Acuerdo PSOE + Ciudadanos

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 17:19

http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html

Sinceramente, discrepo en cosas, algunas reformas se me quedan muy cortas ...pero esto es un paso adelante grande en relación a la situación actual. Pero Podemos y PP, me parece, van a seguir pensando más en su interés partidista que en otra cosa.

Unas nuevas elecciones son un sin sentido, las variaciones en el resultado serían mínimas. Abstente, acuerda en los muchos puntos comunes, haz oposición en el resto y que tengamos gobierno de una vez. Y a las próximas veremos.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 17:30

bertoga escribió:http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html

Sinceramente, discrepo en cosas, algunas reformas se me quedan muy cortas ...pero esto es un paso adelante grande en relación a la situación actual. Pero Podemos y PP, me parece, van a seguir pensando más en su interés partidista que en otra cosa.
Unas nuevas elecciones son un sin sentido, las variaciones en el resultado serían mínimas. Abstente, acuerda en los muchos puntos comunes, haz oposición en el resto y que tengamos gobierno de una vez. Y a las próximas veremos.

 Espero que suceda..

 Pero atento en el pacto a la palabra ESTUDIAR.. "Se estudiará" es todo lo que anticipa a las medidas que mejor pinta tienen..

A mi lo que más me gusta, aunque se queda algo corto, es la elección de altos cargos institucionales..
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 17:47

bertoga escribió:http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html

Sinceramente, discrepo en cosas, algunas reformas se me quedan muy cortas ...pero esto es un paso adelante grande en relación a la situación actual. Pero Podemos y PP, me parece, van a seguir pensando más en su interés partidista que en otra cosa.

Unas nuevas elecciones son un sin sentido, las variaciones en el resultado serían mínimas. Abstente, acuerda en los muchos puntos comunes, haz oposición en el resto y que tengamos gobierno de una vez. Y a las próximas veremos.
El quid de la cuestión no es que se queden cortas, sino que no hay garantías de que se apliquen. Ya tenemos suficiente experiencia en este país para saber que a los programas electorales se los lleva el viento a la mínima dificultad que haya para aplicarlos, y aún contando con la voluntad real de aplicar estas medidas (cosa que dudo bastante), con un PP todavía tan poderoso en el congreso y senado lo van a tener muy chungo para sacar adelante reformas que van en dirección opuesta a lo que preconiza la derecha. El propio Rivera reconoce que tienen que convencer al PP para poner en marcha la mayoría de iniciativas pactadas con el PSOE, con lo cual todo esto no pasa de ser un mero maquillaje para continuar con más de lo mismo. No cabe duda que la única prioridad del cacareado pacto es impedir a toda costa que Podemos e IU lleguen a las instituciones, porque si eso llegara a suceder lo que afloraría ahí supondría una hecatombe en este país.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Duende el Miér 24 Feb 2016 - 17:50

Y que se quedan cortas.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 18:28

Mr Torrance escribió:
bertoga escribió:http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html

Sinceramente, discrepo en cosas, algunas reformas se me quedan muy cortas ...pero esto es un paso adelante grande en relación a la situación actual. Pero Podemos y PP, me parece, van a seguir pensando más en su interés partidista que en otra cosa.

Unas nuevas elecciones son un sin sentido, las variaciones en el resultado serían mínimas. Abstente, acuerda en los muchos puntos comunes, haz oposición en el resto y que tengamos gobierno de una vez. Y a las próximas veremos.
El quid de la cuestión no es que se queden cortas, sino que no hay garantías de que se apliquen. Ya tenemos suficiente experiencia en este país para saber que a los programas electorales se los lleva el viento a la mínima dificultad que haya para aplicarlos, y aún contando con la voluntad real de aplicar estas medidas (cosa que dudo bastante), con un PP todavía tan poderoso en el congreso y senado lo van a tener muy chungo para sacar adelante reformas que van en dirección opuesta a lo que preconiza la derecha. El propio Rivera reconoce que tienen que convencer al PP para poner en marcha la mayoría de iniciativas pactadas con el PSOE, con lo cual todo esto no pasa de ser un mero maquillaje para continuar con más de lo mismo. No cabe duda que la única prioridad del cacareado pacto es impedir a toda costa que Podemos e IU lleguen a las instituciones, porque si eso llegara a suceder lo que afloraría ahí supondría una hecatombe en este país.

Necesitan al PP para las reformas que conlleven cambios constitucionales. Pero para eso se necesita al PP sí o sí, en cualquier caso, con el parlamento que salió de las urnas.

