Manchester United, hilo oficial

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Duende
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por Duende el Sáb 22 Abr 2017 - 20:46

Por dónde creéis que debe ir la planificación del año que viene? La lesión de Ibrahimovich lo cambia todo.

laperla
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Lun 24 Abr 2017 - 8:40

La continuidad de Ibra no estaba asegurada, había firmado un contrato de un año y de momento no había renovado. Veremos si Mourinho impone que le ofrezcan un año más pese a todo a su viejo soldado, aunque su salario anual no invita a hacerlo (se supone que volvería en enero).

No me convence Ibra, otra cosa es que con los problemas del MU para marcar su baja no sea una putada. Por otra parte las bajas quizás ayuden a recuperar a Martial a la causa, ayer metió un buen gol (por el cual MU deberá pagar 10 millones al Monaco por objetivo cumplido al ser su gol 25 con el United).

Para mi Mour debe fichar a dos jugadores importantes arriba siga Ibra o no, un nueve de primer nivel y otro jugador de tres cuartos con gol. Y un par de laterales también de paso, sin echar a los que están jugando más.

Cayó Mata, cae Ibra, también Marcos Rojo que de patito feo con Van Gaal había pasado a fijo con Mourinho y cuya dupla con Bailly estaba siendo una satisfacción.
Ayer victoria en campo del Sunderland, Pogba salió lesionado en los últimos minutos (a ver en que queda, Mourinho debió cambiarlo antes, lo está exprimiendo de más).

Muchas bajas en el MU para jugarse la Champions en las próximas semanas. La situación en Liga ha mejorado (ayer derrota del Liverpool en casa frente el Crystal Palace, partido clave en campo del City de Pep el jueves, Si gana MU se le ponen las cosas de cara para quedar incluso tercero. Pero no será fácil ganar a los de Guardiola.

Veremos como reacciona el City que acaba de perder semis de Copa frente al Arsenal y después de ir ganando.
Tiene un problema el City de Guardiola, juega bien en ataque pero es incapaz de aguantar un resultado. Y frente a cualquiera de los otros del top6 de la Premier o en los partidos de Champions frente a Barcelona o Monaco si no me equivoco hablando de memoria ha encajado gol en TODOS los partidos esta temporada que son unos cuantos, y en la mayoría de partidos ha encajado más de un gol...

Yo creo que favorito el City pese a todo el jueves, por las bajas de MU y menormente por jugar en su campo.
Pero ojito como pierda el City que puede suponer un fracaso rotundo e incluso el precipitado final de la etapa de Guardiola (si el City no se mete en Champions, cae en octavos de Champions y ni siquiera gana una Copa, ya no tiene opciones de hacerlo, las va a pasar canutas Pep).

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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Vie 28 Abr 2017 - 16:45

Ayer Man City-Man Utd 0-0 en partido atrasado

https://www.youtube.com/watch?v=5iSEs3CFNOI

Dominio esteril del Man City, que no se tradujo en ocasiones demasiado claras normalmente, y en los tiros de media distancia estuvo siempre seguro De Gea.
Un sólido MU por tanto. Otra cosa es el rendimiento ofensivo, nada del MU en todo el partido. Echó de menos a Pogba (y Mata) en la construcción y el tridente Mkhytarian-Rashford-Martial no pudo hacer valer de ninguna manera su velocidad ni fabricar jugadas frente a un City que venía encajando goles siempre frente a equipos importantes.

Ahora mismo MU depende ya de si mismo para quedar entre los 4 primeros, pero va a estar muy complicado a tenor de las bajas en ataque y del calendario.
Le quedan 5 partidos, partidos en casa asequibles frente a Crystal Palace y Swansea, y visitas complicadas a Leicester y sobre todo Arsenal Y Tottenham, además con semis de Europa League el jueves anterior a esas dos visitas muy complicadas.

Todo puede ser, más si pinchazos como el del Liverpool frente a Crystal Palace hace unos días ayudan, pero casi veo más factible que MU se meta en Champions via Europa League.

