar la actual, sin especificar porque es un pacto que no tiene sentido concretar entre 2.

- Vivienda. Pues por eso hay que negociar la abstención, para CONSEGUIR COSAS PARA LA GENTE, porque su programa no lo pueden desarrollar con los votos que tienen. Negocia la abstención y a lo mejor a ese plan de emergencia social propuesto, o al parque de vivienda social con un precio ajustado a las necesidades de cada familia consigues añadir la dación en pago o la necesaria alternativa habitacional.

- 135. Lo dicho al principio. Si se pretende aplicar todo el programa no vamos a ningún sitio. Muchas cosas, como ésta, se quedan cortas. Pero es MUCHO mejor que aquello de lo que venimos.

Y Podemos no tiene que entrar en ningún gobierno, pero lo que debería hacer es facilitar que los que han suscrito un acuerdo lo hagan, consiguiendo por el camino logros efectivos. Y no estar 6 meses más sin gobierno y sin conseguir nada por interés partidista, para llegar a unos resultados casi calcados y que, no descartes, Susana sustituya a Pedro y si compre una gran coalición.

Y sobre esto:

Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, ingreso mínimo vital, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

¿Nada?
Bueno, ya que insistes...

La reforma del senado quedará en nada. Ya han puesto el grito en el cielo los propios mandos socialistas en Andalucía diciendo que votarán NO porque se les acabarían las mamandurrias, amigo. Y con las cosas de comer no se juega.

Las medidas de "transparencia y control" anticorrupción las firmaría el propio PP si se diera el caso, de hecho ya hay una ley de transparencia que no sirve para nada. No son más que otro espejismo.

Subida del salario mínimo: un 1%. Menos que el IPC, no creo que hagan falta más comentarios.

Ingreso mínimo vital: Financiación pública a las empresas que contraten, es decir, parte del sueldo de trabajadores por cuenta ajena lo pagaremos nosotros. O lo que es lo mismo, más beneficios a las empresas a costa del erario público.

Y luego están las medidas que sonrojan a cualquiera que se diga socialista: La  tan cacareada reforma de la ley electoral se queda meramente en que habrán listas abiertas sin afectar a la proporcionalidad del voto,  y ya. De suprimir el diezmo a la iglesia y que pague impuestos como todo hijo de vecino nada , la reforma de la ley de dependencia se queda en un texto de buenas intenciones, no se cuestiona el modelo económico de este país, seguiremos con el turismo y la construcción, de las renovables no hablemos y del I+D+I eto que é lo que é?

En fin, todo va a cambiar para que nada cambie. Menos mal que esto solo es un sueño y nos despertaremos en junio con Rajoy gobernando otra vez. Pero en las siguientes ya veremos que ocurre.

Ok. Osea que algunas cosas te parecen muy insuficientes. Las que no, o bien no las nombras o afirmas que "quedarán en nada". Y que "afortunadamente" (¡qué maravilla!) en junio tendremos a la infamia de Rajoy por 4 años más, y lo mismo -a lo mejor- eso hace más posible que Podemos gobierne en las próximas (cuando, por cierto, tendrá que pactar en cualquier caso, porque las mayorías absolutas se han acabado).

Yo sinceramente prefiero que hagan oposición a este gobierno SOE-CS, consiguiendo pequeñas victorias al negociar la abstención, que al PP. Y en las próximas veremos.


Última edición por bertoga el Jue 25 Feb 2016 - 0:34, editado 1 vez


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 25 Feb 2016 - 0:33

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-02-24/empieza-la-rebelion-en-el-psoe-andaluz-contra-el-pacto-de-pedro-sanchez_1157962/

La ostia que se va a dar el PSOE y la izquierda radical en las próximas elecciones va a ser histórica. Y cuando digo las próximas elecciones, me refiero a las próximas elecciones, no a las siguientes.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por BlackPawn el Jue 25 Feb 2016 - 1:14

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Acabose el Jue 25 Feb 2016 - 9:26

Duende escribió:
Acabose escribió:Solo a los catalanes nos sorprende que no salga cataluña en el acuerdo.


