Chavez

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Metropolitano
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Jun 2016 - 0:23

Charrúa escribió:Metro, tienes mucha razón en que los medios hegemónicos se ensañan de forma especial con Venezuela y no lo hacen con otros países; ya lo he comentado en otras oportunidades.

Pero vamos; en este caso en particular no son los medios que informan de desabastecimiento los que están usando la demagogia, sino los que nos muestran algunos supermercados completamente abastecidos. Es como si yo para refutar la existencia de pobreza en Haití te ponga la imagen y pase informes sobre los barrios donde viven los ricos.

Es que se vende que en Venezuela la gente pasa hambre porque está desabastecida.. Si existen supermercados TAN abastecidos, eso es incoherente..

La pobreza en un País es un valor que se puede medir.. Que exista un rico no impide que existan pobres.. pero si lo que pasa es que en Venezuela la gente no puede comprar por los precios de las cosas ES MUY DISTINTO a que no pueda comprar porque no está abastecida.. Es o no es distinto? Es otro mundo...

Basta, para criticar a Maduro, con hablar de las cifras de inflación.. Con eso ya puedes crucificar a un gobierno de forma rotunda.. Esas cifras son ya suficientemente catastróficas para poder desprestigiar totalmente a ese gobierno y a sus políticas... Porqué añadir cosas que parecen (ojo, no afirmo que lo sean.. yo no lo se) mentira? Seguramente en tu País se trata a Venezuela de otra manera.. Se habla de ella con coherencia.. con la crítica lógica a un gobierno tan lamentable.. Lo de aquí no tiene perdón.. Probablemente Venezuela es el peor país del mundo para vivir para algunos Españoles.. Es ridículo.. Y todo solo para echar mierda sobre un partido cuyas pretensiones políticas no tienen que ver una mierda con las de Maduro..

No he visto una ridiculez mayor.. Y encima generalizada.. Solo se entiende desde el servilismo mediático.. Esta es la prueba más evidente de manipulación mediática por parte de las élites económicas que he visto jamás.. No puede ser más burda la cosa.. Laughing Laughing Laughing Parece que quieren anunciar a los 4 vientos que manipulan..
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Re: Chavez

Mensaje por Charrúa el Dom 5 Jun 2016 - 0:28

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Metro, tienes mucha razón en que los medios hegemónicos se ensañan de forma especial con Venezuela y no lo hacen con otros países; ya lo he comentado en otras oportunidades.

Pero vamos; en este caso en particular no son los medios que informan de desabastecimiento los que están usando la demagogia, sino los que nos muestran algunos supermercados completamente abastecidos. Es como si yo para refutar la existencia de pobreza en Haití te ponga la imagen y pase informes sobre los barrios donde viven los ricos.

 Es que se vende que en Venezuela la gente pasa hambre porque está desabastecida.. Si existen supermercados TAN abastecidos, eso es incoherente..

 La pobreza en un País es un valor que se puede medir.. Que exista un rico no impide que existan pobres.. pero si lo que pasa es que en Venezuela la gente no puede comprar por los precios de las cosas ES MUY DISTINTO a que no pueda comprar porque no está abastecida.. Es o no es distinto? Es otro mundo...

 Basta, para criticar a Maduro, con hablar de las cifras de inflación.. Con eso ya puedes crucificar a un gobierno de forma rotunda.. Esas cifras son ya suficientemente catastróficas para poder desprestigiar totalmente a ese gobierno y a sus políticas... Porqué añadir cosas que parecen (ojo, no afirmo que lo sean.. yo no lo se) mentira? Seguramente en tu País se trata a Venezuela de otra manera.. Se habla de ella con coherencia.. con la crítica lógica a un gobierno tan lamentable.. Lo de aquí no tiene perdón.. Probablemente Venezuela es el peor país del mundo para vivir para algunos Españoles.. Es ridículo.. Y todo solo para echar mierda sobre un partido cuyas pretensiones políticas no tienen que ver una mierda con las de Maduro..

 No he visto una ridiculez mayor.. Y encima generalizada.. Solo se entiende desde el servilismo mediático.. Esta es la prueba más evidente de manipulación mediática por parte de las élites económicas que he visto jamás.. No puede ser más burda la cosa.. Laughing Laughing Laughing Parece que quieren anunciar a los 4 vientos que manipulan..

No sé dónde es que ves la incoherencia; el desabastecimiento es la consecuencia de la falta de incentivos económicos para llevar los productos al consumidor. Y eso sucede en prácticamente toda Venezuela; da igual lo que suceda en algunos sectores privilegiados.
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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Dom 5 Jun 2016 - 2:06

Charrúa escribió:
Mr Torrance escribió:

Ya bueno, pero entonces ¿existen o no existen esos supermercados para ricos y chavistas? Es decir, el desabastecimiento del país es producto de la escasez por falta de pago o porque las oligarquías, el gobierno, la mafia, los narcos, o quienes sean tienen el poder de acaparamiento y distribuyen en función de sus propios intereses? Porque aquí lo que llega - y eso sí es demagogia - es que el pueblo venezolano sufre escasez y hambruna porque el partido chavista es tan malvado e incapaz que mata de hambre a su gente y asesina a los opositores. Y todo gracias a los consejos de Podemos, que quieren implantar lo mismo en España, cágate lorito. Y aunque cada vez quedan menos subnormales que lo creen, que aparezcan contra informaciones como la del empresario vasco ese, vienen bien para enseñar que aunque la realidad de la gente sea así de cruda, las causas de que esté ocurriendo no son tan simples ni apuntan a una única dirección.

El desabastecimiento es consecuencia de la política económica que rompió con todo el sistema de precios e incentivos; es decir, es culpa del gobierno.
Que haya un grupo de privilegiados que, por motivos diversos, puede acceder a una gran diversidad de productos no dice demasiado de cómo está funcionando toda la cadena de producción y distribución en el grueso del país. Estas cosas suceden COMO RESPUESTA a la crisis de desabastecimiento, no son la causa de ésta.

Hay decenas de ejemplos a nivel histórico, muy bien documentados, de cómo responde una economía cuando se intentan controlar la inflación controlando los precios e interviniendo las cadenas de distribución: se genera escasez y desabastecimiento. Y siempre surgen, como no puede ser de otra forma, soluciones para aquellos más privilegiados tanto a nivel económico como político.

Lo de siempre. Las dificultades y la miseria son consecuencia del pecado cometido al luchar contra los libres mercados, y que de ahí surjan inevitablemente grupitos de privilegiados que no solo la sufran sino que aumenten su poder político y económico bajo su manto, son imponderables ante los que no se puede hacer nada. "Se genera escasez y desabastecimiento", lo dices como si fuera una catástrofe natural en la que no hubieran responsables, como las plagas bíblicas, vamos. Esos privilegiados que fomentan y se aprovechan del caos no tienen nada que ver, actúan de la única forma en que pueden hacerlo. Los únicos culpables son los descamisados que han osado desafiar al sistema.