Para las que no, pues con el apoyo de Podemos hay una mayoría simple muy maja con la que hacer muchas cosas. Ahora bien, si la postura de Podemos es de máximos, mi programa o nada y lineas rojas por doquier, ya me dirás como se gobierna un país con el voto tan dividido.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 19:09

bertoga escribió:
Mr Torrance escribió:
El quid de la cuestión no es que se queden cortas, sino que no hay garantías de que se apliquen. Ya tenemos suficiente experiencia en este país para saber que a los programas electorales se los lleva el viento a la mínima dificultad que haya para aplicarlos, y aún contando con la voluntad real de aplicar estas medidas (cosa que dudo bastante), con un PP todavía tan poderoso en el congreso y senado lo van a tener muy chungo para sacar adelante reformas que van en dirección opuesta a lo que preconiza la derecha. El propio Rivera reconoce que tienen que convencer al PP para poner en marcha la mayoría de iniciativas pactadas con el PSOE, con lo cual todo esto no pasa de ser un mero maquillaje para continuar con más de lo mismo. No cabe duda que la única prioridad del cacareado pacto es impedir a toda costa que Podemos e IU lleguen a las instituciones, porque si eso llegara a suceder lo que afloraría ahí supondría una hecatombe en este país.

Necesitan al PP para las reformas que conlleven cambios constitucionales. Pero para eso se necesita al PP sí o sí, en cualquier caso, con el parlamento que salió de las urnas.

Para las que no, pues con el apoyo de Podemos hay una mayoría simple muy maja con la que hacer muchas cosas. Ahora bien, si la postura de Podemos es de máximos, mi programa o nada y lineas rojas por doquier, ya me dirás como se gobierna un país con el voto tan dividido.
Sí, muchas cosas. Ni reforma laboral, ni ley antidesahucios, ni supresión de la ley mordaza, ni de la ley Wert, ni el artículo 135, siguen los copagos farmacéuticos, ni imposición de una tasa a los bancos, ni supresión de la LOMCE, ni de las puertas giratorias, ni... sigo?
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 19:19

bertoga escribió:
Mr Torrance escribió:
El quid de la cuestión no es que se queden cortas, sino que no hay garantías de que se apliquen. Ya tenemos suficiente experiencia en este país para saber que a los programas electorales se los lleva el viento a la mínima dificultad que haya para aplicarlos, y aún contando con la voluntad real de aplicar estas medidas (cosa que dudo bastante), con un PP todavía tan poderoso en el congreso y senado lo van a tener muy chungo para sacar adelante reformas que van en dirección opuesta a lo que preconiza la derecha. El propio Rivera reconoce que tienen que convencer al PP para poner en marcha la mayoría de iniciativas pactadas con el PSOE, con lo cual todo esto no pasa de ser un mero maquillaje para continuar con más de lo mismo. No cabe duda que la única prioridad del cacareado pacto es impedir a toda costa que Podemos e IU lleguen a las instituciones, porque si eso llegara a suceder lo que afloraría ahí supondría una hecatombe en este país.

Necesitan al PP para las reformas que conlleven cambios constitucionales. Pero para eso se necesita al PP sí o sí, en cualquier caso, con el parlamento que salió de las urnas.

Para las que no, pues con el apoyo de Podemos hay una mayoría simple muy maja con la que hacer muchas cosas. Ahora bien, si la postura de Podemos es de máximos, mi programa o nada y lineas rojas por doquier, ya me dirás como se gobierna un país con el voto tan dividido.

  De momento los únicos que imponen son PSOE y Ciudadanos.. Que han impuesto un acuerdo que solo han pactado ellos.. Pretenden que los demás les sigan sin rechistar? o no se que pretenden.. Podemos ha hecho su propuesta de gobierno que ya se la han tumbado, porque el PSOE ha preferido Ciudadanos.. Pues ahora espero que PODEMOS consiga un par de cosas por la investidura y, ala, que gobiernen los demás.. como buena mente puedan..

PSOE y Ciudadanos han pactado de todo, menos con quien pactar.. De momento es un paripé.. a ver donde vamos..
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 24 Feb 2016 - 19:25

"Hondonadas de ostias" va a haber aquí.

La Política, como la Vida, tiene su Lógica (aunque nadie se lo crea, ni cuando vive de milagro, ni cuando hace política por "reductio ad absurdum").

Esa lógica es muy sencilla. Dice así:

Premisa 1.- Lo que no puede ser, no puede ser, y además es imposible. O, lo que es lo mismo, Mortimer, jamás debiste intentar cruzar a nado el Mississipi.

Premisa 2.- No pactes como mujer lo que no podrás cumplir como hombre. O al revés.

Premisa 3.- Los niños con los niños y las niñas con las niñas. O, lo que es lo mismo, los piños con los piños y las piñas con las piñas.

Y no hay más. Todo lo que se salga de esta lógica inapelable está condenado irremisiblemente a fracasar, en la Vida y en la Política.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Drackoon el Miér 24 Feb 2016 - 19:37

No va a haber gobierno de Pedro Sánchez. Al menos no el día 2 de marzo.

Pero da igual, porque PSOE y Ciudadanos han llevado a cabo una jugada magistral de cara a las próximas elecciones del 26 de junio.

Para mucha gente, con esta firma, PSOE y Ciudadanos se han presentado ante el país como los únicos partidos capaces y con sensibilidad de tender puentes y dialogar. Y recordad que mucha gente ha votado eso: diálogo. PSOE y Ciudadanos se han reunido, han acordado un documento que no promete casi nada y soluciona aún menos, pero se han dado la mano y se han hecho la foto. Eso, mientras los del PP siguen con su "tiene que gobernar la lista más votada" y Podemos erre que erre con "quiero ser el vicepresidente de Pedro Sánchez y no se hable más".

