Chavez

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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Lun 6 Jun 2016 - 19:06

TITO escribió:Envíale un email a Tsipras@grecia.net que parece que no te lee.

Por cierto, el tema del populismo es harto complicado. Yo no se si sabría decir que es populismo, desde luego nada que ver con lo que ha puesto Metro.

Yo entiendo que el Populismo es aquel que promete cosas que a la gente le gusta oír pero que no se pueden cumplir. Como lo hizo precisamente Tsipras.
Tsipras ha hecho bien o mal? Que opinas?
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 6 Jun 2016 - 19:17

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Envíale un email a Tsipras@grecia.net que parece que no te lee.

Por cierto, el tema del populismo es harto complicado. Yo no se si sabría decir que es populismo, desde luego nada que ver con lo que ha puesto Metro.

Yo entiendo que el Populismo es aquel que promete cosas que a la gente le gusta oír pero que no se pueden cumplir. Como lo hizo precisamente Tsipras.
Tsipras ha hecho bien o mal? Que opinas?
No ha hecho lo que prometió, justo mas bien lo contrario. Y mira que tenía algo de esperanza con el.

Yo pienso que ha hecho lo único que podía hacer. Aunque haya sido obligado (no lo se, mas que nada por que no meto la mano en el fuego por ningún político).

El que si hizo lo que quiso fue la Robolución.

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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 19:22

TITO escribió:Envíale un email a Tsipras@grecia.net que parece que no te lee.
Por cierto, el tema del populismo es harto complicado. Yo no se si sabría decir que es populismo, desde luego nada que ver con lo que ha puesto Metro.
Yo entiendo que el Populismo es aquel que promete cosas que a la gente le gusta oír pero que no se pueden cumplir. Como lo hizo precisamente Tsipras.

No TITO.. POPULISTA es lo que he puesto yo.. Populistas son también los grupos ultraderechistas que proponen cerrar fronteras y largar a los inmigrantes.. Se les llama populistas.. Y eso que proponen.. creeme.. puede hacerse..

Igual lo que dices de Tsipras es el problema.. Recuerdas como Tsipras era populista? Lo escuchabas en todas las radios, lo veías en todas las televisiones y lo leías en todos los periódicos.. Ya no es populista.. Que curioso.. no? Ya se ha plegado al pensamiento único..
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 19:24

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:
Tsipras ha hecho bien o mal? Que opinas?
No ha hecho lo que prometió, justo mas bien lo contrario. Y mira que tenía algo de esperanza con el.
Yo pienso que ha hecho lo único que podía hacer. Aunque haya sido obligado (no lo se, mas que nada por que no meto la mano en el fuego por ningún político).
El que si hizo lo que quiso fue la Robolución.

Lo dices como si Tsipras hubiese tenido elección..
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 6 Jun 2016 - 19:28

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
No ha hecho lo que prometió, justo mas bien lo contrario. Y mira que tenía algo de esperanza con el.
Yo pienso que ha hecho lo único que podía hacer. Aunque haya sido obligado (no lo se, mas que nada por que no meto la mano en el fuego por ningún político).
El que si hizo lo que quiso fue la Robolución.

 Lo dices como si Tsipras hubiese tenido elección..

Lo digo para los que saben leer.
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 19:30

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Lo dices como si Tsipras hubiese tenido elección..

Lo digo para los que saben leer.

Es que te puedes referir a una opción ideológica o a una falta de democracia.. Me congratulo de que te refieras a lo segundo.. Tsipras no ha podido hacer lo que los Griegos eligieron hacer con su propio país..
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 6 Jun 2016 - 19:33

Donde queda eso del PENSAMIENTO ÚNICO?

En este caso me lo paso por los huevos.......

Esto es muy serio y parece que algunos se lo toman a la ligera.

Desear mil cosas buenas para toda la gente queremos casi todos, otra cosas es la posibilidad de hacerlo. Eso es a lo que yo llamo POPULISMO.
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 19:55

TITO escribió:Donde queda eso del PENSAMIENTO ÚNICO?
En este caso me lo paso por los huevos.......
Esto es muy serio y parece que algunos se lo toman a la ligera.
Desear mil cosas buenas para toda la gente queremos casi todos, otra cosas es la posibilidad de hacerlo. Eso es a lo que yo llamo POPULISMO.