A quién le sorprende en CAT ésto? A los freaks que votaron que no el 27S sin tener una visión de la realidad correcta ni expectativa alguna sobre posibles alternativas realistas? Quizá a muchos votantes de PSC, Ciutadans y Podemos en CAT sí o de Unió, pero no creo que a la gran mayoría ésto les sea una sorpresa y seguirán quejándose después. Aunque bueno, ya se ha visto en este foro el nivel de conocimiento de los problemas de Cataluña que hay en los catalanes. Estamos condenados por los nacionalistas de Cataluña que dicen que no son nacionalistas.


Les debería sorprender, como poco, a los votantes y a los dirigentes de Cs, PSC y PP que llevan meses diciendo que hay un conflicto social insostenible.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Acabose el Jue 25 Feb 2016 - 9:36

Insisto. Y me sorprende que se diga poco.

Este pacto, la puesta en escena, la ambiguedad de su contenido..

Es todo posicionamiento de cara a unas muy posibles nuevas eleciones.


Si PSOE y Cs de verdad quisieran sumar a PP o Podemos habrían hablado de un acuerdo de mínimos y esperarían a cerrarlo y presentarlo en público a haber hablado con PP y Podemos, dejando la uerta abierta a incluir modificaciones al gusto de los otros.

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Jue 25 Feb 2016 - 15:19

BlackPawn escribió:
Markinho escribió:Ninguna propuesta en materia de energía. Nos vamos a la mierda sí o sí.

El impuesto del Sol sigue intacto. Es una puta verguenza.

Y además, PODEMOS les propuso reformar todo eso y estaban hablando de ello.. Para luego dar la puñalada.. Han hecho un paripé para tratar de retratar a los demás.. No se Ciudadanos, pero el PSOE ha pretendido eso.. Nunca han tenido la más minima intención de pactar con PODEMOS...


Una forma de pactar, si quieres de verdad llegar a un acuerdo, es una de 2.. o pactas con un partido primero y dejas abiertas las cosas para acordar el resto con el 2º.. O lo más lógico.. Sientas a los 3 partidos juntos y pactan todo entre los tres.. nada de esto se ha hecho.. Se ha pretendido IMPONER un acuerdo de centro derecha a PODEMOS, no se con que intención..
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 16:05

Metropolitano escribió:
BlackPawn escribió:

El impuesto del Sol sigue intacto. Es una puta verguenza.

 Y además, PODEMOS les propuso reformar todo eso y estaban hablando de ello.. Para luego dar la puñalada.. Han hecho un paripé para tratar de retratar a los demás.. No se Ciudadanos, pero el PSOE ha pretendido eso.. Nunca han tenido la más minima intención de pactar con PODEMOS...


 Una forma de pactar, si quieres de verdad llegar a un acuerdo, es una de 2.. o pactas con un partido primero y dejas abiertas las cosas para acordar el resto con el 2º.. O lo más lógico.. Sientas a los 3 partidos juntos y pactan todo entre los tres.. nada de esto se ha hecho.. Se ha pretendido IMPONER un acuerdo de centro derecha a PODEMOS, no se con que intención..
Con la intención de seguir anestesiando a sus votantes y captar algún otro despistado de izquierdas como los amigos de Drackoon.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Jue 25 Feb 2016 - 16:08

Metropolitano escribió:
BlackPawn escribió:

El impuesto del Sol sigue intacto. Es una puta verguenza.

 Y además, PODEMOS les propuso reformar todo eso y estaban hablando de ello.. Para luego dar la puñalada.. Han hecho un paripé para tratar de retratar a los demás.. No se Ciudadanos, pero el PSOE ha pretendido eso.. Nunca han tenido la más minima intención de pactar con PODEMOS...


 Una forma de pactar, si quieres de verdad llegar a un acuerdo, es una de 2.. o pactas con un partido primero y dejas abiertas las cosas para acordar el resto con el 2º.. O lo más lógico.. Sientas a los 3 partidos juntos y pactan todo entre los tres.. nada de esto se ha hecho.. Se ha pretendido IMPONER un acuerdo de centro derecha a PODEMOS, no se con que intención..

Si esto no se ha hecho es porque Podemos no ha querido.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 16:18

bertoga escribió:
Metropolitano escribió:

 Y además, PODEMOS les propuso reformar todo eso y estaban hablando de ello.. Para luego dar la puñalada.. Han hecho un paripé para tratar de retratar a los demás.. No se Ciudadanos, pero el PSOE ha pretendido eso.. Nunca han tenido la más minima intención de pactar con PODEMOS...