Esto, sea así o no, es lo que ha llegado a la opinión pública. Y ha calado. Al menos en mucha gente ha calado.

Y recordad también que mucha gente en este país está hasta la polla de los "fachas franquistas del PP", pero también hay muchos otros que no tragan a los "bolivarianos de Podemos". Y PSOE y Ciudadanos, que además no han perdido el tiempo en autodenominarse centro-derecha y centro-izquierda, se han erigido como los únicos no extremistas, los capaces de aunar posturas, los que nadan entre dos aguas y no caen en los fanatismos de ninguna de ellas.

Esto ha calado, chavales. Al menos en lo que yo he podido percibir de la gente a la que he oído opinar del tema. De hecho, hay allegados míos que votaron a Podemos y que ya me han dicho que en junio van a votar al PSOE o a Ciudadanos.

Y con esto, que no va a servir de nada de cara al día 2 porque no va a haber SÍ a Pedro, puede que les dé un buen empujón de votos de cara a junio, cuando la gente se haya sentido defraudada de ver cómo los políticos han sido incapaces de dialogar... menos PSOE y Ciudadanos, que cordialmente consiguieron darse la mano.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 24 Feb 2016 - 19:40

Antonio Hernando: «Hoy, la gran esperanza de Mariano Rajoy se llama Pablo Iglesias»


Qué os decía yo?

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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 19:41

Si puedes seguir el tiempo que quieras, Torrance. Pero Podemos tiene 69 diputados, no 180. Quedar tercero en unas elecciones y querer imponer el 100% de tu programa no cabe en cabeza humana. Y vamos, me parece lógico que es mejor cumplir el 33 % de tu programa que el 0% e ir a unas nuevas elecciones.

Sobre las cosas que dices, según el acuerdo PSOE-Cs:

- Sí, se iría a un nuevo marco laboral que no es el de la última reforma (otra cosa es que te guste más o menos).

- La Ley Mordaza no se derogaría pero se suprimirían todos los puntos que fueron recurridos al Tribunal Constitucional. Se me queda corto pero eliminamos de lejos lo más sangrante.

- La Ley Wert y la LOMCE son lo mismo. Sí se habla en el documento de un gran pacto por la educación, que es lo que necesita este país. Hacer una nueva reforma partidista para que la cambien en 4/8 años es lo que se lleva haciendo los últimos 30.

- Sobre las puertas giratorias, muy de acuerdo. Lo que propone el acuerdo es aumentar a 5 años la incompatibilidad, lo que me parece un maquillaje sin resultado efectivo alguno.

- Sobre los deshaucios, también se me queda corto, pero me parece que hacen planteamientos MUY interesantes que mejorarían mucho la situación: http://www.elmundo.es/economia/2016/02/24/56cd9a45268e3ed7128b4581.html

- El 135 no se deroga, pero si se modifica para garantizar la dotación presupuestaria necesaria que garantice la sanidad universal: http://www.abc.es/espana/abci-supresion-diputaciones-y-reforma-135-alejan-pp-acuerdo-psoe-ciudadanos-201602240116_noticia.html

Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

Repito lo que he dicho, ¿muchas cosas se quedan cortas? Sin duda. Pero hay que PACTAR, porque ni con 120, ni con 90, ni con 65 ni con 40 diputados se va a formar ningún gobierno. Y desde luego prefiero lo arriba relatado a que Cs, en vez de arrimarse a la izquierda en busca del pacto mire al otro lado tras unas nuevas elecciones.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 19:49

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:

Necesitan al PP para las reformas que conlleven cambios constitucionales. Pero para eso se necesita al PP sí o sí, en cualquier caso, con el parlamento que salió de las urnas.

Para las que no, pues con el apoyo de Podemos hay una mayoría simple muy maja con la que hacer muchas cosas. Ahora bien, si la postura de Podemos es de máximos, mi programa o nada y lineas rojas por doquier, ya me dirás como se gobierna un país con el voto tan dividido.

  De momento los únicos que imponen son PSOE y Ciudadanos.. Que han impuesto un acuerdo que solo han pactado ellos.. Pretenden que los demás les sigan sin rechistar? o no se que pretenden.. Podemos ha hecho su propuesta de gobierno que ya se la han tumbado, porque el PSOE ha preferido Ciudadanos.. Pues ahora espero que PODEMOS consiga un par de cosas por la investidura y, ala, que gobiernen los demás.. como buena mente puedan..

 PSOE y Ciudadanos han pactado de todo, menos con quien pactar.. De momento es un paripé.. a ver donde vamos..

La realidad es que el acuerdo realmente imposible es el pacto a cuatro, que necesita necesariamente de los independentistas. Un total de 6-7 partidos, varios de los cuales pedirían un Referéndum como condición sine qua non para la abstención, algo que los socialistas no pueden aceptar.