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Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Dom 5 Jun 2016 - 4:21

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:Metro, tienes mucha razón en que los medios hegemónicos se ensañan de forma especial con Venezuela y no lo hacen con otros países; ya lo he comentado en otras oportunidades.

Pero vamos; en este caso en particular no son los medios que informan de desabastecimiento los que están usando la demagogia, sino los que nos muestran algunos supermercados completamente abastecidos. Es como si yo para refutar la existencia de pobreza en Haití te ponga la imagen y pase informes sobre los barrios donde viven los ricos.




Ya bueno, pero entonces ¿existen o no existen esos supermercados para ricos y chavistas? Es decir, el desabastecimiento del país es producto de la escasez por falta de pago o porque las oligarquías, el gobierno, la mafia, los narcos, o quienes sean tienen el poder de acaparamiento y distribuyen en función de sus propios intereses? Porque aquí lo que llega - y eso sí es demagogia - es que el pueblo venezolano sufre escasez y hambruna porque el partido chavista es tan malvado e incapaz que mata de hambre a su gente y asesina a los opositores. Y todo gracias a los consejos de Podemos, que quieren implantar lo mismo en España, cágate lorito. Y aunque cada vez quedan menos subnormales que lo creen, que aparezcan contra informaciones como la del empresario vasco ese, vienen bien para enseñar que aunque la realidad de la gente sea así de cruda, las causas de que esté ocurriendo no son tan simples ni apuntan a una única dirección.

A ver torrance, te describo,

Primero en venezuela NO EXISTEN, lee bien NO EXISTEN supermercado para ricos y chavistas, y supermercados para pobres, en cualquier supermercado compra quien quiera, la cosa es asi

1- existen productos "exquisitos" que solo se venden en ciertos supermercados, y eso tiene que ver simplemente por el precio de los mismo y a que persona esta destinado, la dieta en general del venezolano es casi igual, que te quiero decir con esto, que una noche una familia pobre puede cenar arepas con queso (plato tradicional) y esa misma noche una familia que tiene un avion parkeado tambien cena arepa con queso, que claro esta, una familia pobre, no se come una langosta, quizas, en su puta vida no se comera una langosta, y no quizas por temas de dinero, si no por temas de gustos (aunque esto te descojone), como tambien seguro habra en una zona pobre quien coma salmon, y en una zona rica quien coma sardinas (un pescado muy comun en vzla de muy bajo coste) que te quiero decir con esto, que en venezuela lo que comes no determina si eres rico o pobre, por que como te digo, la dieta es muy generalizada,

2- NO EXISTEN, y te repito lee bien NO EXISTEN supermercados abastecidos, en Venezuela existe algo que se llama la canasta básica de alimentación, donde hay una seria de productos (leche, harina de Maiz, Pastas, Arroz, aceite de Maiz, azucar, mantequilla granos y muchos mas claro) que son de consumo masivo, estan incluidos en la dieta del venezolano independientemente de si eres rico o no, bueno ninguno de esos productos los hay en ningun lado, (ni donde el señor vasco de llena la boca diciendo que esta super abastecido es el detalle, la demanda de dichos productos supera enormemente a la oferta, y mas adelante te explico por que). a esos productos de comida, hay que sumar articulos de aseo personal, que tambien escasean, (y que tampoco los hay donde el señor vasco asegura que esta abastecido)

3- La distribucion de los pocos alimentos que se producen en el pais se hace segun las guias que elabora una institucion llamada sunagro, (sunagro es una institucion DEL ESTADO, DIRIGIDA POR MADURO Y SU GOBIERNO) estas son las famosas guias SICA, es decir los pocos alimentos salen de las empresas privadas, a los establecimientos que el sunagro ordena, ahora bien la gente llamese el pueblo NUNCA sabe a que supermercado llegara ni que tipo de los alimentos de la cesta basica, ni cuando, por lo tanto la gente opta por estar haciendo colas desde la madrugada, a las afueras de los supermercados esperando que algo llegue, esas son las famosas colas que ves en TV, que SON muy reales por cierto

4- ahora bien que causa todo ese desastre? pues bien vayamos al año 2000, luego de que chavez comenzara a mandar, y a aplicar las politicas marxistas, se comenzo un gran proceso de expropiaciones, en sectores que segun chavez eran "estrategicos" para el pais, desde el 2000, el gobierno chavista expropio cerca de 6 millones de hectareas de tierras que, curiosamente hoy, son totalmente improductivas, a parte de las tierras, y durante años siguientes, tambien se expropiaron empresas claves, como la de todo el sector de telecomunicacion, (cantv) metalugirca (sidor) algunas compañias petroleras, todo el sistema electrico nacional, cemento, en fin la lista es enorme,

Como en todo proceso de nacionalizaciones masiva, ocurre algo, la gente piensa que por que son empresas publicas, entonces sus servicios deben ser gratis, y los politicos piensan que como son empresas publicas entonces son empresas suyas, asi durante 16 años los venezolanos han visto como todas esas empresas expropiadas se han ido a pique, afectando enormemente todo, y aqui vamos por partes

- lo mas resaltante es el sector electrico, durante los casi 10 años que tiene nacionalizada los servicios electricos en venezuela son subsidiados en hasta 90%, y hablo de subsidio general, ejemplo la tarifa del pobre, es la misma tarfa que paga el rico Rolling Eyes pues una empresa que ha sido manejada no por meritos, si no por amiguismos y miembros del partido chavista, pues actualmente el sistema electrico tiene una desinversion enorme, tan es asi que venezuela actualmente tiene racionamiento electrico de 3 horas diarias en todo el pais (menos en venezuela) por que hay fallas en la generacion, (es para largo esto)

en lo demas, es simple, no hay cemento, para comparlo es un proceso burocratico, la metalurgica del pais esta en quiebra, las telecomunicaciones, hace 2 meses suspendieron las llamadas internacionales desde venezuela por faltas de pagos en el exterior, a parte de tener el internet mas lento del continente (y luego de lanzar 2 satelites al espacio) y mejor no sigo para no alargar el post

ahora bien, el desabastecimiento no es nuevo, no es que hace un año habia todo, y hoy ya no, el desabastecimiento viene agudizandoze en los ulitmos 5 años, pero comenzo hace por lo menos 10

la diferencia era que hace 5 años, los ingresos petroleros le permitían al gobierno importar masivamente los productos, ahora los precios no le permiten hacer eso

ahora bien que es lo que molesta, que es donde esta la demagogia,

Los izquierdistas son buenos para acusar, pero hay que los acuses, se van por las ramas