El Pensamiento único es el modelo económico impuesto. No es una opción variarlo. Ningún país, independientemente de que sus ciudadanos hallan votado a izquierdas o derechas, puede salirse de ese modelo impuesto globalmente. En Europa estamos controlados via moneda y mercados.. Fuera, están controlados via mercados y es más salvaje..

Es muy serio, tu lo has dicho.. No hay democracia en el mundo.. mira si es seria la cosa.. El modelo económico es inalterable, o TE MASACRAN!!! Hoy en día, Roosevelt no hubiese podido llevar a cabo su programa de New Deal.. Primero porque jamás llegaría a presidir los EEUU debido a que el poder mediático lo impediría si va con esas intenciones.. Pero incluso si llega a la presidencia.. Los mercados mundiales atacarían de forma descarnada.. y más contra EEUU.. Subirían los intereses de su prima de riesgo, atacarían al dólar, cualquier cosa para evitar que sucediese esa "catástrofe".

Hay posibilidades de hacerlo.. Lo he dicho antes.. Pensar que solo hay una solución o una forma de hacer las cosas es inaceptable.. Llamas populismo a luchar contra el fraude fiscal? A subir los impuestos a los más ricos? Llamas populismo a lo que antes era socialdemocracia.. no te das cuenta?
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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Lun 6 Jun 2016 - 22:29

Metropolitano escribió:
TITO escribió:

Lo digo para los que saben leer.

 Es que te puedes referir a una opción ideológica o a una falta de democracia.. Me congratulo de que te refieras a lo segundo.. Tsipras no ha podido hacer lo que los Griegos eligieron hacer con su propio país..
Y no creéis que lo que tenía que haber hecho era dimitir? Hizo hasta un referéndum, que "ganó". Tenía el aval de su pueblo para tirar por la calle de en medio, ¿y no pudo hacer más? Venga...

Tsipras se ha vendido la dignidad. Si verdaderamente no puedes cumplir con lo que le has prometido a la gente no te queda otra que irte.
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 23:58

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Es que te puedes referir a una opción ideológica o a una falta de democracia.. Me congratulo de que te refieras a lo segundo.. Tsipras no ha podido hacer lo que los Griegos eligieron hacer con su propio país..
Y no creéis que lo que tenía que haber hecho era dimitir? Hizo hasta un referéndum, que "ganó". Tenía el aval de su pueblo para tirar por la calle de en medio, ¿y no pudo hacer más? Venga...

Tsipras se ha vendido la dignidad. Si verdaderamente no puedes cumplir con lo que le has prometido a la gente no te queda otra que irte.

Olvidas QUE DIMITIÓ...

Cuando no le dejaron aplicar las medidas que proponía dimitió. Se presentó a unas elecciones diciendo que seguiría las directrices de la UE.. y ganó, con menos margen, eso si.. Es ahí donde Varufakis no se presentó con él, pero no le dio tiempo a formar un partido que fuese rival para Syriza..

Tsipras se comportó democráticamente de forma impecable.... Eso si, renunció a sus ideas.. Quizá pensando que era mejor que él aplicase los recortes que si lo hacían otros.. Supongo que es lo que pensaron muchos Griegos para volver a darle su voto..
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 7 Jun 2016 - 8:13

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Es que te puedes referir a una opción ideológica o a una falta de democracia.. Me congratulo de que te refieras a lo segundo.. Tsipras no ha podido hacer lo que los Griegos eligieron hacer con su propio país..
Y no creéis que lo que tenía que haber hecho era dimitir? Hizo hasta un referéndum, que "ganó". Tenía el aval de su pueblo para tirar por la calle de en medio, ¿y no pudo hacer más? Venga...