 Una forma de pactar, si quieres de verdad llegar a un acuerdo, es una de 2.. o pactas con un partido primero y dejas abiertas las cosas para acordar el resto con el 2º.. O lo más lógico.. Sientas a los 3 partidos juntos y pactan todo entre los tres.. nada de esto se ha hecho.. Se ha pretendido IMPONER un acuerdo de centro derecha a PODEMOS, no se con que intención..

Si esto no se ha hecho es porque Podemos no ha querido.
Lógico. Podemos y C´s son antagónicos, uno pretende hacer una reforma laboral y el otro no, uno quiere subir impuestos y el otro bajarlos, unos quieren un modelo económico  y otros el contrario. Como va a haber acuerdo de gobierno entre ellos? Se hubiera podido pactar puntualmente en materias en las que no son antagónicos, como la reforma de la ley electoral o el control de la corrupción por ejemplo, pero un pacto de legislatura ni de coña.

Imagínate por un momento que el PSOE hubiera hecho honor a su historia y hubiera llegado a un acuerdo con Podemos para aplicar un programa de izquierdas. Ya sabes, reforma laboral, fuera la ley Wert, fuera la ley mordaza, subsidio universal para toda la población, medidas de emergencia para rescatar a los necesitados, etc. etc... ¿Crees que Cuidadanos se hubiera sumado a este pacto? Ni de coña.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Jue 25 Feb 2016 - 16:28

Ya, ya. Si eso es comprensible. Contestaba a lo que decía Metro concretamente.

Yo no creo que Podemos deba entrar en un gobierno con Ciudadanos, pero sí que en esta situación lo más lógico sería negociar abstención, conseguir lo que se pueda y apartarse a hacer oposición. Mucho mejor eso a que el PP entre en juego.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 17:22

bertoga escribió:Ya, ya. Si eso es comprensible. Contestaba a lo que decía Metro concretamente.

Yo no creo que Podemos deba entrar en un gobierno con Ciudadanos, pero sí que en esta situación lo más lógico sería negociar abstención, conseguir lo que se pueda y apartarse a hacer oposición. Mucho mejor eso a que el PP entre en juego.
Ya, bueno. Después de toda la mierda que está saliendo diariamente del PP espero que lo paguen en unas nuevas elecciones. Aunque no sé, somos muy gilipollas en este país.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Jo? el Jue 25 Feb 2016 - 18:26

(No voy a comentarlo todo, porque sería muy largo)

bertoga escribió:Yo no creo que Podemos deba entrar en un gobierno con Ciudadanos, pero sí que en esta situación lo más lógico sería negociar abstención, conseguir lo que se pueda y apartarse a hacer oposición. Mucho mejor eso a que el PP entre en juego.

Correcto.

Sin embargo, si finalmente votan en contra de la investidura AL IGUAL QUE EL PP, van a transmitir precisamente lo que pretende el PSOE: que Podemos va a facilitar un nuevo gobierno del PP, porque...

Mr Torrance escribió:Después de toda la mierda que está saliendo diariamente del PP espero que lo paguen en unas nuevas elecciones. Aunque no sé, somos muy gilipollas en este país.

... me temo que somos muy, pero que muy gilipollas en este país, y que los únicos que van a salir claramente fortalecidos si se repiten las elecciones, son los del PP.

Con Rajoy o sin Rajoy, pero son a los que más beneficiaria una nueva votación.
Por eso, pese a ser el partido más votado, Rajoy no ha hecho el más mínimo intento de llegar a acuerdos para ser investido.

Ya me veo la nueva campaña:

- El PSOE, acusando a Podemos de que por no querer pactar no hay Gobierno "progresista".
- Podemos, acusando al PSOE de irse con la derecha y Ciudadanos.
- Los votantes de Ciudadanos, preguntándose si repitiendo voto apoyan al PSOE.
- Y el PP diciendo que si ellos no sacan mayoría absoluta, no hay Gobierno.


¿El resultado?
Mayoría absoluta del PP (o gobierno con Ciudadanos) y otra vez la izquierda dividida y peleada.
En definitiva, una mierda bien grande.


P.D. Y respecto a la situación en Catalunya... bien, gracias.
El Parlament, a lo suyo, debatiendo normas y creando "estructuras de Estado" que no llevan a ninguna parte, pero sin hacer nada más.