Se trata para los mancunianos de eliminar al Celta, y ganar en la final a probablemente el Olympique de Lyon. Tampoco es el Everest ni mucho menos, y pese a las importantes bajas si hay un favorito ese es MU.
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 28 Abr 2017 - 17:25

Ayer vi el partido y me pareció soporífero total. Mou y Pep hace 5 años eran dioses y estaban en la cúspide, ahora o se renuevan o están acabadísimos.

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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Dom 30 Abr 2017 - 13:07

El partido fue un bodrio, luego si hubieran quedado 4-4 también se les criticaría.

Para mi son los dos mejores entrenadores del mundo. Conte viene pisando fuerte y ya se ha construido un historial en distintos equipos, pero todavía no ha ganado nada a nivel internacional, si bien ha hecho buenos papeles. Zidane tiene un inicio abrumador también, pero es muy pronto aún para incluirle en esas lides. El Cholo está siendo un grande también, pero lo mismo que Conte y hay que verlo fuera del Atlético quizás. El mismo Luis Enrique tiene un historial brillante en el Barça, sin embargo en Roma no le fue bien. Y hay más entrenadores buenos claro.

Lo que tengo claro es que un entrenador no puede ganar siempre, los que ganan son los jugadores. Luego se puede acercar a ello, y unos ganan más que otros.

La carrera de Mourinho no tiene equivalente, más allá de todos los títulos y de que con que diferentes equipos los ha ganado, casi siempre renueva los equipos y les deja un nucleo para años (salvo en el Inter, en el Porto porque los vendieron).

Y su principal competidor, aún lejos, que aún debe demostrar ser capaz de grandes gestas y ganar Champions fuera del Barça, pero que siempre deja cosas interesantes, en mi opinión no es otro que Guardiola.

Me parece inminente el regreso al primer plano de los grandes clubes ingleses en Champions, ellos ya han empezado una renovación que queda pendiente en Real Madrid, Barcelona y Bayern. Solamente quizás el Madrid via las rotaciones de Zidane ha dado un paso en ese sentido.
En ese sentido le vendría bien al fútbol inglés que aparte de Chelsea, el City siga en Champions y el MU vuelva a ella ya.

Luego los clubes ingleses tienen en contra una ligera inferioridad del futbolista local y canterano medio (el mejor reflejo es que a nivel de selecciones Inglaterra sólo es séptima de Europa en este siglo, relativamente lejos de los 5 primeros. Sin embargo hay una mejoría en categorías inferiores, que todavía no ha llegado a las categorías más altas de sub20 para arriba en todo caso, es que como si llegado a los 20 años la mayoría de futbolistas ingleses se estancasen).

Tienen en contra también que es más difícil estabilizarse en Champions en Inglaterra que en las otras ligas, por muchas razones, básicamente la liga está construida de forma más igualitaria.

En cambio tienen a favor la estructura y gran afición de los clubes, y la mayor estabilidad de los managers en los conjuntos de grandes presupuestos.


En cuanto al MU en la próxima temporada, pues dependerá también de la clasificación a Champions o no, pero estos son las infos/rumores más recurrentes o fiables en cuanto a fichajes :

1- Un central, más cuando la lesión de Rojo va para largo. Podría ser Lindelof (1994) del Benfica. Campeón de Europa sub21 con Suecia en 2015, fijo en el Benfica y la selección sueca desde la temporada pasada. 40-50 millones.

2- Un lateral izquierdo.

3- Un centrocampista que podría ser Bakayoko (1994) del Monaco, aunque parece que el Chelsea está enredando fuertemente. Unos 40 kilos.

4- Un jugador de tres cuartos, que podría ser Griezmann (1991) o Bernardo Silva (1994). Uno más de profundidad y gol, el segundo más de construcción de juego y que haría cierto cromo repetido con Mata quizás, Mourinho verá.
Griezmann se acercaría a los 100 millones, por Bernardo se apunta 50-60 millones, pero pueden ser más si gana Champions, menormente Liga, y si es elegido mejor jugador de Ligue 1 por el sindicato de jugadores (está entre Bernardo y Cavani). La Confederaciones no creo que influya, seguramente esté vendido antes y además no será titular seguramente.