Tsipras se ha vendido la dignidad. Si verdaderamente no puedes cumplir con lo que le has prometido a la gente no te queda otra que irte.
Cierto, pero realmente eso soluciona algo?
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Re: Chavez

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 7 Jun 2016 - 9:53

Para empezar:

Mi irrupción aqui es a raíz de "la máquina de fabricar pobreza". A partir de ahí, lo que defiendo o no defiendo poco tiene que ver con Venezuela.

En realidad yo tengo un conocimiento muy limitado de Venezuela, sinceramente. No se que medidas se han aplicado de forma lamentable allí, como parece, si hay una acción de boicot permanente por parte de una oligarquía, como también parece, si se pasa mucho o poco hambre, si hay mucha violencia ( como parece ). En fin, que me voy a abstener de opinar porque desde la ignorancia no quiero soliviantar a nadie.

A partir de ahí, yo hablo de generalidad. Y mi generalidad me dice que hay que tenerlos cuadrados para siendo un adalid del capitalismo, catalogar a otras teorías socioeconomicas como máquinas de generar pobreza, cuando vivimos en un planeta dominado por el capitalismo ( o no es así? porque entonces yo ya me parto el nabo ), y en el que hay mucha más gente pobre ( o pobriiiisima ) que por encima de ese nivel de pobreza, no digamos ya "riqueza".
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Re: Chavez

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 7 Jun 2016 - 10:00

Lo de catalogar una ideología de populismo, pues bueno, me parece también un tanto hipócrita.

El Capitalismo promete riqueza, prosperidad y libertad. Y resulta que llevamos más de medio siglo viendo cercenadas, de forma ininterrumpida, todas nuestras libertades y derechos individuales y colectivos. Eso en los países del primer mundo, no me voy a parar a hablar de los países que sirven de bombona de oxigeno a ese primer mundo porque nos echamos a llorar ( si, ya se que esos países no son capitalismo Laughing Laughing Laughing ).

Me parece risible el desprecio continuo a otras ideas por parte de quienes defienden otro sistema fracasado, que ni parasitando medio planeta ha conseguido otra cosa que no sea mantener todo el poder y la riqueza mundiales ("TOD@"), en manos de unos pocos. Eso sí, de marketing podemos ir a darle lecciones a los Alienigenas, cuando los conozcamos.
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Mar 7 Jun 2016 - 10:17

JoGv2.0 escribió:Para empezar:

Mi irrupción aqui es a raíz de "la máquina de fabricar pobreza". A partir de ahí, lo que defiendo o no defiendo poco tiene que ver con Venezuela.

En realidad yo tengo un conocimiento muy limitado de Venezuela, sinceramente. No se que medidas se han aplicado de forma lamentable allí, como parece, si hay una acción de boicot permanente por parte de una oligarquía, como también parece, si se pasa mucho o poco hambre, si hay mucha violencia ( como parece ). En fin, que me voy a abstener de opinar porque desde la ignorancia no quiero soliviantar a nadie.

A partir de ahí, yo hablo de generalidad. Y mi generalidad me dice que hay que tenerlos cuadrados para siendo un adalid del capitalismo, catalogar a otras teorías socioeconomicas como máquinas de generar pobreza, cuando vivimos en un planeta dominado por el capitalismo ( o no es así? porque entonces yo ya me parto el nabo ), y en el que hay mucha más gente pobre ( o pobriiiisima ) que por encima de ese nivel de pobreza, no digamos ya "riqueza".
Jog, yo también he entendido que desde tu comentario ya no estabamos refiriendo solo a Venezuela. Yo también hablaba en general.
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Re: Chavez

Mensaje por YO y YO el Mar 7 Jun 2016 - 10:29

JoGv2.0 escribió:Lo de catalogar una ideología de populismo, pues bueno, me parece también un tanto hipócrita.

El Capitalismo promete riqueza, prosperidad y libertad. Y resulta que llevamos más de medio siglo viendo cercenadas, de forma ininterrumpida, todas nuestras libertades y derechos individuales y colectivos. Eso en los países del primer mundo, no me voy a parar a hablar de los países que sirven de bombona de oxigeno a ese primer mundo porque nos echamos a llorar ( si, ya se que esos países no son capitalismo Laughing Laughing Laughing ).