En venezuela la izquierda hace ver que un pais con un bloqueo y una guerra que tienen empresarios y trasnacionales para derrocar a maduro y al chavismo, por que el chavismo es paz, amor ezperanza y todo lo bueno del mundo (asi hablan los izquierdistas)

Pero ellos no te dicen, que el 74% de la produccion de materia prima del pais estan en manos del estado, y que de ese 74% el 90% estan en total desidia y abandono,

No te dicen, que el Estado es el dueño de grandes extensiones de tierras QUE ERAN productivas, y que ellos por corrupción destruyeron

No te dicen, que en venezuela existen un control de cambio y un control de precios,

No te dicen, que durante 15 años gerarcas chavistas crearon empresas importadoras de alimentos, de las cuales recibian los dolares del estado para importar y luego vendian con sobrefacturacion, TODO EXISTIENDO UN CONTROL DE CAMBIO

no te dicen, que obligaban a vender productos por debajo del costo de produccion, ocasionando que esas empresas quebraran, para ellos luego comprarlas y convertirlas en importadoras,

joder es que esto es demasiado largo,

las causas de todo esto aplica a un solo camino, y es querer seguir usando el modelo marxista, cuando esta demostrado ser un modelo fracasado, PERO, los izquierdistas nunca lo reconocen, ellos nunca tienen la culpa de nada, ellos son buenos y todo es culpa de la derecha

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Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Dom 5 Jun 2016 - 4:32

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:Metro, tienes mucha razón en que los medios hegemónicos se ensañan de forma especial con Venezuela y no lo hacen con otros países; ya lo he comentado en otras oportunidades.

Pero vamos; en este caso en particular no son los medios que informan de desabastecimiento los que están usando la demagogia, sino los que nos muestran algunos supermercados completamente abastecidos. Es como si yo para refutar la existencia de pobreza en Haití te ponga la imagen y pase informes sobre los barrios donde viven los ricos.

 Es que se vende que en Venezuela la gente pasa hambre porque está desabastecida.. Si existen supermercados TAN abastecidos, eso es incoherente..

 La pobreza en un País es un valor que se puede medir.. Que exista un rico no impide que existan pobres.. pero si lo que pasa es que en Venezuela la gente no puede comprar por los precios de las cosas ES MUY DISTINTO a que no pueda comprar porque no está abastecida.. Es o no es distinto? Es otro mundo...

 Basta, para criticar a Maduro, con hablar de las cifras de inflación.. Con eso ya puedes crucificar a un gobierno de forma rotunda.. Esas cifras son ya suficientemente catastróficas para poder desprestigiar totalmente a ese gobierno y a sus políticas... Porqué añadir cosas que parecen (ojo, no afirmo que lo sean.. yo no lo se) mentira? Seguramente en tu País se trata a Venezuela de otra manera.. Se habla de ella con coherencia.. con la crítica lógica a un gobierno tan lamentable.. Lo de aquí no tiene perdón.. Probablemente Venezuela es el peor país del mundo para vivir para algunos Españoles.. Es ridículo.. Y todo solo para echar mierda sobre un partido cuyas pretensiones políticas no tienen que ver una mierda con las de Maduro..

 No he visto una ridiculez mayor.. Y encima generalizada.. Solo se entiende desde el servilismo mediático.. Esta es la prueba más evidente de manipulación mediática por parte de las élites económicas que he visto jamás.. No puede ser más burda la cosa.. Laughing Laughing Laughing Parece que quieren anunciar a los 4 vientos que manipulan..

Yo no se como hablan de venezuela en españa, pero te puedo traer no menos de 15 millones de testimonios de como hablan venezolanos que viven en venezuela, de venezuela Laughing  y luego los comparas con lo que dicen en españa y mas o menos ves quien miente, quien exagera y quien esta en lo logico

solo te puedo decir que ahora mismo si es el peor pais del mundo, no lo digo yo, lo dice el como se vive, bueno se sobrevive

hambre hay, existe gente que como 1 vez al dia, existe gente que no sabe lo que es comer ciertos productos, existe gente que sus hijos no van al escuela por no tener que desayunar, existe gente que muere por falta de medicinas, existe gente que muere en manos de la delincuencia, existe gente que ha muerto en las colas esperando productos en los supermercados, ya no es un tema ni siquiera del partido, es un tema de humanidad, y como dice charrua, que existe gente que tiene de todo y la crisis le afecta poco? Pues claro, ejemplo toda la casta politica (chavista y no chavistas) y tambien existe gente que sigue su vida, anda en un carro del año que ellos mismo importan desde EEUU (ya que en venezuela no se producen ni comercializan autos nuevos por cierto) claro que los hay, pero son un grupo privilegiado, de quizas un 0,5 o 1% de la poblacion, pero el resto? a unos les afecta mas a otros menos, unos graves, otros criticos, pero la crisis es ahora mismo general


Pero yo tambien estoy fuera de venezuela y tambien veo noticias de cadenas que segun responden a intereseses economicos, y tambien veo noticias que responden a intereses ideologicos, y tengo bastante claro quien esta mas cerca de la realidad,

ah te respondo, algo para no hacer otro quote

En venezuela NO HAY democracia, y ojo, que para mi la democracia es una utopia, de hecho aun ni se que coño es democracia, pero se que en venezuela no lo hay, hacer democracia que es, Hacer elecciones? lo que diga la mayoria?

en lo que si doy la razon es en algo, en venezuela no solo hay libertada hay libertinaje, que creo que es exceso de libertad, PERO para algunas cosas, con chavez era igual, la diferencia es que Chavez era un tio que respetaba las reglas, quizas muchas veces las reglas eran hecha por el mismo y claro esta estaban hechas para favorecerlo, y eso era lo que cabreaba Laughing, pero cuando alguna regla "jugaba" en su contra, o la regla no le favorecia el tio la respetaba,

Chavez siempre fue respetuoso con la constitucion, y el tema de los poderes publicos, pues Maduro se pasa todo por el forro, da igual lo que diga la constitucion, o digan las reglas, es lo que el diga y como el diga, y claro tiene el aval de los militares que lanzan un comunicado diciendo que las cosas son como lo dijo maduro, asi esto sea contrario a lo que digan las leyes o la constitucion, ahora eso es democracia? y si no lo pillas te puedo poner cuantos ejemplos necesites
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Dom 5 Jun 2016 - 8:43

Mr Torrance escribió:
Charrúa escribió:

El desabastecimiento es consecuencia de la política económica que rompió con todo el sistema de precios e incentivos; es decir, es culpa del gobierno.
Que haya un grupo de privilegiados que, por motivos diversos, puede acceder a una gran diversidad de productos no dice demasiado de cómo está funcionando toda la cadena de producción y distribución en el grueso del país. Estas cosas suceden COMO RESPUESTA a la crisis de desabastecimiento, no son la causa de ésta.