Así la única opción es Ciudadanos, con los que Podemos se ha negado a sentarse a hablar siquiera.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por BlackPawn el Miér 24 Feb 2016 - 19:51

Y el referendum catalan? la espanya federal? Suspect
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 19:51

Drackoon escribió:No va a haber gobierno de Pedro Sánchez. Al menos no el día 2 de marzo.

Pero da igual, porque PSOE y Ciudadanos han llevado a cabo una jugada magistral de cara a las próximas elecciones del 26 de junio.

Para mucha gente, con esta firma, PSOE y Ciudadanos se han presentado ante el país como los únicos partidos capaces y con sensibilidad de tender puentes y dialogar. Y recordad que mucha gente ha votado eso: diálogo. PSOE y Ciudadanos se han reunido, han acordado un documento que no promete casi nada y soluciona aún menos, pero se han dado la mano y se han hecho la foto. Eso, mientras los del PP siguen con su "tiene que gobernar la lista más votada" y Podemos erre que erre con "quiero ser el vicepresidente de Pedro Sánchez y no se hable más".

Esto, sea así o no, es lo que ha llegado a la opinión pública. Y ha calado. Al menos en mucha gente ha calado.

Y recordad también que mucha gente en este país está hasta la polla de los "fachas franquistas del PP", pero también hay muchos otros que no tragan a los "bolivarianos de Podemos". Y PSOE y Ciudadanos, que además no han perdido el tiempo en autodenominarse centro-derecha y centro-izquierda, se han erigido como los únicos no extremistas, los capaces de aunar posturas, los que nadan entre dos aguas y no caen en los fanatismos de ninguna de ellas.

Esto ha calado, chavales. Al menos en lo que yo he podido percibir de la gente a la que he oído opinar del tema. De hecho, hay allegados míos que votaron a Podemos y que ya me han dicho que en junio van a votar al PSOE o a Ciudadanos.

Y con esto, que no va a servir de nada de cara al día 2 porque no va a haber SÍ a Pedro, puede que les dé un buen empujón de votos de cara a junio, cuando la gente se haya sentido defraudada de ver cómo los políticos han sido incapaces de dialogar... menos PSOE y Ciudadanos, que cordialmente consiguieron darse la mano.

Olvidas que si hay nuevas elecciones hay campaña.. Y el PSOE HA DEJADO MUY CLARO que prefiere pactar con Ciudadanos antes que con PODEMOS.. Tu dirás lo que quieras de dialogo, pero yo no he visto negar ningún dialogo salvo al PSOE con el PP.. Ese es el único dialogo negado y renegado.. PODEMOS lo ha intentado con el PSOE, pero el PSOE ha preferido C's.. Eso está más que claro.. A ver cuantos votantes de izquierdas votan al PSOE ya.. Hasta aquí el análisis..

Mis deseos, en caso de que no halla investidura y lleguemos a las elecciones, es que Garzón se pase a PODEMOS y entonces habrá un solo partido de izquierdas en España..
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 19:51

BlackPawn escribió:Y el referendum catalan? la espanya federal?  Suspect

Con Ciudadanos? Laughing Laughing Laughing
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 19:54

Drackoon escribió:No va a haber gobierno de Pedro Sánchez. Al menos no el día 2 de marzo.

Pero da igual, porque PSOE y Ciudadanos han llevado a cabo una jugada magistral de cara a las próximas elecciones del 26 de junio.

Para mucha gente, con esta firma, PSOE y Ciudadanos se han presentado ante el país como los únicos partidos capaces y con sensibilidad de tender puentes y dialogar. Y recordad que mucha gente ha votado eso: diálogo. PSOE y Ciudadanos se han reunido, han acordado un documento que no promete casi nada y soluciona aún menos, pero se han dado la mano y se han hecho la foto. Eso, mientras los del PP siguen con su "tiene que gobernar la lista más votada" y Podemos erre que erre con "quiero ser el vicepresidente de Pedro Sánchez y no se hable más".

Esto, sea así o no, es lo que ha llegado a la opinión pública. Y ha calado. Al menos en mucha gente ha calado.

Y recordad también que mucha gente en este país está hasta la polla de los "fachas franquistas del PP", pero también hay muchos otros que no tragan a los "bolivarianos de Podemos". Y PSOE y Ciudadanos, que además no han perdido el tiempo en autodenominarse centro-derecha y centro-izquierda, se han erigido como los únicos no extremistas, los capaces de aunar posturas, los que nadan entre dos aguas y no caen en los fanatismos de ninguna de ellas.

Esto ha calado, chavales. Al menos en lo que yo he podido percibir de la gente a la que he oído opinar del tema. De hecho, hay allegados míos que votaron a Podemos y que ya me han dicho que en junio van a votar al PSOE o a Ciudadanos.