5- Un delantero centro, más bien joven, de cara al futuro pero que tampoco tape del todo el regreso de Ibra. Recurrente el nombre de Belotti (1993), delantero centro potente y oportunista del Torino y desde esta temporada de la selección italiana.
Uno de los pichichis de la Serie A, el Torino dice de momento que no lo suelta por menos de 100 millones, pero tratandose de un conjunto que no jugará Europa ni tiene grandes aspiraciones, es de suponer que el jugador querrá salir también. 60-70 millones digo yo y está vendido.
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 30 Abr 2017 - 19:05

Allegri, el Cholo o Conté ahorita se mean en Pep y Mou que lo único que tienen ahorita parece que es su fama, ha sido un año totalmente perdido donde no te da la sensación de que hayan construido algo para que sí funcione, van a tener que recurrir a la chequera desmedida este verano, sino, y si se les deja la misma plantilla se vuelven a estrellar.

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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Lun 1 Mayo 2017 - 7:38

¿Y tanto ha cambiado el fútbol en 5 años ? No creo.

Si te fijas, todos los entrenadores tienen sus sombras. Y si no los tienen, es porque su carrera es aún corta.

Conte hizo la Juventus campeona tras el reino del Inter, 4 veces el scudetto entre 2011 y 2014 aprovechando también que los milaneses entraron en barrena. Sin embargo en Europa su Juventus muy poquito.
Con Italia lo hizo bien, no voy a ser yo quién lo simplifique diciendo que no pasó de cuartos, hay que ver las circunstancias del torneo. Pero tampoco ganó la eurocopa, no hay que exagerar.
Y con el Chelsea me está gustando mucho su trabajo, pero de momento tampoco ha hecho nada que no haya hecho Mourinho hace tan solo dos añitos. De hecho Mourinho lo hizo jugando Champions (hasta octavos, tampoco hasta semis), jugar en Europa en la Premier actual pesa, ver 2  últimas temporadas. Luego yo creo que este Chelsea es mejor que el de Mourinho de la segunda etapa y lo va a demostrar.

Allegri recogió el testigo de Conte, algo comparable a cuando Mourinho recogió el Inter de Mancini, ganador en la liga local pero decepcionante en Europa. Está logrando Allegri en este trienio que la Juventus sea más competitiva en Europa, bien por él, tampoco ha ganado aún la Champions, veremos...
Y Allegri no es que la rompiese en las 4 temporadas en el Milan hace dos días (2010-2014)...hace dos días fue.

Si vamos a lo más reciente el mejor es Zidane o incluso Luis Enrique. O lo que hace Jardim que ya tiene una trayectoria en el Monaco tiene mucho valor después de que le desmantelarán el equipo hace dos años.

Yo sólo digo que el entrenador que sólo tenga éxitos rotundos ni ha nacido ni nacerá, igual Mourinho y Guardiola se creeron en algun momento ser ese elegido, pero no es tan sencillo...

Ahora bien, analizando una trayectoria de años, momentos gloriosos y momentos más bajos, la contundencia de los mejores momentos y de los más bajos, la carrera de los dos es grandiosa, la de Mourinho en especial es bestial.


Claro que van a sacar la chequera, están en clubes que pretenden marcar una época tras año de sinsabores en el caso del MU y de medias tintas en el caso del City, para eso los han contratado con contratos millonarios y tendrán que ir haciendo un equipo a su gusto. No se puede hacer de un caballo percherón un caballo de carreras.


Ayer triste partido del MU con un equipo de circunstancias por las bajas y alguna rotación. Frente al Swansea los red devils se adelantaron con un penalti por aparente piscinazo de Rashford transformado por Rooney. Empató el Swansea que lucha por salir del descenso con gol del holandés Sigurdsson a 10 del final.

Peor noticia aún la lesión de Bailly que parece seria. Se queda MU sin sus 4 centrales para el final de temporada seguramente (Bailly, Rojo, Smalling, Jones). Tremendo contratiempo. Quedan Blind que tiene todaje de central. Y junto a él tras lesionarse Bailly Mourinho puso a Darmian, lateral de formación. Se queda sin ningún central alto.
La otra opción es el anglo-congoleño Tuazembe (1997) que Mou tenía en el banquillo ayer. Jugador de la academia de MU y que disputará el mundial sub20 en unas semanas.