Hay decenas de ejemplos a nivel histórico, muy bien documentados, de cómo responde una economía cuando se intentan controlar la inflación controlando los precios e interviniendo las cadenas de distribución: se genera escasez y desabastecimiento. Y siempre surgen, como no puede ser de otra forma, soluciones para aquellos más privilegiados tanto a nivel económico como político.

Lo de siempre. Las dificultades y la miseria son consecuencia del pecado cometido al luchar contra los libres mercados, y que de ahí surjan inevitablemente grupitos de privilegiados que no solo la sufran sino que aumenten su poder político y económico bajo su manto, son imponderables ante los que no se puede hacer nada. "Se genera escasez y desabastecimiento", lo dices como si fuera una catástrofe natural en la que no hubieran responsables, como las plagas bíblicas, vamos. Esos privilegiados que fomentan y se aprovechan del caos no tienen nada que ver, actúan de la única forma en que pueden hacerlo. Los únicos culpables son los descamisados que han osado desafiar al sistema.
Esas es la teoría que algunos quieren vender. El pobre estado que lucha por los derechos de la gente y que el buitre malo no le deja.

En Venezuela lo que ha logrado la revolución es que la oligarquía sean ellos mismos. La diferencia es que no saben ni como organizar, producir, alimentar, etc, etc.

Han pasado ya 17 años y sigue la misma cantinela.

Sabes tu que en Venezuela se calcula que se ha robado cerca de 400 mil millones de dolares?

Sabes tu que en los paraísos fiscales hay un montón de dinero procedente del gobierno Venezolano?

Sabes tu de la coacción que hacen con los empleados públicos para lograr tomar decisiones en algunos ámbitos?

Sabes tu que PDVSA es una empresa quebrada? Que incluso se ha importado gasolina?

Sabes tu la fortuna que maneja Chavez y todos sus allegados?

Sabes tu que hay patrulla ciudadanas con el poder de hacer lo que quieran incluso de expropiar empresas/comercios/negocios?

Sabes tu que se han expropiado empresas que ahora no producen?

Sabes tu a quien le dan los famosos dolares preferenciales?

Que las oligarquías suponen un daño para los países para mi es algo mas que evidente, pero aquí el tema es otro.

Ahora, que no se quiera entender todas estas cosas entonces hay poco mas que hablar.

Las teorías siempre son muy bonitas, el problema es que no vemos en ningún lado su aplicación correcta.
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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Dom 5 Jun 2016 - 11:45

BarCamp escribió:
Mr Torrance escribió:
Ya bueno, pero entonces ¿existen o no existen esos supermercados para ricos y chavistas? Es decir, el desabastecimiento del país es producto de la escasez por falta de pago o porque las oligarquías, el gobierno, la mafia, los narcos, o quienes sean tienen el poder de acaparamiento y distribuyen en función de sus propios intereses? Porque aquí lo que llega - y eso sí es demagogia - es que el pueblo venezolano sufre escasez y hambruna porque el partido chavista es tan malvado e incapaz que mata de hambre a su gente y asesina a los opositores. Y todo gracias a los consejos de Podemos, que quieren implantar lo mismo en España, cágate lorito. Y aunque cada vez quedan menos subnormales que lo creen, que aparezcan contra informaciones como la del empresario vasco ese, vienen bien para enseñar que aunque la realidad de la gente sea así de cruda, las causas de que esté ocurriendo no son tan simples ni apuntan a una única dirección.

A ver torrance, te describo,

Primero en venezuela NO EXISTEN, lee bien NO EXISTEN supermercado para ricos y chavistas, y supermercados para pobres, en cualquier supermercado compra quien quiera, la cosa es asi

1- existen productos "exquisitos" que solo se venden en ciertos supermercados, y eso tiene que ver simplemente por el precio de los mismo y a que persona esta destinado, la dieta en general del venezolano es casi igual, que te quiero decir con esto, que una noche una familia pobre puede cenar arepas con queso (plato tradicional) y esa misma noche una familia que tiene un avion parkeado tambien cena arepa con queso, que claro esta, una familia pobre, no se come una langosta, quizas, en su puta vida no se comera una langosta, y no quizas por temas de dinero, si no por temas de gustos (aunque esto te descojone), como tambien seguro habra en una zona pobre quien coma salmon, y en una zona rica quien coma sardinas (un pescado muy comun en vzla de muy bajo coste) que te quiero decir con esto, que en venezuela lo que comes no determina si eres rico o pobre, por que como te digo, la dieta es muy generalizada,

2- NO EXISTEN, y te repito lee bien NO EXISTEN supermercados abastecidos, en Venezuela existe algo que se llama la canasta básica de alimentación, donde hay una seria de productos (leche, harina de Maiz, Pastas, Arroz, aceite de Maiz, azucar, mantequilla granos y muchos mas claro) que son de consumo masivo, estan incluidos en la dieta del venezolano independientemente de si eres rico o no, bueno ninguno de esos productos los hay en ningun lado, (ni donde el señor vasco de llena la boca diciendo que esta super abastecido es el detalle, la demanda de dichos productos supera enormemente a la oferta, y mas adelante te explico por que). a esos productos de comida, hay que sumar articulos de aseo personal, que tambien escasean, (y que tampoco los hay donde el señor vasco asegura que esta abastecido)

3- La distribucion de los pocos alimentos que se producen en el pais se hace segun las guias que elabora una institucion llamada sunagro, (sunagro es una institucion DEL ESTADO, DIRIGIDA POR MADURO Y SU GOBIERNO) estas son las famosas guias SICA, es decir los pocos alimentos salen de las empresas privadas, a los establecimientos que el sunagro ordena, ahora bien la gente llamese el pueblo NUNCA sabe a que supermercado llegara ni que tipo de los alimentos de la cesta basica, ni cuando, por lo tanto la gente opta por estar haciendo colas desde la madrugada, a las afueras de los supermercados esperando que algo llegue, esas son las famosas colas que ves en TV, que SON muy reales por cierto

4- ahora bien que causa todo ese desastre? pues bien vayamos al año 2000, luego de que chavez comenzara a mandar, y a aplicar las politicas marxistas, se comenzo un gran proceso de expropiaciones, en sectores que segun chavez eran "estrategicos" para el pais, desde el 2000, el gobierno chavista expropio cerca de 6 millones de hectareas de tierras que, curiosamente hoy, son totalmente improductivas, a parte de las tierras, y durante años siguientes, tambien se expropiaron empresas claves, como la de todo el sector de telecomunicacion, (cantv) metalugirca (sidor) algunas compañias petroleras, todo el sistema electrico nacional, cemento, en fin la lista es enorme,