Me parece risible el desprecio continuo a otras ideas por parte de quienes defienden otro sistema fracasado, que ni parasitando medio planeta ha conseguido otra cosa que no sea mantener todo el poder y la riqueza mundiales ("TOD@"), en manos de unos pocos. Eso sí, de marketing podemos ir a darle lecciones a los Alienigenas, cuando los conozcamos.

¿Construir capitalismo sin capital?, es imposible, y el capital no está repartido por igual, los que lo han intentado han sufrido escandalosas desigualdades, economías subterráneas, mafias, inestabilidad política, etc. La gran mayoría de los habitantes de países pobres sí tienen cosas, pero no cuenta con los medios de representar su propiedad y crear capital. Tienen casas pero no títulos, negocios pero no escrituras de constitución, por tanto no pueden hacer funcionar de modo eficaz el capitalismo local, y entonces, para solventar la situación llega el capital exterior, aprovecha los recursos naturales, la mano de obra barata, y la laxitud reglamentaria en materias laborales o medioambientales, pero cuando estos recursos se agotan, o la mano de obra pretende alcanzar ciertos derechos, el capital se marcha de allí (siempre encontrará otro país que expoliar), dejándolos aun más pobres de lo que eran, quizás con algún bien material más de consumo, pero sin recursos naturales ni industriales (en general las grandes multinacionales diversifican la producción, así pueden marcharse cuando quieran sin el peligro de que lo que dejan atrás pueda producir de forma regular). ¿Ha fracasado el capitalismo global?, en mi opinión es más que evidente.

Saludos.

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Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Mar 7 Jun 2016 - 18:11

lo que si esta claro, es que el capitalismo no esta para para proveer igualdad, y en ese aspecto todo el mundo lo sabe

El problema es que la alternativa que algunos defienden que es el marxismo, ha demostrado ser peor que el capitalismo en si, y es lo que no quieren reconocer, o en su defecto salen con "el socialismo fracasa por culpa del capitalismo",

eso de todo publico a mi en lo personal me parece peor que todo privado, y es por que he vivido en una administracion que ha querido nacionalizar todo y el resultado ha sido peor, donde la desigualdad que se critica del capitalismo ha sido elevada el infinito
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Mar 7 Jun 2016 - 19:20

El Capitalismo no es malo en si mismo... Es el actual capitalismo el que lo es.. El Capitalismo financiero es el que arruina vidas y familias.. El Capitalismo, tal y como se pensó, es decir, basado en que la riqueza se genera transformando materias primas en productos elaborados, ese capitalismo, es el que generó riqueza y puestos de trabajo..

Producir ha dejado de ser rentable, ya que "apostar" en productos financieros ha conseguido rentabilidades que no deberían producirse.. Se deberían limitar, grabar mucho con impuestos y algunas prohibirlas..
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Re: Chavez

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Jun 2016 - 3:16

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

El desabastecimiento es consecuencia de la política económica que rompió con todo el sistema de precios e incentivos; es decir, es culpa del gobierno.
Que haya un grupo de privilegiados que, por motivos diversos, puede acceder a una gran diversidad de productos no dice demasiado de cómo está funcionando toda la cadena de producción y distribución en el grueso del país. Estas cosas suceden COMO RESPUESTA a la crisis de desabastecimiento, no son la causa de ésta.

Hay decenas de ejemplos a nivel histórico, muy bien documentados, de cómo responde una economía cuando se intentan controlar la inflación controlando los precios e interviniendo las cadenas de distribución: se genera escasez y desabastecimiento. Y siempre surgen, como no puede ser de otra forma, soluciones para aquellos más privilegiados tanto a nivel económico como político.


Lo de siempre. Las dificultades y la miseria son consecuencia del pecado cometido al luchar contra los libres mercados, y que de ahí surjan inevitablemente grupitos de privilegiados que no solo la sufran sino que aumenten su poder político y económico bajo su manto, son imponderables ante los que no se puede hacer nada. "Se genera escasez y desabastecimiento", lo dices como si fuera una catástrofe natural en la que no hubieran responsables, como las plagas bíblicas, vamos. Esos privilegiados que fomentan y se aprovechan del caos no tienen nada que ver, actúan de la única forma en que pueden hacerlo. Los únicos culpables son los descamisados que han osado desafiar al sistema.

