El Efecto Zidane

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laperla
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por laperla el Lun 26 Sep 2016 - 19:16

JoGv2.0 escribió:Yo de Zidane espero, básicamente, que implante un sostén táctico para el equipo. Y lo ha hecho a medias. Y de forma muy básica. No digo yo que manejemos las ayudas como el Atleti, u ofrecer lineas de pase en cualquier situación como el Barcelona, pero que en algo nos parezcamos a ellos.

Perla, este equipo no tiene nada por debajo de las individualidades. Sin la exhuberancia física de Casemiro que le permite ayudar a los dos lados casi a la vez, no tenemos nada parecido a unos mecanismos de ayudas y coberturas. El segundo gol de Las Palmas es un esperpento. Se permite un 1vs1 en el minuto 85 en banda, cuando tienes un Lucas que supuestamente está fresquisimo para ayudar. Los centrales no saben si marcan en zona o individualmente, y se quedan a medias. Ningún medio sigue a quien entra de segunda linea. Todo es según salga. Y pasa lo que pasa.

Eso por no hablar de como se ataca, donde no hay un jodido plan más allá de que Kroos mueva el balón de un lado al otro y a ver a quien se le ocurre algo.

Zidane hizo lo que tenía que hacer el año pasado, improvisar con lo que tenía y montar algo cortoplacista. Este año tocaba cimentar algo más a largo plazo. Y no se ha cambiado absolutamente nada. Y en ese no cambiar, cuando se te cae la pieza que ayuda y varias de las piezas de arriba son cada vez menos resolutivas, pues...

Evidentemente, hay un problema con una directiva que es evidente tira por la continuidad mercantil, en vez de apostar por una renovación deportiva que parece necesaria desde hace un par de años. Pero esto es lo que siempre digo, lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer, y si no te dejan, dimite, pero no tragues con algo en lo que no crees.
Me parece bien lo que dices, pero tampoco se puede olvidar que al final quienes juegan son los jugadores.
Y los jugadores tienen sus caracteristicas propias.
El margen de maniobra del entrenador es importante, mucho, pero por mucho que aleccione a sus jugadores, incluso siendo optimistas y si sus jugadores se prestan a ello les pase videos de sus partidos e intente corregir errores, etc. Al final los que salen al campo son los jugadores con sus virtudes y defectos, físicos, "técnicos" y "tácticos".
Aparte de intentar hacerles mejorar y estar a tono físicamente, el papel del entrenador y su equipo es también por supuesto elegir piezas, alineaciones, y a mi entender decidir los fichajes por supuesto.
Todo eso es mucho, pero luego una vez que saltan al campo su influencia me parece limitada. Algún detalle puede corregir y acertar los cambios, pero tampoco puede programar a los jugadores antes del partido como deben moverse en todo momento y reaccionar ante cualquier situación.

Lo digo sobretodo por las criticas acerca de la falta de ayudas/coberturas en algunas situaciones. Si jugadores que ya son internacionales confirmados desde hace años y a menudo estrellas mundiales no manejan tan bien como otros algunos mecanismos me parece que se puede considerar que viene ya de serie. Tampoco Gameiro remata de cabeza como CR, por poner un ejemplo, y no creo que se deba culpar a Simeone de ello, forma parte de las caracteristicas del jugador también a mi parecer.
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JoGv2.0
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 27 Sep 2016 - 9:39

Yo ahí no estoy de acuerdo. No me puedo creer que Juanfran o Filipe manejen mejor el tema de las ayudas que Carvajal o Nacho. SÍ me puedo creer que Varane o Ramos sean mucho menos constantes y responsables en la atención "a su entorno" que Godin y Savic, pero no me puedo creer que nadie en toda la jugada esté atento a la marca tras un solo movimiento.

Que sí, si entiendo lo que dices, y seguramente tenga mucho que ver el como son estos jugadores, y también como es el club y todo lo que se permite, pero es que estos mismos jugadores han demostrado en otras ocasiones que sí tienen capacidad para mantener esa atención e intensidad durante 90 minutos. Aunque también han demostrado en esas ocasiones que es algo más "de corazón" que de rutina.