Como en todo proceso de nacionalizaciones masiva, ocurre algo, la gente piensa que por que son empresas publicas, entonces sus servicios deben ser gratis, y los politicos piensan que como son empresas publicas entonces son empresas suyas, asi durante 16 años los venezolanos han visto como todas esas empresas expropiadas se han ido a pique, afectando enormemente todo, y aqui vamos por partes

- lo mas resaltante es el sector electrico, durante los casi 10 años que tiene nacionalizada los servicios electricos en venezuela son subsidiados en hasta 90%, y hablo de subsidio general, ejemplo la tarifa del pobre, es la misma tarfa que paga el rico Rolling Eyes  pues una empresa que ha sido manejada no por meritos, si no por amiguismos y miembros del partido chavista, pues actualmente el sistema electrico tiene una desinversion enorme, tan es asi que venezuela actualmente tiene racionamiento electrico de 3 horas diarias en todo el pais (menos en venezuela) por que hay fallas en la generacion, (es para largo esto)

en lo demas, es simple, no hay cemento, para comparlo es un proceso burocratico, la metalurgica del pais esta en quiebra, las telecomunicaciones, hace 2 meses suspendieron las llamadas internacionales desde venezuela por faltas de pagos en el exterior, a parte de tener el internet mas lento del continente (y luego de lanzar 2 satelites al espacio) y mejor no sigo para no alargar el post

ahora bien, el desabastecimiento no es nuevo, no es que hace un año habia todo, y hoy ya no, el desabastecimiento viene agudizandoze en los ulitmos 5 años, pero comenzo hace por lo menos 10

la diferencia era que hace 5 años, los ingresos petroleros le permitían al gobierno importar masivamente los productos, ahora los precios no le permiten hacer eso

ahora bien que es lo que molesta, que es donde esta la demagogia,

Los izquierdistas son buenos para acusar, pero hay que los acuses, se van por las ramas

En venezuela la izquierda hace ver que un pais con un bloqueo y una guerra que tienen empresarios y trasnacionales para derrocar a maduro y al chavismo, por que el chavismo es paz, amor ezperanza y todo lo bueno del mundo (asi hablan los izquierdistas)

Pero ellos no te dicen, que el 74% de la produccion de materia prima del pais estan en manos del estado, y que de ese 74% el 90% estan en total desidia y abandono,

No te dicen, que el Estado es el dueño de grandes extensiones de tierras QUE ERAN productivas, y que ellos por corrupción destruyeron

No te dicen, que en venezuela existen un control de cambio y un control de precios,

No te dicen, que durante 15 años gerarcas chavistas crearon empresas importadoras de alimentos, de las cuales recibian los dolares del estado para importar y luego vendian con sobrefacturacion, TODO EXISTIENDO UN CONTROL DE CAMBIO

no te dicen, que obligaban a vender productos por debajo del costo de produccion, ocasionando que esas empresas quebraran, para ellos luego comprarlas y convertirlas en importadoras,

joder es que esto es demasiado largo,

las causas de todo esto aplica a un solo camino, y es querer seguir usando el modelo marxista, cuando esta demostrado ser un modelo fracasado, PERO, los izquierdistas nunca lo reconocen, ellos nunca tienen la culpa de nada, ellos son buenos y todo es culpa de la derecha

Joder, Like a Star @ heaven
Ok. Muchas gracias por tu explicación. Sin duda me has hecho comprender mucho mejor lo que ocurre en Venezuela. De todos modos a mi juicio más que con la ideología, el desastre tiene que ver con la desidia y la corrupción de las personas que están al frente del timón del país. En España, con un gobierno totalmente opuesto al marxismo no puedo hablarte de desabastecimiento en los mismos términos que en Venezuela, pero sí puedo explicarte que hay centenares de miles de personas que no pueden alimentarse adecuadamente por falta de recursos económicos, que la desnutrición infantil en nuestro país es la segunda con mayor porcentaje de Europa, que otros tantos miles deambulan en la calle o refugiados en casas de parientes o amigos porque el estado a través de los poderes económicos les han dejado en la calle sin tener en cuenta niños, abuelos, discapacitados, y demás. Podría contarte también las muertes que diariamente se producen entre los enfermos de hepatitis por falta de presupuesto de la SS. Y de las decens de miles de personas que no pueden usar corriente eléctrica o calefacción en sus casas porque tiene que optar entre calentarse o comer.

Sin pretender poner paños calientes a vuestra situación considero que no sé que es peor: Si hacer grandes colas para conseguir productos necesarios o no hacerlas porque a pesar de que los tienes al alcance de la mano no puedes acceder a ellos por falta de recursos económicos. En todo caso es un problema de porcentajes. Mientras que la situación que te describo en España alcanza más o menos a un 15% de la población en Venezuela está mucho más generalizada, lo que debe suponer una crisis mucho más aguda en el país.

Los dos ejemplos (España y Venezuela) demuestran que independientemente del signo político la buena o mala gestión tiene que ver mucho más con la voluntad y competencia de los que rigen nuestros destinos. La diferencia es que la izquierda proclama el bien común mientras que el capitalismo promulga la competencia, por lo que no debe extrañarnos que la situación de España sea la que es, lo lamentable es que Venezuela esté como está.
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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Dom 5 Jun 2016 - 11:49

TITO escribió:
Mr Torrance escribió:
Lo de siempre. Las dificultades y la miseria son consecuencia del pecado cometido al luchar contra los libres mercados, y que de ahí surjan inevitablemente grupitos de privilegiados que no solo la sufran sino que aumenten su poder político y económico bajo su manto, son imponderables ante los que no se puede hacer nada. "Se genera escasez y desabastecimiento", lo dices como si fuera una catástrofe natural en la que no hubieran responsables, como las plagas bíblicas, vamos. Esos privilegiados que fomentan y se aprovechan del caos no tienen nada que ver, actúan de la única forma en que pueden hacerlo. Los únicos culpables son los descamisados que han osado desafiar al sistema.
Esas es la teoría que algunos quieren vender. El pobre estado que lucha por los derechos de la gente y que el buitre malo no le deja.

En Venezuela lo que ha logrado la revolución es que la oligarquía sean ellos mismos. La diferencia es que no saben ni como organizar, producir, alimentar, etc, etc.

Han pasado ya 17 años y sigue la misma cantinela.

Sabes tu que en Venezuela se calcula que se ha robado cerca de 400 mil millones de dolares?

Sabes tu que en los paraísos fiscales hay un montón de dinero procedente del gobierno Venezolano?

Sabes tu de la coacción que hacen con los empleados públicos para lograr tomar decisiones en algunos ámbitos?

Sabes tu que PDVSA es una empresa quebrada? Que incluso se ha importado gasolina?

Sabes tu la fortuna que maneja Chavez y todos sus allegados?