No lo digo como si fuera una catástrofe natural, lo digo porque es lo que sucede SIEMPRE cuando se interviene de esa forma un mercado relativamente libre. Es decir, siendo más concretos, que no es una conspiración de ningún tipo.

Ahora, si no les gusta cómo actúan los agentes dentro de un mercado, es sencillo, que intervengan y controlen TODA la economía; socialismo puro y duro. Mientras tanto, cualquier intento de controlar la inflación con control de precios generará desabastecimiento; lo debería saber cualquier persona, sea liberal o marxista ortodoxo.

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Re: Chavez

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Jun 2016 - 3:26

JoGv2.0 escribió:Para empezar:

Mi irrupción aqui es a raíz de "la máquina de fabricar pobreza". A partir de ahí, lo que defiendo o no defiendo poco tiene que ver con Venezuela.

En realidad yo tengo un conocimiento muy limitado de Venezuela, sinceramente. No se que medidas se han aplicado de forma lamentable allí, como parece, si hay una acción de boicot permanente por parte de una oligarquía, como también parece, si se pasa mucho o poco hambre, si hay mucha violencia ( como parece ). En fin, que me voy a abstener de opinar porque desde la ignorancia no quiero soliviantar a nadie.

A partir de ahí, yo hablo de generalidad. Y mi generalidad me dice que hay que tenerlos cuadrados para siendo un adalid del capitalismo, catalogar a otras teorías socioeconomicas como máquinas de generar pobreza, cuando vivimos en un planeta dominado por el capitalismo ( o no es así? porque entonces yo ya me parto el nabo ), y en el que hay mucha más gente pobre ( o pobriiiisima ) que por encima de ese nivel de pobreza, no digamos ya "riqueza".

Tu irrupción es una falta de respeto y poco más; en general, quienes aquí defendemos las ideas del liberalismo, intentamos ser bastante respetuosos y tolerantes con los demás, independientemente de lo que pensemos sobre sus ideas. En especial Duende, que es un tipo muy centrado y respetuoso.

De lo que estamos sobrados aquí es de gente de la otra vereda, ofendidos, que se creen que tienen derecho a insultarnos y menospreciarnos por no creer igual que ellos.

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Re: Chavez

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Jun 2016 - 3:33

JoGv2.0 escribió:Para empezar:

Mi irrupción aqui es a raíz de "la máquina de fabricar pobreza". A partir de ahí, lo que defiendo o no defiendo poco tiene que ver con Venezuela.

En realidad yo tengo un conocimiento muy limitado de Venezuela, sinceramente. No se que medidas se han aplicado de forma lamentable allí, como parece, si hay una acción de boicot permanente por parte de una oligarquía, como también parece, si se pasa mucho o poco hambre, si hay mucha violencia ( como parece ). En fin, que me voy a abstener de opinar porque desde la ignorancia no quiero soliviantar a nadie.

A partir de ahí, yo hablo de generalidad. Y mi generalidad me dice que hay que tenerlos cuadrados para siendo un adalid del capitalismo, catalogar a otras teorías socioeconomicas como máquinas de generar pobreza, cuando vivimos en un planeta dominado por el capitalismo ( o no es así? porque entonces yo ya me parto el nabo ), y en el que hay mucha más gente pobre ( o pobriiiisima ) que por encima de ese nivel de pobreza, no digamos ya "riqueza".

Ya lo he dicho mil veces, pero la etiqueta que le pongas a un sistema no aportará absolutamente nada.
Nuestro sistema actual, en esta coyuntura en particular, es una mixtura muy compleja como para saldar cualquier debate señalando que este, nuestro planeta, pertenece a tal o cual estructura homogénea de normas. Y ni que hablar que la apreciación de cómo funciona el mundo, en contexto histórico, es mucho más discutible de lo que tú presentas como un fracaso.

Ya desde el inicio condicionas el debate con dos generalidades harto simplistas.