Y con esto, que no va a servir de nada de cara al día 2 porque no va a haber SÍ a Pedro, puede que les dé un buen empujón de votos de cara a junio, cuando la gente se haya sentido defraudada de ver cómo los políticos han sido incapaces de dialogar... menos PSOE y Ciudadanos, que cordialmente consiguieron darse la mano.
Bueno, pero ellos ya habían decidido eso antes del pacto, no? O al menos eso es lo que dijiste en su momento. Ya estaban predispuestos y no han hecho otra cosa que reafirmarse en lo suyo. Pregúntales a los que dudaban si votar por IU si ahora lo harán por el PSOE o por C's y eso te dará la verdadera medida del impacto de la pantomina que se han montado. Yo por lo que percibo apuesto a que tanto PSOE como C´s van a obtener menos votos que en diciembre.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Drackoon el Miér 24 Feb 2016 - 19:54

Metropolitano escribió:
Drackoon escribió:No va a haber gobierno de Pedro Sánchez. Al menos no el día 2 de marzo.

Pero da igual, porque PSOE y Ciudadanos han llevado a cabo una jugada magistral de cara a las próximas elecciones del 26 de junio.

Para mucha gente, con esta firma, PSOE y Ciudadanos se han presentado ante el país como los únicos partidos capaces y con sensibilidad de tender puentes y dialogar. Y recordad que mucha gente ha votado eso: diálogo. PSOE y Ciudadanos se han reunido, han acordado un documento que no promete casi nada y soluciona aún menos, pero se han dado la mano y se han hecho la foto. Eso, mientras los del PP siguen con su "tiene que gobernar la lista más votada" y Podemos erre que erre con "quiero ser el vicepresidente de Pedro Sánchez y no se hable más".

Esto, sea así o no, es lo que ha llegado a la opinión pública. Y ha calado. Al menos en mucha gente ha calado.

Y recordad también que mucha gente en este país está hasta la polla de los "fachas franquistas del PP", pero también hay muchos otros que no tragan a los "bolivarianos de Podemos". Y PSOE y Ciudadanos, que además no han perdido el tiempo en autodenominarse centro-derecha y centro-izquierda, se han erigido como los únicos no extremistas, los capaces de aunar posturas, los que nadan entre dos aguas y no caen en los fanatismos de ninguna de ellas.

Esto ha calado, chavales. Al menos en lo que yo he podido percibir de la gente a la que he oído opinar del tema. De hecho, hay allegados míos que votaron a Podemos y que ya me han dicho que en junio van a votar al PSOE o a Ciudadanos.

Y con esto, que no va a servir de nada de cara al día 2 porque no va a haber SÍ a Pedro, puede que les dé un buen empujón de votos de cara a junio, cuando la gente se haya sentido defraudada de ver cómo los políticos han sido incapaces de dialogar... menos PSOE y Ciudadanos, que cordialmente consiguieron darse la mano.

 Olvidas que si hay nuevas elecciones hay campaña.. Y el PSOE HA DEJADO MUY CLARO que prefiere pactar con Ciudadanos antes que con PODEMOS.. Tu dirás lo que quieras de dialogo, pero yo no he visto negar ningún dialogo salvo al PSOE con el PP.. Ese es el único dialogo negado y renegado.. PODEMOS lo ha intentado con el PSOE, pero el PSOE ha preferido C's.. Eso está más que claro.. A ver cuantos votantes de izquierdas votan al PSOE ya.. Hasta aquí el análisis..

 Mis deseos, en caso de que no halla investidura y lleguemos a las elecciones, es que Garzón se pase a PODEMOS y entonces habrá un solo partido de izquierdas en España..
Pero a mí no me convenzas, yo te digo lo que creo que ha llegado a la gente.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Drackoon el Miér 24 Feb 2016 - 19:56

Mr Torrance escribió:
Drackoon escribió:No va a haber gobierno de Pedro Sánchez. Al menos no el día 2 de marzo.

Pero da igual, porque PSOE y Ciudadanos han llevado a cabo una jugada magistral de cara a las próximas elecciones del 26 de junio.

Para mucha gente, con esta firma, PSOE y Ciudadanos se han presentado ante el país como los únicos partidos capaces y con sensibilidad de tender puentes y dialogar. Y recordad que mucha gente ha votado eso: diálogo. PSOE y Ciudadanos se han reunido, han acordado un documento que no promete casi nada y soluciona aún menos, pero se han dado la mano y se han hecho la foto. Eso, mientras los del PP siguen con su "tiene que gobernar la lista más votada" y Podemos erre que erre con "quiero ser el vicepresidente de Pedro Sánchez y no se hable más".

Esto, sea así o no, es lo que ha llegado a la opinión pública. Y ha calado. Al menos en mucha gente ha calado.

Y recordad también que mucha gente en este país está hasta la polla de los "fachas franquistas del PP", pero también hay muchos otros que no tragan a los "bolivarianos de Podemos". Y PSOE y Ciudadanos, que además no han perdido el tiempo en autodenominarse centro-derecha y centro-izquierda, se han erigido como los únicos no extremistas, los capaces de aunar posturas, los que nadan entre dos aguas y no caen en los fanatismos de ninguna de ellas.

Esto ha calado, chavales. Al menos en lo que yo he podido percibir de la gente a la que he oído opinar del tema. De hecho, hay allegados míos que votaron a Podemos y que ya me han dicho que en junio van a votar al PSOE o a Ciudadanos.