Sabes tu que hay patrulla ciudadanas con el poder de hacer lo que quieran incluso de expropiar empresas/comercios/negocios?

Sabes tu que se han expropiado empresas que ahora no producen?

Sabes tu a quien le dan los famosos dolares preferenciales?

Que las oligarquías suponen un daño para los países para mi es algo mas que evidente, pero aquí el tema es otro.

Ahora, que no se quiera entender todas estas cosas entonces hay poco mas que hablar.

Las teorías siempre son muy bonitas, el problema es que no vemos en ningún lado su aplicación correcta.
Te respondo lo mismo que a Barcamp. El nepotismo es un cáncer, independientemente del sesgo ideológico bajo el que aparece.
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Re: Chavez

Mensaje por Duende el Dom 5 Jun 2016 - 18:31

Es un problema del modelo económico que plantea esa ideología y de sus derivados, que es un modelo que presenta muchos problemas que no se han sabido resolver y que aparentemente no tienen solución, de hecho, las soluciones que se implantan desgraciadamente solo agrandan más el problema o generan otros. Es lo que ha pasado en Venezuela o lo que ha pasado en otros países en mayor o menor medida.



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Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Dom 5 Jun 2016 - 19:19

en algo si tiene mucha razon metro, y creo que es lo que el plantea, es el tratamiento mediatico, independientemente de si sea o no verdad,

en españa sin duda teneis unos medios bastante bananeros, yo mismo he leido cosas que salen de alli que realmente son para descojonarse, y sin ir muy lejos, hace poco una amiga que se fue de venezuela a vivir a madrid, me comentaba que la primera semana era impresionante para ella ver la manera en que se decian las noticias alli sobre la crisis....


Y si Torrance, el principal problema es ese, desidia y corrupcion, pero que viene derivada del sistema económico, basado en la ideología que esta tiene

y duende soluciones siempre hay, de hecho han habido muchisimas propuestas al gobierno de como manejar la crisis, la cosa es que ellos no la reconocen, para ellos la crisis no existe, la crisis es inducida, es culpa de los 1500 enemigos que segun ellos tienen, como solucionas un problema si no reconoces las causas? y las causas las sabemos todos, pero el gobierno se niega a cambiar su modelo, por que esta basado en su ideologia, por eso el desespero de muchos de sacar al gobierno, por que es la unica manera de cambiar en modelo e intentar salir de la crisis, por que para el gobierno, la solucion es profundizar su modelo, y no entienden que eso agudiza la crisis, y asi va el pais
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Re: Chavez

Mensaje por Duende el Dom 5 Jun 2016 - 19:41

BarCamp escribió:en algo si tiene mucha razon metro, y creo que es lo que el plantea, es el tratamiento mediatico, independientemente de si sea o no verdad,

en españa sin duda teneis unos medios bastante bananeros, yo mismo he leido cosas que salen de alli que realmente son para descojonarse, y sin ir muy lejos, hace poco una amiga que se fue de venezuela a vivir a madrid, me comentaba que la primera semana era impresionante para ella ver la manera en que se decian las noticias alli sobre la crisis....


Y si Torrance, el principal problema es ese, desidia y corrupcion, pero que viene derivada del sistema económico, basado en la ideología que esta tiene

y duende soluciones siempre hay, de hecho han habido muchisimas propuestas al gobierno de como manejar la crisis, la cosa es que ellos no la reconocen, para ellos la crisis no existe, la crisis es inducida, es culpa de los 1500 enemigos que segun ellos tienen, como solucionas un problema si no reconoces las causas? y las causas las sabemos todos, pero el gobierno se niega a cambiar su modelo, por que esta basado en su ideologia, por eso el desespero de muchos de sacar al gobierno, por que es la unica manera de cambiar en modelo e intentar salir de la crisis, por que para el gobierno, la solucion es profundizar su modelo, y no entienden que eso agudiza la crisis, y asi va el pais

Me refiero a que el socialismo tiene problemas graves de funcionamiento desde el punto de vista teórico que no son resolubles y que una vez se pone en práctica éste o propuestas derivados de éste siempre terminan produciéndose los mismos problemas, que derivan en diferentes soluciones (normalmente, mayor socialismo) que solo agravan el problema y generan otros a veces de mayor magnitud aún.

Es lo que estamos viendo en Venezuela, ni más ni menos, y no me refiero a la corrupción generalizada (que es un problema que tiende a aumentar a medida que el estado se hace más grande, ya que los incentivos aumentan), me refiero a las medidas económicas que se han tomado para solucionar los problemas que ha creado el sistema, que se quedó desnudo cuando cayó el petroleo, y que al final han terminado generando problemas aún mayores (la hiperinflación, el desabastecimiento de los supermercados, cortes de energía, la huida masiva de la inversión, etc.).

En fin, que para mí, sí, exactamente, es un problema de la ideología del gobierno lo que está ocurriendo y del modelo económico que propone, que es una auténtica máquina de generar pobreza.
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Dom 5 Jun 2016 - 21:07

Duende escribió:Me refiero a que el socialismo tiene problemas graves de funcionamiento desde el punto de vista teórico que no son resolubles y que una vez se pone en práctica éste o propuestas derivados de éste siempre terminan produciéndose los mismos problemas, que derivan en diferentes soluciones (normalmente, mayor socialismo) que solo agravan el problema y generan otros a veces de mayor magnitud aún.

Es lo que estamos viendo en Venezuela, ni más ni menos, y no me refiero a la corrupción generalizada (que es un problema que tiende a aumentar a medida que el estado se hace más grande, ya que los incentivos aumentan), me refiero a las medidas económicas que se han tomado para solucionar los problemas que ha creado el sistema, que se quedó desnudo cuando cayó el petroleo, y que al final han terminado generando problemas aún mayores (la hiperinflación, el desabastecimiento de los supermercados, cortes de energía, la huida masiva de la inversión, etc.).

En fin, que para mí, sí, exactamente, es un problema de la ideología del gobierno lo que está ocurriendo y del modelo económico que propone, que es una auténtica máquina de generar pobreza.

Lo primero que tengo que decirte es que TODOS los modelos tienen problemas de funcionamiento... tu modelo liberal se está aplicando, se está aplicando en su versión realista, no en la ideal que tu crees que debe aplicarse.. y que, por cierto, sería mucho más dañina, ya que el prefecto fundamental en el que se basa, en el de que los trabajadores son libres para elegir, es una falacia de tamaño universal.. Es un modelo que solo puede haber pensado aquel que ciertamente podía elegir donde trabajar.. Obviamente, en esa situación no están el común de los seres humanos del planeta...