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Re: Chavez

Mensaje por Charrúa el Jue 9 Jun 2016 - 3:45

JoGv2.0 escribió:Lo de catalogar una ideología de populismo, pues bueno, me parece también un tanto hipócrita.

El Capitalismo promete riqueza, prosperidad y libertad. Y resulta que llevamos más de medio siglo viendo cercenadas, de forma ininterrumpida, todas nuestras libertades y derechos individuales y colectivos. Eso en los países del primer mundo, no me voy a parar a hablar de los países que sirven de bombona de oxigeno a ese primer mundo porque nos echamos a llorar ( si, ya se que esos países no son capitalismo Laughing Laughing Laughing ).

Me parece risible el desprecio continuo a otras ideas por parte de quienes defienden otro sistema fracasado, que ni parasitando medio planeta ha conseguido otra cosa que no sea mantener todo el poder y la riqueza mundiales ("TOD@"), en manos de unos pocos. Eso sí, de marketing podemos ir a darle lecciones a los Alienigenas, cuando los conozcamos.

Compara cualquier, pero CUALQUIER, estadística cualitativamente significativa en el lapso de los últimos cincuenta años y difícilmente encuentras alguna donde las condiciones GLOBALES no hayan mejorado EXPONENCIALMENTE.

Pobreza, Indigencia, Hambre, Desnutrición, Desnutrición Infantil, Mortalidad, Mortalidad Infantil, Esperanza de Vida al nacer, Vivienda, Vestimenta, Acceso a servicios médicos, Trabajo Infantil, Esclavitud, Acceso al agua potable, Derechos de los homosexuales, Derechos de las minorías raciales, Violaciones, Turismo, Democratización, Accesibilidad, Discriminación, distribución de la riqueza (a nivel de renta física, consumible, no de capital), acceso a la educación y un largo etcétera.

Y ojo, que esto no es, ni por asomo, una defensa limpia de ningún sistema, por motivos que ha expliqué en mi mensaje anterior; pero vender que en los últimos cincuenta años hemos venido viendo cercenadas nuestras libertades y derechos individuales es un despropósito insostenible. Y si nos remontamos a cien, ciento-cincuenta o doscientos años atrás la diferencia es aún más impresionante.

Luego ya, cuando os dejéis de querer mostrar al mundo como un ente que marcha barranca abajo, idealizando un pasado que ha sido mucho más crudo aún, podremos empezar a discutir qué parte de responsabilidad puede tener tal o cual sistema de normas políticas y económicas.
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Jue 9 Jun 2016 - 7:43

Charrúa escribió:
JoGv2.0 escribió:Lo de catalogar una ideología de populismo, pues bueno, me parece también un tanto hipócrita.

El Capitalismo promete riqueza, prosperidad y libertad. Y resulta que llevamos más de medio siglo viendo cercenadas, de forma ininterrumpida, todas nuestras libertades y derechos individuales y colectivos. Eso en los países del primer mundo, no me voy a parar a hablar de los países que sirven de bombona de oxigeno a ese primer mundo porque nos echamos a llorar ( si, ya se que esos países no son capitalismo Laughing Laughing Laughing ).

Me parece risible el desprecio continuo a otras ideas por parte de quienes defienden otro sistema fracasado, que ni parasitando medio planeta ha conseguido otra cosa que no sea mantener todo el poder y la riqueza mundiales ("TOD@"), en manos de unos pocos. Eso sí, de marketing podemos ir a darle lecciones a los Alienigenas, cuando los conozcamos.

Compara cualquier, pero CUALQUIER, estadística cualitativamente significativa en el lapso de los últimos cincuenta años y difícilmente encuentras alguna donde las condiciones GLOBALES no hayan mejorado EXPONENCIALMENTE.

Pobreza, Indigencia, Hambre, Desnutrición, Desnutrición Infantil, Mortalidad, Mortalidad Infantil, Esperanza de Vida al nacer, Vivienda, Vestimenta, Acceso a servicios médicos, Trabajo Infantil, Esclavitud, Acceso al agua potable, Derechos de los homosexuales, Derechos de las minorías raciales, Violaciones, Turismo, Democratización, Accesibilidad, Discriminación, distribución de la riqueza (a nivel de renta física, consumible, no de capital), acceso a la educación y un largo etcétera.

