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Mensaje por reals el Mar 2 Feb 2016 - 1:52

Estos tíos



Duró poco porque el ciclo de rijkaard acabó muy pronto, porque Ronaldinho decidió no ser profesional y por feeling. Pero, jugando un poco al fútbol ficción, creeís que hubiera sido posible, de coincidir el Messi de ahora con el etoo y ronaldinho de 2004, que la historia hubiese sido diferente? Se podrían haber complementado? Creeis que esos podían haber sido mejores que los de ahora?

PD. Porque no había esa moda moña entonces, pero lo de el ataque REM suena muy guay.
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Hakaishin
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Re: MSN v

Mensaje por Hakaishin el Mar 2 Feb 2016 - 2:28

A ver, hablando lo más objetivamente posible.

Ronaldinho mostró su mejor nivel, Eto'o mostró su mejor nivel y Messi aún no llegaba a su máximo nivel.

Messi ya llegó a su máximo nivel, Suárez no ha llegado a su máximo nivel y evidentemente a Neymar le falta por lo menos un par de años para llegar a su máximo nivel.

En los dos tridentes los menos superdotados son fueras de serie de cuidado: Eto'o y Suárez, sin embargo observo que Suárez puede sin duda superar lo de Eto'o con creces en cuanto a perseverancia. Continuando, dudo mucho que Neymar llegue algún día al nivel técnico de Ronaldinho, pero no lo considero imposible y por desenvolvimiento profesional se lo puede llevar de calle.

Messi bueno, es como el vino, los años pasan y solo se vuelve mejor.

Aunque Messi no era el mago que es hoy por aquel entonces los otros dos sí eran directamente superiores (técnicamente) a los que hay hoy, pero eso duró por mucho una o dos temporadas y a estos de hoy día les queda cuerda para rato.

Es decir, nada más observa la cantidad pornográfica de goles que metieron la temporada pasada y si gustas desconocerla OK, ve tan solo el año natural que se marcaron, números inalcanzables y en ese sentido incluso el tridente de Henry, Eto'o y Messi llegó a ser bastante superior a éste que mencionas:


La MSN por eso, para mi, es la mejor delantera de la historia del Club, LA MEJOR sin discusión.

Otra cosa es que no tengamos un entrenador que invierta los recursos suficientes para explotar a plena capacidad al equipo, que por eso mismo muchísimo poder creativo se vea forzado a destinarse a dar forma y fondo a un desenvolvimiento táctico irresponsable y por consiguiente se pierda una cantidad considerable de oportunidades hipotéticas, que, aunque ya tiran bastante a puerta podrían hacerlo aún más y de manera incluso más efectiva.
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Re: MSN v

Mensaje por Gulus el Mar 2 Feb 2016 - 11:48

Reals Cabrón. !!!!

Nos estás pidiendo si queremos más a nuestra hermana mayor o la pequeña.

La MSN es, posiblemente, la más letal que ha existido nunca, sin embargo, el encanto de la REM es difícilmente igualable.
Tiene todos los ingredientes.
- Cantera,
- Talento
- Mágia
- Despecho.
- Fortaleza
- Personalidad
- ... Y lo que cada uno quiera añadir.
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Re: MSN v

Mensaje por TITO el Mar 2 Feb 2016 - 11:56

El actual sin ninguna duda.
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Re: MSN v

Mensaje por bertoga el Mar 2 Feb 2016 - 12:01

A nivel de rendimiento, me parece indiscutible que la MSN no tiene parangón. Principalmente por la diferencia del Messi actual al Messi de 18-19 años, que era bárbaro pero muy lejano.

Ahora bien, para mí y a día de hoy -esto creo que si no pasa nada acabará cambiando-, Ronaldinho y Eto´o es superior a Suárez y Neymar. Por poco pero lo es. Aquellos ganaron una Champions "sin Messi", pese a su decisiva actuación contra el Chelsea, algo que el año pasado difícilmente habríamos hecho. Supongo que influye el factor sentimental, Ronie y Samu son dos jugadores muy especiales, y por entonces tenía 14-16 años por lo que el fútbol lo vivía más.


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Re: MSN v

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 2 Feb 2016 - 18:36

Bufff que dificil elección.
La decisión está condicionada por el nivel actual de Messi con respecto al que coincidió con Etoo y Ronaldinho. Yo creo que la MSN va a dar mucho más al Barça.
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Re: MSN v

Mensaje por Nawell el Mar 2 Feb 2016 - 19:49

Por muchos factores, el actual está por encima.

A nivel individual, haciendo el 1 vs 1 por posición el primero es jodidamente difícil de superar (porque un Ronnie+Messi a su más alto nivel es...). Pero es que no sabemos cuál será el máximo nivel de Neymar, que tiene pinta de ser muy muy alto.
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Re: MSN v

Mensaje por Larios el Mar 2 Feb 2016 - 20:26

El actual absolutamente peeero un Ronaldinho en forma era de las cosas mas grandes que se han visto en el futbol.