Y con esto, que no va a servir de nada de cara al día 2 porque no va a haber SÍ a Pedro, puede que les dé un buen empujón de votos de cara a junio, cuando la gente se haya sentido defraudada de ver cómo los políticos han sido incapaces de dialogar... menos PSOE y Ciudadanos, que cordialmente consiguieron darse la mano.
Bueno, pero ellos ya habían decidido eso antes del pacto, no? O al menos eso es lo que dijiste en su momento. Ya estaban predispuestos y no han hecho otra cosa que reafirmarse en lo suyo. Pregúntales a los que dudaban si votar por IU si ahora lo harán por el PSOE o por C's y eso te dará la verdadera medida del impacto de la pantomina que se han montado. Yo por lo que percibo apuesto a que tanto PSOE como C´s van a obtener menos votos que en diciembre.
Sí, lo dije hace un par de días cuando andábamos en el juego de ruedas de prensa. Y este pacto no ha hecho mas que refrendar sus intenciones. De entre los que van a pasarse a estos dos, también que dudaban entre IU y Podemos.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 19:59

Drackoon escribió:
Metropolitano escribió:

 Olvidas que si hay nuevas elecciones hay campaña.. Y el PSOE HA DEJADO MUY CLARO que prefiere pactar con Ciudadanos antes que con PODEMOS.. Tu dirás lo que quieras de dialogo, pero yo no he visto negar ningún dialogo salvo al PSOE con el PP.. Ese es el único dialogo negado y renegado.. PODEMOS lo ha intentado con el PSOE, pero el PSOE ha preferido C's.. Eso está más que claro.. A ver cuantos votantes de izquierdas votan al PSOE ya.. Hasta aquí el análisis..

 Mis deseos, en caso de que no halla investidura y lleguemos a las elecciones, es que Garzón se pase a PODEMOS y entonces habrá un solo partido de izquierdas en España..
Pero a mí no me convenzas, yo te digo lo que creo que ha llegado a la gente.

Lo mismo digo.. Razz
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 20:02

bertoga escribió:Si puedes seguir el tiempo que quieras, Torrance. Pero Podemos tiene 69 diputados, no 180. Quedar tercero en unas elecciones y querer imponer el 100% de tu programa no cabe en cabeza humana. Y vamos, me parece lógico que es mejor cumplir el 33 % de tu programa que el 0% e ir a unas nuevas elecciones.

Sobre las cosas que dices, según el acuerdo PSOE-Cs:

- Sí, se iría a un nuevo marco laboral que no es el de la última reforma (otra cosa es que te guste más o menos).

- La Ley Mordaza no se derogaría pero se suprimirían todos los puntos que fueron recurridos al Tribunal Constitucional. Se me queda corto pero eliminamos de lejos lo más sangrante.

- La Ley Wert y la LOMCE son lo mismo. Sí se habla en el documento de un gran pacto por la educación, que es lo que necesita este país. Hacer una nueva reforma partidista para que la cambien en 4/8 años es lo que se lleva haciendo los últimos 30.

- Sobre las puertas giratorias, muy de acuerdo. Lo que propone el acuerdo es aumentar a 5 años la incompatibilidad, lo que me parece un maquillaje sin resultado efectivo alguno.

- Sobre los deshaucios, también se me queda corto, pero me parece que hacen planteamientos MUY interesantes que mejorarían mucho la situación: http://www.elmundo.es/economia/2016/02/24/56cd9a45268e3ed7128b4581.html

- El 135 no se deroga, pero si se modifica para garantizar la dotación presupuestaria necesaria que garantice la sanidad universal: http://www.abc.es/espana/abci-supresion-diputaciones-y-reforma-135-alejan-pp-acuerdo-psoe-ciudadanos-201602240116_noticia.html

Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

Repito lo que he dicho, ¿muchas cosas se quedan cortas? Sin duda. Pero hay que PACTAR, porque ni con 120, ni con 90, ni con 65 ni con 40 diputados se va a formar ningún gobierno. Y desde luego prefiero lo arriba relatado a que Cs, en vez de arrimarse a la izquierda en busca del pacto mire al otro lado tras unas nuevas elecciones.

Es que vaya, me parece que desde este punto de partida Podemos puede negociar una abstención con SOE y Cs consiguiendo un programa muy interesante. No de máximos, eso es imposible, pero sí muy interesante.

Y a partir de ahí, a hacer oposición.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Mr Torrance el Miér 24 Feb 2016 - 20:09

bertoga escribió:Si puedes seguir el tiempo que quieras, Torrance. Pero Podemos tiene 69 diputados, no 180. Quedar tercero en unas elecciones y querer imponer el 100% de tu programa no cabe en cabeza humana. Y vamos, me parece lógico que es mejor cumplir el 33 % de tu programa que el 0% e ir a unas nuevas elecciones.

Sobre las cosas que dices, según el acuerdo PSOE-Cs:

- Sí, se iría a un nuevo marco laboral que no es el de la última reforma (otra cosa es que te guste más o menos). Un nuevo marco que hace bueno al de Rajoy. Se abarata el despido y se retiene una cantidad a cada currito "para cuando le despidan". O sea, el despido lo paga el propio trabajador.