Quicir, si yo tampoco me cargo a Zidane, porque es una critica que hago a prácticamente todos los entrenadores que han pasado por el Madrid en los últimos años, salvo quizás unos meses de Mourinho en los que si me pareció observar ese trabajo con regularidad. Obviamente, no todos los entrenadores son malos ni dejan de trabajar, por lo que al final hay que pensar que, sencillamente, hay jugadores en esta plantilla que son "inentrenables" y que acaban generando un grupo poco solidario, por lo que al final los entrenadores optan por apañar lo posible lo que no son esos jugadores, y tirar de individualidades.

Sinceramente, yo estoy deseando que haya cierta limpieza en la plantilla, que se corten lazos definitivamente con lo que queda de esta época FloPeriana marcada por el personalismo de los jugadores. Que queden solo jugadores lo suficientemente poco egocéntricos como para trabajar un mínimo por el equipo, que acaten las instrucciones del entrenador y que podamos disfrutar de una jodida vez de un equipo que, como el Barcelona, facilite las cosas ofensivamente a sus jugadores, dándoles espacio con movimientos sin balón, o como el Atleti, que les de seguridad defensiva a través de una disciplina y un rigor. Algo que yo no he visto prácticamente desde que recuerdo, en el Madrid. Lo más parecido, para mi gusto, son temporadas sueltas. Que si la segunda de Mou (una estructura defensiva decente, con ciertos mecanismos como la rotación en la presión del triangulo Xabi-Ozil-Khedira y el contraataque más trabajado que he visto, que si la primera de Capello al que no había forma de llegarle al área, que si la primera de Schuster con un repliegue y salida decentes, que si la primera de Angelote ( o unos meses de ella ) con los ajustes que DiMaria hacia sobre los espacios que dejaba Ronaldo.

Quizás es que soy demasiado critico o un iluso, no lo se. Pero creo que podíamos ver algo más SATISFACTORIO.
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JoGv2.0
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 27 Sep 2016 - 9:40

Y si al final Zidane no puede hacer nada porque los jugadores no quieren y el club está de parte de los jugadores, que tenga orgullo y los deje plantados, que se descubra el pastel.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 28 Sep 2016 - 15:17

Zidane, indiscutible. Yo no sé si será un entrenador bueno o malo (algo que, por otra, parte, ya no existe), pero sé que es el TIPO MÁS SOLVENTE que hemos tenido en el banquillo desde Beenhakker. Y, si tengo que decir la verdad, ya no recuerdo cuando fué la última vez que perdimos un partido con él a los mandos. En cambio, recuerdo muchos partidos que, según todos los expertos, íbamos a perder por goleada, y fuimos, y los ganamos. O empatamos, como ha sucedido ahora contra el Dortmund.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por arriero el Miér 28 Sep 2016 - 15:40

El tener un entrenador ducho en conocimientos es incompatible con el R.Madrid: el rigor táctico, el compromiso defensivo, el que las estrellas se sacrifiquen...éso es lo que hace falta en este equipo para ser imparable...pero los jugadores siempre pueden con este tipo de entrenador...así que lo mejor es tener un buen gestor, creo que Zidane lo está haciendo bien...
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Blanco Nuclear
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 29 Sep 2016 - 23:30

http://www.marca.com/futbol/champions-league/2016/09/29/57ecef77ca4741d82d8b45b2.html

Si esto es cierto, que no lo sé, alguien debería ser fusilado al amanecer. Y ese alguien no es Zidane.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 3 Dic 2016 - 8:10

Nominado al premio the best junto a Ranieri y Santos.

El que creo que va a ganar es:



Nadie lo merece más que él, en liga ningún equipo de las 5 ligas hizo más puntos que el Madrid (en 8 hrs se sabe si le habrá sacado 7,10 o 13 pts al Barcelona desde que llegó, y aparte campeón de Europa. Bien ganado lo tendría.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 3 Dic 2016 - 19:16

Pues nada, 10 más en liga que el 2do mejor y campeón de la champions.

Bien ganado su futuro the best.