Y los ciudadanos, jodidos y preguntándonos (al menos algunos) para que coño sirven los políticos, aparte de para llenarse los bolsillos con nuestros impuestos.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 18:32

Jo? escribió:(No voy a comentarlo todo, porque sería muy largo)

bertoga escribió:Yo no creo que Podemos deba entrar en un gobierno con Ciudadanos, pero sí que en esta situación lo más lógico sería negociar abstención, conseguir lo que se pueda y apartarse a hacer oposición. Mucho mejor eso a que el PP entre en juego.

Correcto.

Sin embargo, si finalmente votan en contra de la investidura AL IGUAL QUE EL PP, van a transmitir precisamente lo que pretende el PSOE: que Podemos va a facilitar un nuevo gobierno del PP, porque...

Mr Torrance escribió:Después de toda la mierda que está saliendo diariamente del PP espero que lo paguen en unas nuevas elecciones. Aunque no sé, somos muy gilipollas en este país.

... me temo que somos muy, pero que muy gilipollas en este país, y que los únicos que van a salir claramente fortalecidos si se repiten las elecciones, son los del PP.

Con Rajoy o sin Rajoy, pero son a los que más beneficiaria una nueva votación.
Por eso, pese a ser el partido más votado, Rajoy no ha hecho el más mínimo intento de llegar a acuerdos para ser investido.

Ya me veo la nueva campaña:

- El PSOE, acusando a Podemos de que por no querer pactar no hay Gobierno "progresista".
- Podemos, acusando al PSOE de irse con la derecha y Ciudadanos.
- Los votantes de Ciudadanos, preguntándose si repitiendo voto apoyan al PSOE.
- Y el PP diciendo que si ellos no sacan mayoría absoluta, no hay Gobierno.


¿El resultado?
Mayoría absoluta del PP (o gobierno con Ciudadanos) y otra vez la izquierda dividida y peleada.
En definitiva, una mierda bien grande.


P.D. Y respecto a la situación en Catalunya... bien, gracias.
El Parlament, a lo suyo, debatiendo normas y creando "estructuras de Estado" que no llevan a ninguna parte, pero sin hacer nada más.

Y los ciudadanos, jodidos y preguntándonos (al menos algunos) para que coño sirven los políticos, aparte de para llenarse los bolsillos con nuestros impuestos.
Todo eso que dices es muy posible, pero es que Podemos no tiene alternativa. Abstenerse para propiciar esta mascarada supondría su autodestrucción y con ella prácticamente la de toda la izquierda no marginal en este país.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Jue 25 Feb 2016 - 18:47

Interesante reflexión de @egocrata en Politikon: http://politikon.es/2016/02/25/cuando-es-un-pacto-de-izquierdas/

"Quizás no sea lo suficiente ambicioso para lo que necesita el país, pero mueve las políticas públicas en España hacia la izquierda de forma significativa. Es mejorable, pero es una mejora – y no es de derechas".



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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 19:19

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Jue 25 Feb 2016 - 19:28

Siempre me gusta leer a Olga Rodríguez. Es valiente y la respeto mucho como periodista. Pero creo que repetir continuadamente "no contempla la derogación de la Ley Mordaza" sin especificar que sí se habla de modificarla para cambiar todos los puntos que en su día fueron recurridos al Constitucional, los más polémicos, es llevar al engaño. Fueron estos: http://politica.elpais.com/politica/2015/05/20/actualidad/1432114191_278013.html

Y conste que yo la derogaría al completo, pero eso da a entender que pretenden dejarla tal cual y no es así.

Yo en esto estoy más de acuerdo con el fondo del artículo de Senserrich.


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Jo?
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Jo? el Jue 25 Feb 2016 - 19:39

Mr Torrance escribió:
Todo eso que dices es muy posible, pero es que Podemos no tiene alternativa. Abstenerse para propiciar esta mascarada supondría su autodestrucción y con ella prácticamente la de toda la izquierda no marginal en este país.

Comprendo tu planteamiento, que es el mismo que el que (supongo) hace que Podemos actúe como está actuando, pero no estoy de acuerdo Torrance.

Votar en contra de esta "mascarada" como tú la denominas supone repetir las elecciones.
Y si se repiten las elecciones, Podemos probablemente perderá votos.
Habrá votantes del PSOE que se "pasarán" a Podemos porque "comprarán" el argumento de que estos han preferido pactar con la derecha.
Pero también habrá votantes de Podemos que se pasarán al PSOE porque no creerán en las posibilidades de Podemos para llegar al Gobierno, unos porque comprarán el argumento del PSOE antes comentado, y otros porque se apelarán al "voto útil", vistos los resultados del partido de Iglesias en las últimas elecciones (muy por debajo de lo esperado).
Y no olvidemos que el perfil del votante de Podemos es mayoritariamente gente joven, mucho menos disciplinados en el voto que las personas de edad avanzada.