- La Ley Mordaza no se derogaría pero se suprimirían todos los puntos que fueron recurridos al Tribunal Constitucional. Se me queda corto pero eliminamos de lejos lo más sangrante. Para eso hace falta apoyo del PP, o sea, es un brindis al sol.

- La Ley Wert y la LOMCE son lo mismo. Sí se habla en el documento de un gran pacto por la educación, que es lo que necesita este país. Hacer una nueva reforma partidista para que la cambien en 4/8 años es lo que se lleva haciendo los últimos 30. ]b]O sea, mejor no hacer nada entonces. Las asociaciones estudiantiles han quedado tan satisfechas que ya han anunciado huelgas.[/b]

- Sobre las puertas giratorias, muy de acuerdo. Lo que propone el acuerdo es aumentar a 5 años la incompatibilidad, lo que me parece un maquillaje sin resultado efectivo alguno.

- Sobre los deshaucios, también se me queda corto, pero me parece que hacen planteamientos MUY interesantes que mejorarían mucho la situación: http://www.elmundo.es/economia/2016/02/24/56cd9a45268e3ed7128b4581.html Ni dación en pago, ni recursos habitacionales, ni plan de emergencia, ni nada. La gente continuará en la calle y la policía a dar palos a los de la PAH

- El 135 no se deroga, pero si se modifica para garantizar la dotación presupuestaria necesaria que garantice la sanidad universal: http://www.abc.es/espana/abci-supresion-diputaciones-y-reforma-135-alejan-pp-acuerdo-psoe-ciudadanos-201602240116_noticia.html jajajajajaja

El artículo 135 va mucho más allá de la sanidad universal. Protegía al ciudadano en materia sanitaria, de vivienda, de educación, y de subsistencia en general.


Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

Repito lo que he dicho, ¿muchas cosas se quedan cortas? Sin duda. Pero hay que PACTAR, porque ni con 120, ni con 90, ni con 65 ni con 40 diputados se va a formar ningún gobierno. Y desde luego prefiero lo arriba relatado a que Cs, en vez de arrimarse a la izquierda en busca del pacto mire al otro lado tras unas nuevas elecciones.
Macho, respondes literalmente a lo dicho por el espantajo ese de ciudadanos que ha salido en MVT al que le temblaba la voz cuando le han preguntado si no le parecía que el PP debía estar contento con lo suscrito en el pacto. Te contesto arriba en cada punto.
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 20:27

bertoga escribió:
bertoga escribió:Si puedes seguir el tiempo que quieras, Torrance. Pero Podemos tiene 69 diputados, no 180. Quedar tercero en unas elecciones y querer imponer el 100% de tu programa no cabe en cabeza humana. Y vamos, me parece lógico que es mejor cumplir el 33 % de tu programa que el 0% e ir a unas nuevas elecciones.

Sobre las cosas que dices, según el acuerdo PSOE-Cs:

- Sí, se iría a un nuevo marco laboral que no es el de la última reforma (otra cosa es que te guste más o menos).

- La Ley Mordaza no se derogaría pero se suprimirían todos los puntos que fueron recurridos al Tribunal Constitucional. Se me queda corto pero eliminamos de lejos lo más sangrante.

- La Ley Wert y la LOMCE son lo mismo. Sí se habla en el documento de un gran pacto por la educación, que es lo que necesita este país. Hacer una nueva reforma partidista para que la cambien en 4/8 años es lo que se lleva haciendo los últimos 30.

- Sobre las puertas giratorias, muy de acuerdo. Lo que propone el acuerdo es aumentar a 5 años la incompatibilidad, lo que me parece un maquillaje sin resultado efectivo alguno.

- Sobre los deshaucios, también se me queda corto, pero me parece que hacen planteamientos MUY interesantes que mejorarían mucho la situación: http://www.elmundo.es/economia/2016/02/24/56cd9a45268e3ed7128b4581.html

- El 135 no se deroga, pero si se modifica para garantizar la dotación presupuestaria necesaria que garantice la sanidad universal: http://www.abc.es/espana/abci-supresion-diputaciones-y-reforma-135-alejan-pp-acuerdo-psoe-ciudadanos-201602240116_noticia.html

Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

Repito lo que he dicho, ¿muchas cosas se quedan cortas? Sin duda. Pero hay que PACTAR, porque ni con 120, ni con 90, ni con 65 ni con 40 diputados se va a formar ningún gobierno. Y desde luego prefiero lo arriba relatado a que Cs, en vez de arrimarse a la izquierda en busca del pacto mire al otro lado tras unas nuevas elecciones.

Es que vaya, me parece que desde este punto de partida Podemos puede negociar una abstención con SOE y Cs consiguiendo un programa muy interesante. No de máximos, eso es imposible, pero sí muy interesante.

Y a partir de ahí, a hacer oposición.

Como que un acuerdo sobre un programa interesante? Para solo abstenerse en la investidura no van a dejarle opinar sobre el programa, como es lógico.. En todo caso podrá pedir una o dos cosas, sin muchas garantías de que se cumplan..
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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 20:29

Pues lo que yo decía. Quieres que se aplique al completo el programa electoral de un partido que ha sacado 65 escaños, lo cual es imposible.