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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por laperla el Sáb 3 Dic 2016 - 19:21

No creo que lo gane Cesarín, me parece que se lo va a llevar Ranieri. La hazaña del Leicester ha conmovido el mundo del fútbol y la Premier es muy seguida. Pero ojalá. Santos también lo merecería como el que más.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 3 Dic 2016 - 19:33

Esperemos que si. Si no que lo gane cuando nos traiga la 12
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Il Migliore el Sáb 3 Dic 2016 - 21:55

Pues en mi opinión se lo merece Ranieri. Me parece que la hazaña del leicester es mucho mayor que ganar la champions con el Madrid.
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Blanco Nuclear
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 4 Dic 2016 - 1:27

A mí Zidane me impresiona como entrenador. Nunca había visto a un tipo con tanta sangre fría a la hora de dirigir a su equipo desde la banda. Haga lo que haga, funciona. Sea frente al Sporting de Gijón como ante el Barcelona.

No sé como lo hace, pero al final, impone su idea frente a quien sea. Y desde el primer momento. 33 partidos invicto le contemplan. Ni Napoleón ganó tantas batallas, sin perder ninguna. Y eso que el corso no tenía a un Benzemá en sus filas que combatía como si fuera un amigo para el enemigo.

Hay goles victoriosos que empatan el partido en el último minuto. Y eso, él lo sabe.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Sylar el Lun 5 Dic 2016 - 9:05

El Madrid ha recuperado la competitividad, lo cual es muy meritorio viendo el vestuario viciado que tenemos.
Pero no juega un carajo.
Con esos futbolistas la propuesta futbolística debería ser mucho más atractiva.
Lo del récord es anecdótico y circunstancial, porque ha habido muchas situaciones en las que el Madrid podría haber perdido perfectamente en estos 11 meses.
Todas en las que nos ha salvado un gol postrero de Ramos, Cristiano o Morata, por ejemplo.
Zidane, ni tanto ni tan calvo Very Happy
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por reals el Lun 5 Dic 2016 - 9:10

Los records ya no tienen mucha validez jugando la liga que jugamos. No debe ser casualidad que todos se acumulen en estos últimos años.

El record absoluto lo tiene el Barcelona de Luis Enrique mismamente.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Sylar el Lun 5 Dic 2016 - 9:15

reals escribió:Los records ya no tienen mucha validez jugando la liga que jugamos. No debe ser casualidad que todos se acumulen en estos últimos años.

El record absoluto lo tiene el Barcelona de Luis Enrique mismamente.
Ya pero influyen negativamente en el Madrid.
Porque se lo creen y se relajan.
Ya le pasó a Mourinho y su Liga, cuando llegamos a final de temporada con la lengua fuera y perdimos una Champions que tenía escrito nuestro nombre de una forma tonta.
Ya le pasó a Ancelotti, después de jugar de maravilla, acumula un récord de victorias seguidas y se deja ir, no corrige esa inercia negativa que había empezado a adquirir el grupo.
Y le puede pasar a Zidane como le laman el sable demasiado.
No sé, si perdemos el miércoles contra el Borussia tampoco sería un drama.
Pondríamos fin a esta tontería, serviría para que no se confiaran, y de paso tendríamos unos cruces más amables en octavos.

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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por laperla el Lun 5 Dic 2016 - 10:07

A mi el récord no me parece una tontería. Tampoco algo importante, pero es bonito y puede reforzar al equipo y al entrenador.

Ahora bien, esta semana las rotaciones hay que hacerlas en prioridad en Champions. El récord es secundario y quedar primero o segundo de grupo también. Además el Bayern queda segundo y el Barcelona no se puede enfrentar en octavos al Madrid. Sin olvidar que Barelona, Bayern y Real Madrid no dominan tanto en Champions me da la impresión como hace 2-3 años. Ya quedó esa sensación la temporada pasada, y en esta me parece que se refuerza. Es buen año para que se dé una sorpresa de hecho.