En cambio, si como dice Bertoga, Podemos se sienta con Sanchez y le arranca un par de concesiones "realistas" y que al mismo tiempo puedan ser aceptables por parte de Ciudadanos, podrá decir a sus votantes: "señores, no hemos podido sacar a los socialistas todo lo que pedíamos, pero como la alternativa es Rajoy, por responsabilidad política y por el bien común, hemos conseguido esto y nos abstendremos, eso si, a partir de ahora todo lo que quiera hacer el Gobierno lo tendrá que negociar con nosotros".

Porque no olvidemos que PSOE+Ciudadanos, con la abstención de Podemos, suma para la investidura, pero no para aprobar cualquier cosa.
Cualquier medida debería ser debatida y aprobada en el Congreso, y ahí Podemos con sus escaños es donde podría hacerse oir y hacerse valer.

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 19:51

Mira, el profesor Bernardos ahora en MVT diciendo que el pacto es mucho más naranja que rojo. Y ese no es sospechoso de ser podemita.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Feb 2016 - 20:02

Jo? escribió:
Mr Torrance escribió:
Todo eso que dices es muy posible, pero es que Podemos no tiene alternativa. Abstenerse para propiciar esta mascarada supondría su autodestrucción y con ella prácticamente la de toda la izquierda no marginal en este país.

Comprendo tu planteamiento, que es el mismo que el que (supongo) hace que Podemos actúe como está actuando, pero no estoy de acuerdo Torrance.

Votar en contra de esta "mascarada" como tú la denominas supone repetir las elecciones.
Y si se repiten las elecciones, Podemos probablemente perderá votos.
Habrá votantes del PSOE que se "pasarán" a Podemos porque "comprarán" el argumento de que estos han preferido pactar con la derecha.
Pero también habrá votantes de Podemos que se pasarán al PSOE porque no creerán en las posibilidades de Podemos para llegar al Gobierno, unos porque comprarán el argumento del PSOE antes comentado, y otros porque se apelarán al "voto útil", vistos los resultados del partido de Iglesias en las últimas elecciones (muy por debajo de lo esperado).
Y no olvidemos que el perfil del votante de Podemos es mayoritariamente gente joven, mucho menos disciplinados en el voto que las personas de edad avanzada.

En cambio, si como dice Bertoga, Podemos se sienta con Sanchez y le arranca un par de concesiones "realistas" y que al mismo tiempo puedan ser aceptables por parte de Ciudadanos, podrá decir a sus votantes: "señores, no hemos podido sacar a los socialistas todo lo que pedíamos, pero como la alternativa es Rajoy, por responsabilidad política y por el bien común, hemos conseguido esto y nos abstendremos, eso si, a partir de ahora todo lo que quiera hacer el Gobierno lo tendrá que negociar con nosotros".

Porque no olvidemos que PSOE+Ciudadanos, con la abstención de Podemos, suma para la investidura, pero no para aprobar cualquier cosa.
Cualquier medida debería ser debatida y aprobada en el Congreso, y ahí Podemos con sus escaños es donde podría hacerse oir y hacerse valer.

Yo creo que te equivocas. El voto joven suele ser el más formado y sin apegos históricos. Podemos no puede sumarse al maquillaje que pretende el PSOE porque ellos no han venido para eso ni sus bases se lo permitirían. Si al final gobierna Rajoy la responsabilidad recaerá en Sánchez por traicionar su propio programa electoral y buscar acuerdos con la derecha antes que con sus vecinos ideológicos. Más aún cuando un pacto con estos últimos sí le daba la posibilidad real de gobernar, pero ha preferido intentar la gran coalición buscando el absentismo del PP. Lo que sea antes de que Podemos le coma la tostada.

Drackoon decía que Podemos podía pagar el no sumarse al pacto. Yo en cambio estoy viendo en redes sociales a centenares de socialistas de base clamando contra el pacto de P. Sánchez. Ya veremos si el PSOE no ha acabado de ponerse la soga al cuello.

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

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