En cambio Mourinho nos trolleó a todos diciendo que Mata no volvería a jugar esta temporada. Ayer estaba en el banquillo, y si no entró fue porque las lesiones de Bailly y también de Shaw agotaron dos cambios. Tras el gol del Swansea Mou eligió meter a Mkhytarian, en el banquillo pensando en el Celta. Mata podría entrar en la segunda parte frente al Celta por tanto.
Y por lo que dijo Mou Pogba debería estar disponible frente al Celta también. Sufrió hace una semana una segunda lesión muscular leve en menos de dos meses, nada raro ya que ha jugado muchísimo (Mourinho debería haberle dado algún descanso más seguramente).

En la porteria es de suponer que siga jugando el internacional argentino Romero y no lo haga De Gea, ya que Romero es quién está jugando la Europa League y lo está haciendo bien.
Y la mayor duda es que solución va a elegir Mourinho en la zona de centrales junto a Blind, Darmian, Tuazembe o incluso retrasar a Carrick (lento para jugar allí y que es alto pero tampoco es bueno por arriba).

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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por Keane99 el Mar 2 Mayo 2017 - 20:43

Parte de la incapacidad mental que tiene la mayoría de los aficionados del futból hoy viene por la obsesión con los entrenadores.

Cualquiera que haga un analisis del Manchester United que se centre más en el entrenador que en los jugadores es porque no entiende ABSOLUTAMENTE NADA de lo que está pasando.

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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Vie 5 Mayo 2017 - 9:34

Pogba contra el Celta, la primera parte fue una exhibición del centrocampista más completo del momento

https://www.youtube.com/watch?v=SCqZdvk4OZw


Valorando los fichajes del MU desde la llegada de Mourinho, unos 180 millones ha costado el trio Pogba-Bailly-Mkhitaryan. Si analizamos el protagonismo del trio respecto al de los fichajes de temporadas anteriores, hay una mejoría. Al menos no se ve a MU pagar 80 millones por Di María para venderlo al verano siguiente (que bien le vendría Di Maria a este MU por cierto), o 40 y pico por Depay para que prácticamente no juegue a los pocos meses, y algún otro fichaje parecido. Punto positivo.

Luego teniendo en cuenta lo que ha costado el trio, pues tampoco es para subirse a las paredes. Se han integrado al equipo y lo han mejorado, pero sin pasarse.


Pogba (1993) ha permitido al MU ser menos simplón, construir mejor las jugadas tanto en elc entro como en tres cuartos, a lo cual añade ser un refuerzo a los otros jugadores altos a balón parado.

Se espera más de él sin embargo, por los 105 millones que ha costado y porque Mourinho a menudo lo pone junto a otros dos mediocentros, se espera que marque más goles. Parece que va a estar por los 10-12 goles este año, contando también sus importantes goles con Francia frente a Holanda y Suecia. Para ser el jugador que se espera debe marcar más, el doble, 20-25 goles.

A nivel de asistencias sus numeros están también por debajo de los que tenía en la Juve, equipo en el que de hecho fue máximo asistente de la Serie A la temporada pasada. En este caso sin embargo creo que eso tiene más que ver con la poca eficacia mostrada globalmente por los delanteros de MU, ya que Pogba ha dado pases de gol (y penúltimos pases) en gran cantidad. La ineficacia de cara a puerta, de los delanteros pero también en la parte que les incumbe de los centrocampistas incluido el propio Pogba, ha sido el gran lastre de la temporada del MU.


Bailly (1994) se puede considerar una satisfacción. Globalmente ha jugado mucho, ha hecho buena pareja con Rojo, y ayer en Vigo sin Rojo en el campo también fue un central fiable. Ha tenido lesiones de las cuales se ha recuperado normalmente especialmente rápido, globalmente un buen fichaje, más si tenemos en cuenta que es aún muy joven, especialmente para un central. Tampoco fue barato, unos 35 si recuerdo bien, pero da satisfacción que es lo importante, sin ir muy lejos el vecino City tiene centrales más caros como Otamendi y Stones (o el mismo Mangala cedido) que seguramente hayan rendido menos.