- La reforma laboral no me gusta, pero tiene sus cosas positivas. Establece una tutela judicial para evitar el aprovechamiento de la misma por parte de los empresarios, lo que elimina, de desarrollarse bien, parte de lo bochornoso del asunto y la hace más efectiva en su objetivo final: aumentar el empleo indefinido.

- Para modificar la Ley Mordaza no es necesario el apoyo del PP. PSOE, Podemos y Cs suman más diputados que los que tenía el PP cuando la aprobó en solitario.

-Simplemente digo que hay que hacer un pacto de educación que sea duradero en el tiempo y no piense en intereses partidistas. No dice no hacer nada, dice hacer eso. Lo contrario es lo mismo que se ha venido haciendo. Y lo que ALGUNAS asociaciones estudiantiles hayan hecho, pues oye, bien me parece. La Ley Wert es una vergüenza. Pero entiendo que se habla de hacer una nueva ley de educación y por tanto derogar la actual, sin especificar porque es un pacto que no tiene sentido concretar entre 2.

- Vivienda. Pues por eso hay que negociar la abstención, para CONSEGUIR COSAS PARA LA GENTE, porque su programa no lo pueden desarrollar con los votos que tienen. Negocia la abstención y a lo mejor a ese plan de emergencia social propuesto, o al parque de vivienda social con un precio ajustado a las necesidades de cada familia consigues añadir la dación en pago o la necesaria alternativa habitacional.

- 135. Lo dicho al principio. Si se pretende aplicar todo el programa no vamos a ningún sitio. Muchas cosas, como ésta, se quedan cortas. Pero es MUCHO mejor que aquello de lo que venimos.

Y Podemos no tiene que entrar en ningún gobierno, pero lo que debería hacer es facilitar que los que han suscrito un acuerdo lo hagan, consiguiendo por el camino logros efectivos. Y no estar 6 meses más sin gobierno y sin conseguir nada por interés partidista, para llegar a unos resultados casi calcados y que, no descartes, Susana sustituya a Pedro y si compre una gran coalición.

Y sobre esto:

Y tenemos una necesaria reforma del Senado y de la Ley Electoral aunque le falte lo más importante, la proporcionalidad, la reforma que me parece muy bien planteada de la elección de cargos institucionales de organos judiciales o RTVE, buenas medidas en transparencia o democracia interna de los partidos, así como controles a la hora de otorgar contratos públicos, buenas medidas anticorrupción (13,14,15 y 16: http://www.elespanol.com/espana/20160224/104739594_0.html), subida del salario mínimo, ingreso mínimo vital, universalización progresiva de guarderías públicas, recuperación de 10.000 investigadores en 4 años o rebaja del IVA al teatro y el cine.

¿Nada?


Última edición por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 20:39, editado 3 veces


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por bertoga el Miér 24 Feb 2016 - 20:31

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:

Es que vaya, me parece que desde este punto de partida Podemos puede negociar una abstención con SOE y Cs consiguiendo un programa muy interesante. No de máximos, eso es imposible, pero sí muy interesante.

Y a partir de ahí, a hacer oposición.

 Como que un acuerdo sobre un programa interesante? Para solo abstenerse en la investidura no van a dejarle opinar sobre el programa, como es lógico.. En todo caso podrá pedir una o dos cosas, sin muchas garantías de que se cumplan..  

Podrá negociar una abstención a cambio de programa, como ha hecho Ciudadanos en Murcia mismamente. Lo que viene a ser un acuerdo de investidura, que no de gobierno.


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Re: Acuerdo PSOE + Ciudadanos

Mensaje por Metropolitano el Miér 24 Feb 2016 - 20:34

Mr Torrance escribió:
bertoga escribió:
Repito lo que he dicho, ¿muchas cosas se quedan cortas? Sin duda. Pero hay que PACTAR, porque ni con 120, ni con 90, ni con 65 ni con 40 diputados se va a formar ningún gobierno. Y desde luego prefiero lo arriba relatado a que Cs, en vez de arrimarse a la izquierda en busca del pacto mire al otro lado tras unas nuevas elecciones.
Macho, respondes literalmente a lo dicho por el espantajo ese de ciudadanos que ha salido en MVT al que le temblaba la voz cuando le han preguntado si no le parecía que el PP debía estar contento con lo suscrito en el pacto. Te contesto arriba en cada punto.

Hay que pactar.. La diferencia está en CON QUIEN SE PACTA.. Si pactas con Ciudadanos, estos son los pactos que se obtienen.. Si se hubiese pactado con PODEMOS se obtendrían otros que no te parecerían que se quedasen tan cortos.. Lo que pasa es que el PSOE se ha quitado la careta de su verdadera tendencia política.. Luego ha salido Pedro Sanchez a decir cosas que el pacto no incluye, solo son puntos que "se estudiarán".. Es decir, nada de nada.. porque Ciudadanos solo ha tragado con que aparezcan en el pacto, no ha tragado con que se hagan..

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