 Volviendo a lo que decía.. Tu versión real del modelo liberal se está aplicando, lleva años haciéndolo.. Y los resultados son los que estás viendo.. Te parecen buenos? Podría decirse que comparándolo con el modelo realista de comunismo de Cuba, si bien está mejor porque la libertad y la democracia es siempre mejor, se podría decir que un porcentaje significativo de los "libres" viven peor que los cubanos.. Y no se te ocurra decirme que defiendo el modelo comunista.. Por favor..


Llegados a este punto.. Donde se demuestra que la realidad es siempre peor que el modelo "de diseño ideológico".. Debemos afrontar el problema de otra manera.. Partir de la realidad y decidir que camino elegimos, pero siempre sucede lo mismo.. Unos quieren tomar un camino y otros quieren tomar otro... Mi modelo, el que yo siempre he propuesto, es el de que cada uno elija el camino que quiere elegir.. A cada persona se le deja elegir que modelo prefiere seguir y que camino elegir.. Hoy en día sería perfectamente aplicable... El gobierno debería permitir a los ciudadanos pagar o no pagar impuestos, diciendo claramente lo que obtienen pagando impuestos y por lo que tiene que pagar si no los tienen..

Una simplificación? Trabajador que decide que el es liberal.. Pagaría un mínimo muy reducido de IRPF y de S.S., Eso si, no tendría derecho a paro, ni a prestaciones sociales, ni a pensión, ni a sanidad, ni a educación.. Se la tendría que pagar privada.. Y aquel que decida pagar impuestos tendría esos derechos, pero lógicamente, un sueldo mucho menor.. Esto es una obvia simplificación.. Pero básicamente es a lo que me refiero..

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Re: Chavez

Mensaje por BarCamp el Dom 5 Jun 2016 - 22:06

por cierto no se si conoceis a Alfredo Serrano Mancilla, pero este es el tio que asesora a maduro, y el que esta detras de las medidas para superar "la guerra economica"
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Re: Chavez

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 6 Jun 2016 - 10:11

Que tendran las enseñanzas del Capital que le sorben el cerebro a gente como Duende, convirtiendolos en loros de repetición de las mismas mentiras.
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Re: Chavez

Mensaje por Gulus el Lun 6 Jun 2016 - 10:25

Que tendrán los populismos que sorben las neuronas aún habiendo fracasado miseráblemente en el 100% de los casos?
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Re: Chavez

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 6 Jun 2016 - 10:27

Los populismos Laughing

A ver cuando coño os dignais a explicar el tercer mundo, como si no existiese actualmente tal y como es por obra y gracia del Capitalismo.

Maquinas de generar pobreza Laughing

Con los indices de desigualdad, pobreza, marginalidad, la evolución de los salarios, la calidad de vida...todo yendose a tomar por culo en la globalidad terraquea. En fin.
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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Lun 6 Jun 2016 - 11:27

JoGv2.0 escribió:Los populismos Laughing

A ver cuando coño os dignais a explicar el tercer mundo, como si no existiese actualmente tal y como es por obra y gracia del Capitalismo.

Maquinas de generar pobreza Laughing

Con los indices de desigualdad, pobreza, marginalidad, la evolución de los salarios, la calidad de vida...todo yendose a tomar por culo en la globalidad terraquea. En fin.
Espero que a estos adoradores del capitalismo la vida no les dé ningún revés y no se vean a punto de caer por el precipicio. Ni siquiera tendrían el consuelo de pensar que ellos mismos no han contribuido a ello.
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 14:33

Gulus escribió:Que tendrán los populismos que sorben las neuronas aún habiendo fracasado miseráblemente en el 100% de los casos?

 Ha tenido éxito el modelo que tu defiendes? No serás como Rajoy y pensarás que toda va bien verdad? Se ve muy claro hacia donde va el mundo.. Espero que no te des cuanta demasiado tarde..
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Re: Chavez

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 6 Jun 2016 - 15:29

Mr Torrance escribió:
JoGv2.0 escribió:Los populismos Laughing

A ver cuando coño os dignais a explicar el tercer mundo, como si no existiese actualmente tal y como es por obra y gracia del Capitalismo.

Maquinas de generar pobreza Laughing

Con los indices de desigualdad, pobreza, marginalidad, la evolución de los salarios, la calidad de vida...todo yendose a tomar por culo en la globalidad terraquea. En fin.
Espero que a estos adoradores del capitalismo la vida no les dé ningún revés y no se vean a punto de caer por el precipicio. Ni siquiera tendrían el consuelo de pensar que ellos mismos no han contribuido a ello.

Pero entonces no será Capitalismo, Torrance. Para esas hipotesis hay un abanico de opciones a las que ajustar la situación:

- Intervencionismo del estado.
- Monopolios.
- Populismo.
- Los politicos.
- El microfono.

En cualquier caso, nunca será capitalismo. No lo es en los paises explotados por su matería prima por parte de las multinacionales de paises capitalistas, previo paso de desestabilización y cambio de regimen si es necesario ( el imperialismo no es capitalismo! LeL ). No lo es en los paises a los que se exporta la manufactura, profundizando en la pobreza y miseria vital de dicha mano de obra. No lo es en los bloqueos, sanciones, y cualquier tipo de boicot económico por parte de las organizaciones supranacionales capitalistas. No lo es en la evolución del poder adquisitivo de los asalariados, ni siquiera en USA:



El capitalismo es como la Aldea de Asterix, son los triunfadores. Un grupo de irreductibles que se resiste a la invasión de la realidad.
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 6 Jun 2016 - 16:40

JoGv2.0 escribió:
Mr Torrance escribió:
Espero que a estos adoradores del capitalismo la vida no les dé ningún revés y no se vean a punto de caer por el precipicio. Ni siquiera tendrían el consuelo de pensar que ellos mismos no han contribuido a ello.

Pero entonces no será Capitalismo, Torrance. Para esas hipotesis hay un abanico de opciones a las que ajustar la situación:

- Intervencionismo del estado.
- Monopolios.
- Populismo.
- Los politicos.
- El microfono.

En cualquier caso, nunca será capitalismo. No lo es en los paises explotados por su matería prima por parte de las multinacionales de paises capitalistas, previo paso de desestabilización y cambio de regimen si es necesario ( el imperialismo no es capitalismo! LeL ). No lo es en los paises a los que se exporta la manufactura, profundizando en la pobreza y miseria vital de dicha mano de obra. No lo es en los bloqueos, sanciones, y cualquier tipo de boicot económico por parte de las organizaciones supranacionales capitalistas. No lo es en la evolución del poder adquisitivo de los asalariados, ni siquiera en USA:



El capitalismo es como la Aldea de Asterix, son los triunfadores. Un grupo de irreductibles que se resiste a la invasión de la realidad.
El populismo hace exactamente eso que describes también. Mirar para otro lado cuando las cosas no van como deberían.

Yo creo que estáis entrando en un ciclo del que no se sale.