Y ojo, que esto no es, ni por asomo, una defensa limpia de ningún sistema, por motivos que ha expliqué en mi mensaje anterior; pero vender que en los últimos cincuenta años hemos venido viendo cercenadas nuestras libertades y derechos individuales es un despropósito insostenible. Y si nos remontamos a cien, ciento-cincuenta o doscientos años atrás la diferencia es aún más impresionante.

Luego ya, cuando os dejéis de querer mostrar al mundo como un ente que marcha barranca abajo, idealizando un pasado que ha sido mucho más crudo aún, podremos empezar a discutir qué parte de responsabilidad puede tener tal o cual sistema de normas políticas y económicas.


Curioso que cuando se habla de los datos para defender el liberalismo hay que hablar GLOBALMENTE, como bien dices.. De esa manera se aprovechan los datos que ha producido la deslocalización, la mejora en Países muy poblados como los Asiáticos, produce datos GLOBALES del liberalismo ligeramente positivos... Han dado trabajo precario donde no había más que hambre y pobreza.. pero están llenando de trabajadores precarios donde había riqueza.. Los datos globales pueden ser buenos.. Pero la destrucción laboral, de libertades y derechos, de todo occidente es un hecho..

Te voy a poner un ejemplo palmario.. Los sindicatos Franceses hablan, en todo de broma macabra (obviamente no sueñan con conseguirlo), que pararían las huelgas si sus trabajadores consiguieran las condiciones laborales del año 1936!!! Otra época de huelgas donde los trabajadores consiguieron mejorar sus condiciones laborales.. Europa lleva ya años haciendo huelgas para evitar perder derechos, derechos que invariablemente terminan perdiéndose.. Se recortan salarios, se aumentan las horas de trabajo, se pierden derechos... esto sucede INVARIABLEMENTE cada reforma laboral en Occidente..

Que bueno y que inteligente el liberalismo.. Sus datos hay que evaluarlos GLOBALMENTE.. Y aún así, ahora que ya están en Asia en una situación precaria pero en la posición ideal para un mundo liberal, salarios bajos, derechos inexistentes, pero eso si, trabajo.. Esclavitud más bien.. Trabajar para tener techo y comida, es decir, las condiciones de un esclavo romano y griego... Ahora, en los últimos 10 años, ni siquiera encuentras mejoras en los datos GLOBALES... Vamos todos camino de ser Made in Taiwan!!

Hablas de derechos que no tiene que ver con la economía.. Derechos de los homosexuales? De las minorías raciales? Violaciones? Democratización? Esas no son conquistas del liberalismo hombre.. Que mierda de puntos te apuntas?
La más graciosa.. DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA??? JAJAJAJA me estás vacilando? Ni a nivel global consigues que eso sea mínimamente creíble.. En el mundo, cada vez hay menos ricos y CON MÁS DINERO.. Como tienes las narices de hablar de distribución de la riqueza? Millones de ciudadanos, que podían considerarse ricos a nivel global (La clase media de occidente ciertamente lo era) están desapareciendo.. El poder adquisitivo de todos ellos está desapareciendo.. distribución de la riqueza.. MANDA COJONES!!!

Una de tus frases es significativa: "Vender que en los últimos cincuenta años hemos venido viendo cercenadas nuestras libertades y derechos individuales es un despropósito insostenible. Y si nos remontamos a cien, ciento-cincuenta o doscientos años atrás la diferencia es aún más impresionante". LA diferencia es mayor hace 100 o 150 años, que no se aplicaba el liberalismo, que en los últimos 50, que si se aplica.. Confundes liberalismo con Capitalismo?


Distribuir la riqueza sería aumentar los salarios de los trabajadores, y sus derechos, conseguir que en el mundo todos los ciudadanos tengan derecho a 30 días de vacaciones, a un horario laboral de no más de 60 horas semanales, un salario digno respecto al lugar donde viven y trabajan, derechos para sus familias, acceso a sanidad y educación gratuita, etc, etc..