El merito y exito de la delantera messi- suarez -neymar es lo bien que se llevan y se entienden.
No hay egos cada uno sabe cual es su papel.
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Re: MSN v

Mensaje por Nocularios++ el Mar 2 Feb 2016 - 20:44

Messi '16 > Messi '06-'08
Eto'o > Suárez
Neymar > Ronaldinho

El nombre ultragayer REM sí que lo tenían.

https://www.google.es/search?q=messi+ronaldinho+eto%27o+rem&safe=off&espv=2&biw=1920&bih=883&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A30%2F6%2F2005%2Ccd_max%3A31%2F7%2F2008&tbm=

Los 4 Fantásticos cuando se incorporó Henry. 3 puestos para 6 cracks cuando subieron Dos Santos y Bojan.
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Re: MSN v

Mensaje por danideco el Mar 2 Feb 2016 - 20:48

Nocularios++ escribió:Messi '16 > Messi '06-'08
Eto'o > Suárez
Neymar > Ronaldinho

El nombre ultragayer REM sí que lo tenían.

https://www.google.es/search?q=messi+ronaldinho+eto%27o+rem&safe=off&espv=2&biw=1920&bih=883&source=lnt&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A30%2F6%2F2005%2Ccd_max%3A31%2F7%2F2008&tbm=

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Ajajja....
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Re: MSN v

Mensaje por Duende el Mar 2 Feb 2016 - 21:35

Yo estoy con Bertoga, creo que Ronaldinho y Eto'o, por lo menos los dos juntos, eran superiores a Suárez y Neymar, por lo menos con el Neymar actual, algo mejores. El problema es el tema ego y que a Messi le viene mejor el perfil Neymar que Ronaldinho como EI, no veo a Ronaldinho tirando las diagonales o desmarques que tira Neymar. Eto'o curraba una barbaridad, pero tampoco le veo haciendo tanto trabajo oscuro como el que hace Suárez, él se siente más crack de lo que era Suárez. Creo que Ronaldinho, el mejor Ronnie, sin duda, ahora mismo, mejor que este Neymar, que también es buenísimo y entre Suárez y Eto'o... Son distintos, y tremendos los dos, pero me quedaría con el mejor Eto'o, el Eto'o de antes de las lesiones, que era una burrada.
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Re: MSN v

Mensaje por MoscaMan el Mar 2 Feb 2016 - 21:39

Pues a mi me vais a perdonar, pero pienso que Suarez es superior, y no por poco, a Eto'o y que Neymar simplemente por mentalidad va a superar a Ronaldinho con creces. Tambien hay que decir en descargo de Eto'o y Ronaldinho que hace 10 años el futbol era otra cosa diferente y que no tenian al lado al mejor jugador de la historia, pero bueno, aun con sus pros y sus contras, por ser etapas diferentes, creo que Suarez y Neymar salen mejor parados en la comparativa que Eto'o y Ronaldinho.

-Eto'o tiene sus temporadas mas prolificas aqui cuando somos campeones de Europa en 2006 y 2009, 34 y 35 pepinos, respectivamente. Luis Suarez el año pasado acaba con 25 a pesar de empezar a jugar en noviembre practicamente, y este año, a 2 de febrero, lleva 31 goles. Mi recuerdo de Eto'o es bueno obviamente, pero, y aunque no es del todo nitido mi recuerdo de el (no se observa el futbol igual con 14/15 años que con 23/24), lo tengo por un jugador que fallaba bastantes ocasiones por ser un ansias; Luis Suarez por el contrario me parece un jugador que no perdona tanto, aunque le costo coger ritmo el año pasado, y mucho mas compañero. Donde el uruguayo decanta la balanza definitivamente es en su relacion en el terreno de juego con los demas, es mucho mas generoso y eso se traduce en 31 asistencias desde que esta aqui, ahi barre al hermano por completo. Luego esta la forma de jugar de cada uno: Eto'o mas versatil, mas jugador de espacio, mas intercambiable con los extremos; Suarez capaz de aguantar mejor el balon, mas referencia, mas "9"; por esto tambien me quedo con Luisito. Ambos me parecen igual de decisivos, eso si.

-Ronaldinho tuvo numerazos aqui en España y fue un electroshock que transformo el club para bien, magia pura y dura y efectividad que nos llevo a los titulos, pero un desastre a nivel profesional en cuanto toco la cuspide, se acabo demasiado rapido; Neymar es magia y efectividad tambien, pinta muy bien y tiene pinta de pasar a Dinho por la derecha, pero de momento lleva dos años y medio aqui solo. Ronaldinho tiene su mejor temporada aqui en la 2005/2006 con 28 pepinos y 21 asistencias, asistio de forma consistente en toda su estancia en el Barça y en su tope marco un buen numero de goles por temporada (28 en la 2005/2006 y 27 en la 2006/2007). Sin embargo, son numeros que no llegan a los que ya ha hecho o parece que puede hacer Neymar, que el año pasado se casca 39 chicharros (algo inalcanzable para cualquier version del Ronnie cule) y este año lleva, a mitad de temporada, 21 goles y 14 asistencias, con lo cual tiene pinta de que superara numericamente la mejor temporada de Ronaldinho aqui en terminos numericos.