El partido de Liga en cambio es el que se tiene que jugar esta semana con el mejor once del momento a ojos de Zidane. Hay que administrar la ventaja, nada de jugar con fuego como frente al Sporting.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Fer el Lun 5 Dic 2016 - 10:53

A mi Sylar no me da tanto miedo el halago o el record como dices. Este grupo ha demostrado desde que llego Zidane que sabe competir y ponerse las pilas cuando hace falta. Es que el partido del Camp Nou era el típico que otros años nos arrugábamos. Ventaja de 6 ptos, varias bajas, el Barça llega herido, Clos....pero no, metimos incluso más intensidad que ellos. Y en campos contra Atlético o Dortmund dónde pensábamos que íbamos a salir devorados pues se gano 0-3 y en Alemania nos empataron muy al final. Zidane lo mejor que tiene es eso, que ha inculcado al grupo carácter y que tiene enchufados a todos los jugadores. Y en esto me parecen muy importantes jugadores como Carvajal, Lucas o últimamente Kovacic, jugadores que defienden la camiseta siempre.

Está claro que el caballo de batalla es el juego.....el Madrid debe mejorar algo este aspecto para aspirar a seguir ganando cosas. De juego este año es peor que el anterior (con Zidane me refiero) ya que el año pasado en casa teníamos partidos buenos o al menos primeras partes buenas. Este año el tono es siempre gris aunque tenemos los brotes verdes en los partidos importantes.

Por otro lado Zidane está claro ya que su forma de ver el fútbol es más la que mamó en Italia que la que mamó aquí por ejemplo con los galácticos....pero bueno dentro de eso tiene que conseguir más fluidez en el juego. Es su asignatura pendiente en estos momentos. Bueno eso y lo de Benzema, porque ya es repugnante ver a este jugador no hacer NADA en todos los partidos.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Batman el Lun 5 Dic 2016 - 20:42

Dudo que se crezcan o se crean nada cuando juegan una puta basura y les cuesta la vida ganarle a cualquiera.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 11 Dic 2016 - 14:21

35 partidos imbatido le contemplan. Si en la vida lo importante es amar, en el fútbol lo importante es ganar. Y eso Zidane se lo sabe de memoria.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Batman el Dom 11 Dic 2016 - 20:50

Y ya sigue el mundialito no? Yo solo digo una cosa, si el Madrid no le gana al puto América me bajo definitivamente del carro blanco y del carro futbolistico de por vida, nada pero absolutamente nada podría hacerme mayor daño moral que ver al Madrid derrotado por el equipo que mas desprecio en todo el universo futbolistico Laughing Laughing Laughing

Y a como se ha comportado el Madrid ante todos sus rivales fáciles me da un pánico tremendo Sad Sad Sad
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 11 Dic 2016 - 21:08

El Madrid va a violar al América Batman no me jodas. Esos nefastos no nos ganan ni dopados.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Batman el Dom 11 Dic 2016 - 21:09

El Madrid solo ha violado al Atletico (quien sabe como) y al Cultural Sad Sad Sad Sad
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 11 Dic 2016 - 21:26

Tú confia, esos perros no nos ganan, y a Azcarraga en depresión borracho se le verá ir al CEA por alguna para que le quite lo triste Cool
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por Arwell el Lun 12 Dic 2016 - 0:30

Lo del Mundialito es como jugar contra equipos faciles de la Copa del Rey..., a ese nivel, pero claro, entre la paja te puede salir el clavo que se clave en el pie..., puede aparecer el que te de el susto padre..., por lo tanto hay que tener cuidado..., por si las moscas.

Ademas es que eso, si ganas esto es facil de cojones, pero como pierdas...., agarrate con las risas

Ahora, eso si, lo normal, ya no es solo que ganemos el Mundialito, lo normal es que violemos vilmente a nuestros rivales...incluso hasta levantando el trofeo.
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Re: El Efecto Zidane

Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 7 Ene 2017 - 20:15

39 partidos sin perder habiendo jugado 2 veces en el camp nou, 2 veces contra el Atleti, 3 veces contra el Sevilla, 2 contra el Dortmund, 2 contra el city.

La flor no cuela...

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Re: El Efecto Zidane

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