Mkhitaryan (1989) ha sido quizás el peor fichaje de los tres. Demasiado irregular, aún así su aceleración y llegada a menudo le ha venido muy bien al MU. A veces sin embargo parece como si la cosa no fuera con él, muy frío y poco combativo ni alerta y decidido en las jugadas. No por ello lo van a largar o encerrar en el banquillo o la grada a las primeras de cambio, eso se acabó con la llegada de Mourinho, se espera más de él la próxima temporada y nada más.


Ayer partido serio del MU en Vigo, y buen resultado aunque no definitivo ni mucho menos. en la vuelta un descuido y un gol del Celta y todo se ensombrece para los de Mourinho, sobre todo si tenemos en cuenta lo que les cuesta marcar goles, con lo cual deberán entrar en el partido con cuidado.

El heroe ayer fue Rashford (1997) que marcó un gol de falta. Un joven jugador formado en MU con el que se entusiasma la prensa británica. Como de costumbre con los suyos un poco precipitadamente. Posee una excelente velocidad y tiene un empeño y una cabezonería positiva en seguir intentando las jugadas y en ser directo, sin embargo también es un jugador que raramente da un pase correctamente y eso es un problema si quiere formar parte de un equipo top. Y tampoco es que esté marcando un porrón de goles ni muchísimo menos (11 en el total de las competiciones de la temporada).

Al final Mou pudo contar con Bailly, que salió lesionado con mala pinta en el partido anterior, también con Pogba, y hasta con Smalling y nuevamente Mata en el banquillo. No fueron tantas las bajas por tanto a fin de cuentas. Eso sí, Young y Rashford se retiraron lesionados al final del partido, al parecer dolencias musculares, pareciendo más grave la de Young. Es decir más malas noticias en este apartado.
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Marod
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por Marod el Vie 5 Mayo 2017 - 9:52

Se le pone de cara la competición al United, teniendo en cuenta que la otra eliminatoria la tiene cuesta abajo une quipo como el Ajax.

Me llama la atención la solvencia defensiva del United sin tener nombres que llamen la atención. No se. Yo escucho Valencia, Blind, Darmian y demás...y me suena a poca cosa.

De cara al futuro proyecto de Mourinho, pinta bien pero le falta calidad. Le vendría como polla al culo un kroos en el centro del campo y un atacante que marque las diferencias sin tener 48 años.
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Duende
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por Duende el Vie 5 Mayo 2017 - 10:31

Pues a mí no me gustó demasiado el United ayer y el partido en general. Fue un poco decepcionante, más viendo lo flojo y nervioso que estuvo el Celta, y en ataque, lo de siempre, hay una falta de calidad evidente si quitas a Ibra, más ayer con Mata en el banquillo por un tema físico.

Lo que más les falta quizá es un MC, el tema que será clave para entender el resto del proyecto será qué tipo de MC. Decepcionante el partido de Ander y Pogba demostrando ayer que va muy sobrado.

A ver si consiguen fichar a un buen MC, a mí me gustaría uno con más creatividad del que creo que vendrá, para así también liberar un poco a Pogba y verlo más arriba en la fase ofensiva. Sobre la defensa, no hay mucho que decir, excepto Bailly que es un jugador en formación aún y Blind, que también es lo que es, pero es un tío bastante serio, necesitan una remodelación a fondo. Se hablaba hace poco de Marquinhos, sería un gran fichaje, aunque muy caro (comentaban que pagarían por él 70 kilos más con una ficha enorme), quizá demasiado.

Está forrado el United, es el club que más ingresa del mundo, por tanto, en teoría es el club con más capacidad de gasto, si se sacan de encima las fichas de Ibrahimovic, Rooney y Carrick también dejarán mucho espacio salarial, eso más algunas salidas de jugadores muy venidos a menos, pero en algunos casos ya amortizados y con pocos años de contrato, les dejaría hueco para irse al mercado con mucho dinero y hacer una remodelación profunda que debería intentarse, en la medida de lo posible, que se cerrara en su mayoría este verano.