Ni el Capitalismo ha demostrado ser una solución para muchos y el populismo tampoco.
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Re: Chavez

Mensaje por Gulus el Lun 6 Jun 2016 - 17:44

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Pero entonces no será Capitalismo, Torrance. Para esas hipotesis hay un abanico de opciones a las que ajustar la situación:

- Intervencionismo del estado.
- Monopolios.
- Populismo.
- Los politicos.
- El microfono.

En cualquier caso, nunca será capitalismo. No lo es en los paises explotados por su matería prima por parte de las multinacionales de paises capitalistas, previo paso de desestabilización y cambio de regimen si es necesario ( el imperialismo no es capitalismo! LeL ). No lo es en los paises a los que se exporta la manufactura, profundizando en la pobreza y miseria vital de dicha mano de obra. No lo es en los bloqueos, sanciones, y cualquier tipo de boicot económico por parte de las organizaciones supranacionales capitalistas. No lo es en la evolución del poder adquisitivo de los asalariados, ni siquiera en USA:



El capitalismo es como la Aldea de Asterix, son los triunfadores. Un grupo de irreductibles que se resiste a la invasión de la realidad.
El populismo hace exactamente eso que describes también. Mirar para otro lado cuando las cosas no van como deberían.

Yo creo que estáis entrando en un ciclo del que no se sale.

Ni el Capitalismo ha demostrado ser una solución para muchos y el populismo tampoco.

El problema es que no se puede discutir cuando te ponen directamente en un extremo....

Cualquier otra cosa....Ahhhh eso no es capitalismo !!!! Además de ser un desvío de tema bastante recurrente ya.
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Re: Chavez

Mensaje por Mr Torrance el Lun 6 Jun 2016 - 17:56

Gulus escribió:
TITO escribió:
El populismo hace exactamente eso que describes también. Mirar para otro lado cuando las cosas no van como deberían.

Yo creo que estáis entrando en un ciclo del que no se sale.

Ni el Capitalismo ha demostrado ser una solución para muchos y el populismo tampoco.

El problema es que no se puede discutir cuando te ponen directamente en un extremo....

Cualquier otra cosa....Ahhhh eso no es capitalismo !!!! Además de ser un desvío de tema bastante recurrente ya.
El extremo lo has buscado tú cuando hablas de que el 100% de los populismos fracasan. Y a saber que es lo que entiendes tu por populismo. Si le das el sentido actual del término: "medidas políticas que no buscan el bienestar del pais, sino la aceptación de los votantes sin importar las consecuencias", ya me dirás quienes son más populistas, si los que dicen que bajarán un 2% el irpf o los que quieren nacionalizar la banca, si los que braman Santiago y cierra España o los que quieren que la gente se exprese mediante referéndum...
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 6 Jun 2016 - 18:01

Gulus escribió:
TITO escribió:
El populismo hace exactamente eso que describes también. Mirar para otro lado cuando las cosas no van como deberían.

Yo creo que estáis entrando en un ciclo del que no se sale.

Ni el Capitalismo ha demostrado ser una solución para muchos y el populismo tampoco.

El problema es que no se puede discutir cuando te ponen directamente en un extremo....

Cualquier otra cosa....Ahhhh eso no es capitalismo !!!! Además de ser un desvío de tema bastante recurrente ya.
Ya lo se, eso es otro de los defectos del capitalismo Laughing

Por eso intento no hablar de ideologías, es la cosa mas hipócrita que te puedes tirar a la cara.

La realidad, después de 17 años, la estamos viendo de forma muy clara en el caso de Venezuela. Y eso no significa que no sea consciente del daño del capitalismo.

El otro día leí un articulo sobre la Harina Pan. El que no sepa que es la Harina Pan, se trata de una harina precocida que se usa para hacer una cosa que se llama arepa, que en Venezuela se usa igual que el pan.

Desde que entró Chavez, el gobierno ha montado 18 fabricas para hacer la competencia y en el mejor de los casos llegó a tener un 8% del mercado (las 18 fábricas!!!). Esta de mas decir que casi todas esas fábricas no existen.

Esto no es culpa del capitalismo. Esto es por unos cuantos "ismos" que ha demostrado la Robolución en el tiempo.

También he leído que hay dinero en paraísos fiscales y que se han "perdido" cerca de 350 mil millones (si, has leído bien) de las arcas públicas.

Ahora, también podemos decir que la Robolución era capitalista y nos quedamos tan pancho. O que los mass-media, los yankees, la oligarquía burguesa, y las iguanas son culpable de estas cosas.

Evidentemente, en ese nivel de debate no me verá nadie entrar. Hay gente que cree en dios y no soy nadie para sacarlo de su "ilusión":
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Re: Chavez

Mensaje por Metropolitano el Lun 6 Jun 2016 - 18:44

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

El problema es que no se puede discutir cuando te ponen directamente en un extremo....

Cualquier otra cosa....Ahhhh eso no es capitalismo !!!! Además de ser un desvío de tema bastante recurrente ya.
El extremo lo has buscado tú cuando hablas de que el 100% de los populismos fracasan. Y a saber que es lo que entiendes tu por populismo. Si le das el sentido actual del término: "medidas políticas que no buscan el bienestar del pais, sino la aceptación de los votantes sin importar las consecuencias", ya me dirás quienes son más populistas, si los que dicen que bajarán un 2% el irpf o los que quieren nacionalizar la banca, si los que braman Santiago y cierra España o los que quieren que la gente se exprese mediante referéndum...

Uno de los políticos más importantes de la historia, por no decir el más importante, el más relevante y el más admirado por sus coetáneos.. Gobernó en una democracia real durante casi 30 años, imaginad lo que eso significa.. repito EN UNA DEMOCRÁCIA REAL.. Se llamaba Pericles.. Era POPULISTA.. Así le definían y se definía.. Populismo era, en aquellos tiempos, políticos que se preocupaban más por el bien de la plebe, del pueblo, que por el bien estar de la aristocracia..

Hoy en día populistas son aquellos que no hacen lo que DICTA EL PENSAMIENTO ÚNICO.. Punto y final..

Aquellos que pensáis que solo hay una manera de solucionar las cosas, deberíais reflexionar.. Eso solo lo piensan las personas incapaces, sin imaginación.. Adiestradas.. Guiadas.. Siempre hay más de una solución PARA TODO.. SIEMPRE..
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Re: Chavez

Mensaje por TITO el Lun 6 Jun 2016 - 18:58

Envíale un email a Tsipras@grecia.net que parece que no te lee.

Por cierto, el tema del populismo es harto complicado. Yo no se si sabría decir que es populismo, desde luego nada que ver con lo que ha puesto Metro.

Yo entiendo que el Populismo es aquel que promete cosas que a la gente le gusta oír pero que no se pueden cumplir. Como lo hizo precisamente Tsipras.

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