En fin.. Seguir un camino que no estamos siguiendo.. Muy al contrario..
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Re: Chavez

Mensaje por YO y YO el Jue 9 Jun 2016 - 11:18

BarCamp escribió:lo que si esta claro, es que el capitalismo no esta para para proveer igualdad, y en ese aspecto todo el mundo lo sabe

El problema es que la alternativa que algunos defienden que es el marxismo, ha demostrado ser peor que el capitalismo en si, y es lo que no quieren reconocer, o en su defecto salen con "el socialismo fracasa por culpa del capitalismo",

eso de todo publico a mi en lo personal me parece peor que todo privado, y es por que he vivido en una administracion que ha querido nacionalizar todo y el resultado ha sido peor, donde la desigualdad que se critica del capitalismo ha sido elevada el infinito


El Socialismo, en su concepción clásica y teórica, no ha podido fracasar, puesto que no se ha instaurado en ningún País del mundo, se ha intentado cumplimentar las fases previas (Comunismo), pero nunca se ha llegado al sistema Socialista propiamente dicho.

Y dejo de desviar el hilo que ya es suficientemente denso e interesante sin entrar en retóricas.

Saludos.

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Duende
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Re: Chavez

Mensaje por Duende el Jue 9 Jun 2016 - 13:27

YO y YO escribió:
BarCamp escribió:lo que si esta claro, es que el capitalismo no esta para para proveer igualdad, y en ese aspecto todo el mundo lo sabe

El problema es que la alternativa que algunos defienden que es el marxismo, ha demostrado ser peor que el capitalismo en si, y es lo que no quieren reconocer, o en su defecto salen con "el socialismo fracasa por culpa del capitalismo",

eso de todo publico a mi en lo personal me parece peor que todo privado, y es por que he vivido en una administracion que ha querido nacionalizar todo y el resultado ha sido peor, donde la desigualdad que se critica del capitalismo ha sido elevada el infinito


El Socialismo, en su concepción clásica y teórica, no ha podido fracasar, puesto que no se ha instaurado en ningún País del mundo, se ha intentado cumplimentar las fases previas (Comunismo), pero nunca se ha llegado al sistema Socialista propiamente dicho.

Y dejo de desviar el hilo que ya es suficientemente denso e interesante sin entrar en retóricas.

Saludos.


El Socialismo es imposible y más en un mundo globalizado. No tiene sentido, hay demasiada información y demasiados incentivos a dar que en una economía libre fluyen libremente, a través de los precios, que el socialismo al no permitir que los precios (y, por tanto, la información) sean libres no podría recoger. Y eso afecta a todos los mercados, también en los que decimos que vamos a producir mañana. Ya sin entrar en otros problemas enormes que presenta también desde el punto de vista económico al no permitir, por ejemplo, el emprendimiento.

BarCamp
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Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Jue 9 Jun 2016 - 18:12

YO y YO escribió:
BarCamp escribió:lo que si esta claro, es que el capitalismo no esta para para proveer igualdad, y en ese aspecto todo el mundo lo sabe

El problema es que la alternativa que algunos defienden que es el marxismo, ha demostrado ser peor que el capitalismo en si, y es lo que no quieren reconocer, o en su defecto salen con "el socialismo fracasa por culpa del capitalismo",

eso de todo publico a mi en lo personal me parece peor que todo privado, y es por que he vivido en una administracion que ha querido nacionalizar todo y el resultado ha sido peor, donde la desigualdad que se critica del capitalismo ha sido elevada el infinito


El Socialismo, en su concepción clásica y teórica, no ha podido fracasar, puesto que no se ha instaurado en ningún País del mundo, se ha intentado cumplimentar las fases previas (Comunismo), pero nunca se ha llegado al sistema Socialista propiamente dicho.

Y dejo de desviar el hilo que ya es suficientemente denso e interesante sin entrar en retóricas.

Saludos.


no se dado por el simple hecho que cuando se comienzan a aplicar sus teorias, todo termina colapsando....


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