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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Jue 25 Mayo 2017 - 0:17

MU 2-0 Ajax

Objetivo de la temporada cumplido, Manchester United vuelve a la primera división europea y de forma directa.

Aparte ha ganado la Copa de la Liga, y si bien en Liga las cosas no han ido tan bien MU ha hecho más puntos que la temporada pasada.

Un éxito en toda regla por tanto. No era fácil cumplir ese objetivo, pero el siguiente escalón que es volver a meter a MU entre los equipos que pelean de verdad ganar champions es más difícil aún de  subir.

Por otra parte el efecto de un MU de vuelta en Champions a las primeras de cambio con Mourinho, los salarios que es capaz de asumir ese club por supuesto también, tanto de inicio como en hipotéticas renovaciones futuras si las cosas andan bien, todo eso convierte al MU de nuevo en club extremadamente atractivo para los más cotizados futbolistas. Se prepara un verano movidito, disparado en rumorologías varias incesantes, pero también seguramente movido en fichajes reales y en el calibre de los fichajes.

Me gustaría que Mou volviese a los órigenes y volviese a fichar jugadores portugueses o con larga estancia en Portugal. Además está en el MU, el que fuera club de Ferguson, quizás más lusófilo que él mismo. Es muy común que los entrenadores se rodeen de una pequeña guardia compatriota y Mou también lo hacía antes, estaría bien que se olvide de lo que pudo pasar en Madrid, y además lo necesitan los futbolistas portugueses cuyas perspectivas son en estos tiempos la emigración en cualquier caso y no siempre reciben confianza y apoyo, menos quizás si Jardim da el salto a un club grande.



Si no me equivoco Mourinho es el primer entrenador en ganar competiciones europeas con tres clubes distintos, Europa League con dos equipos distintos, y por supuesto Champions con dos equipos distintos.

También semifinalista de Champions con 4 clubes distintos, campeón de Liga en Inglaterra, España, Italia, menormente en Portugal también, todas las copas nacionales en todos estos países también, y ligas record en Inglaterra y España con los mejores números nunca alcanzados por un campeón de liga (95 puntos en 38 partidos en Inglaterra y 100 puntos con +89 de goal average en España, también record de goles marcados con 122).

Un historial tremendo, un prestigio incomparable, sólo empañado por un excesiva tendencia a la gresca con todo tipo de estamentos y un punto de mal perder en ocasiones.
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 25 Mayo 2017 - 0:50

Ser campeón de la Europa League es exactamente lo mismo que ser campeón de la Segunde División. Algunos, incluso, viven de eso.

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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por laperla el Jue 25 Mayo 2017 - 9:20

Que significa "algunos viven de eso" ?? Hay que explicarse un poco, que no somos adivinos...

Efectivamente, ganar la Europa League es ganar la segunda división europea, la primera división son los 16 octavofinalistas de Champions.

Luego, cuando has caído a segunda división, ser campeón de la categoría es un éxito. Porque lo que no se puede es ser campeón de primera división jugando en segunda.
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 25 Mayo 2017 - 9:41

Blanco Nuclear escribió:Ser campeón de la Europa League es exactamente lo mismo que ser campeón de la Segunde División. Algunos, incluso, viven de eso.
Pues ganar la Europa League quizas tenga tanto o mas meritode que ganar la liga que estas celebrando tan efusivamente.
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Re: Manchester United, hilo oficial

Mensaje por Gulus el Jue 25 Mayo 2017 - 12:01

Truño de partido al más puro estilo Mou.

El ManU le dió un repaso al Ajax a base de experiencia y bagaje en partidos importantes. Jugaron contra un equipo muy verde.

Me sorprendió ver a Mou saltando de alegria y poniéndose el primero en la foto mientras le recordaban sus propias palabras a Benitez cuando dejó el Chelsea.

El año que viene tendremos 5 equipos (si Liverpool pasa la previa claro) en la UCL. A ver que tal.

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Re: Manchester United, hilo oficial

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