Es imposible sacar del analisis de los 4 jugadores al que ha jugado con ellos. Y es que este Messi quiza es el que este posibilitando estos numerazos de Suarez y Neymar; el Messi que les falto a Eto'o y Ronaldinho. Yo, en mi opinion, prefiero quedarme con lo actual porque pensar en el actual Messi con Ronni y Eto'o en su prime es futbol ficcion y nunca sabremos que hubiese pasado. Ademas, Suarez y Neymar se han visto 2 meses sin un jugador de enorme influencia y han destapado el tarro de las esencias, lo que me hace pensar que serian mas capaces de sobrevivir sin Messi que el hermano y el gaucho.

En definitiva, la verdad que son 4 monstruos y hay debate, bonito ademas porque nos hace recordar la epoca mas gloriosa cule. Yo entre Suarez y Eto'o no dudo en quedarme con el uruguayo. Entre los brasileños...ufff, dudo muchisimo por la nostalgia que me entra solo de ver una foto de Dinho que levanto este club y nos devolvio el orgullo de ser cules, pero no puedo olvidar como acabo solo porque el quiso y a la vez pensar que el pedazo de futbolista que es Neymar, solo va a ir a mas y a mas precisamente por lo que no tuvo Ronnie: una mentalidad ganadora como pocas; por lo tanto me quedo con Ney (ahora, que si le añadimos la vision de juego de Dinho y el pase diagonal a lo Messi pero a la inversa, pues paja ya).
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Re: MSN v

Mensaje por Larios el Mar 2 Feb 2016 - 21:52

Eto y su ego se sentian mas crack que Suarez. Suarez simplemente ES mas crack que Eto.

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Re: MSN v

Mensaje por Hakaishin el Mar 2 Feb 2016 - 22:12

Técnicamente Suárez no ha llegado a lo de Eto'o Mr. Jay, pero por sacrificio ya se lo lleva y un poco de lo mismo con respecto a Neymar y Ronaldinho.

La superioridad está primero en la técnica que tiene el Messi de ahora y después en la mentalidad y OFICIO de los de hoy en contraste con los de antes.
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Re: MSN v

Mensaje por Larios el Mar 2 Feb 2016 - 22:31

Suarez no es solo un simple currante  Mr. colega  ningun  delantero sabe moverse tan bien con y sin balon, es el 9  mas completo.

No cambio los movimientos del charrua en el campo por  el hermano, por mucha tecnica que tuviera.
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Re: MSN v

Mensaje por Albertinidj el Jue 4 Feb 2016 - 1:01

Messi es mejor ahora que esos años, esto no es discutible.

Neymar y Ronaldinho es un empate, aunque posiblemente Neymar acabe siendo mejor por años a gran nivel. Pero Ronaldinho hasta que llego Messi era el mejor jugador que vi, creo que aquí decanta la balanza para el aficionado el hecho de que con Ronaldinho empezó la época dorada culé, pero desde fuera, y a pesar de que Ronaldinho ha sido un ídolo para mi y Neymar no, creo que no estan empatados a día de hoy, y lo normal es que Neymar lo adelante.

Y Suárez me parece por mucho mejor que Eto'o, siendo este el mejor o de los 2-3 mejores delanteros en su lustro a mejor nivel, pero es que Suárez domina más aspectos de juego, quitando velocidad, creo que es superior a Eto'o en todo, hablando solo en aspectos del juego, a eso le sumas que parece mucho mejor compañero, menos ego, mejor química etc., no hay color para mi. Los que decís que Eto'o tiene mejor técnica, no lo comparto la verdad, de hecho nunca me pareció esa una de sus características, tampoco es el fuerte de Suárez, pero aun así me parece mejor técnicamente.
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Re: MSN v

Mensaje por Hakaishin el Jue 4 Feb 2016 - 2:52

trollcularios escribió:Suarez no es solo un simple currante  Mr. colega  ningun  delantero sabe moverse tan bien con y sin balon, es el 9  mas completo.

No cambio los movimientos del charrua en el campo por  el hermano, por mucha tecnica que tuviera.

Eso sí, por eso he dicho antes en otro tema, el mejor 9/ariete de la historia del Barça es Suárez. Pero lo de la técnica es solo parte de otro tipo de perfil, es que este que hay hoy, la deidad pues, es el prototipo de depredador por excelencia.

PS. Yo tampoco cambio por nada a Suárez. Very Happy
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Re: MSN v

Mensaje por Fontainer el Jue 4 Feb 2016 - 7:41

El Messi actual lo desenfoca todo.
Este Messi hubiera maximizado a Ronaldinho, Etoo se hubiera hinchado a meter goles. Hubiera condicionado el juego de los otros dos.
No se puede saber que hubieran hecho los otros dos. Messi hace que esta delantera para mi sea la mejor de la historia.

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