EL DILEMA TOWERS

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Mensaje por sherpa el Miér 27 Ene 2016 - 15:58

Anda la prensa estos días a vueltas con el futuro del "Niño". La discusión se centra entre lo pragmático y lo emocional o simbólico, pero creo que no se está contemplando correctamente.
De Torres en s no vamos a hablar, porque de este solo se opina en blanco o negro.

La cuestión es que, cuando en un equipo fallan los 3 "nueves" y estos son de 3 perfiles diferentes, ¡ algo falla además de ellos!. Tampoco se puede decir sin más que Costa o Falcao si funcionaban, porque de hecho, el equipo no jugaba exactamente igual, ni tiene los mismos jugadores......ni nos tenían tan cogida la matrícula a balón parado.

El caso es que de Torres se valora muy mal su rendimiento para su continuidad. De acuerdo pero ¿quien le aprieta por atrás? ¿Jackson? ¿Vietto?. Vale te quitas a Torres, le pones una puerta de plata y solucionado. te quedas sin un pájaro que es un suplente de lujo ( no de los "titulares" actuales)y que va a tragar con una reducción grande de ficha y coste 0 de adquisición. Ingresos 0 porque no es tuyo y no lo vendes.

Opción 1. Te traes a Bastón. Bien. Es tuyo, efectivo y barato. ¿Y mantienes de suplente a un Jackson que te ha costado 40 kilos y que tampoco funciona?
¡ Ah, no que lo vendes ! Vale. Y si te cierran el mercado de fichajes ¿que coño haces con Bastón y Vietto solo en temporada y media y 3 competiciones?

Opción 2. Te dejan fichar e intentas de nuevo traer a alguien que te rinda como Costa o como Falcao. ¿Como lo pagas? ¿Vendiendo a Torres? No puedes. ¿Vendiendo a Griezzman? ¡ No jodas!.....o vendiendo a Jackson?.


Con todo esto, a margen del dilema emotivo- pragmatico del niño, ¿cual es la discusión, vender a Torres......o a Jackson?

¡ Hala, a opinar!
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Mensaje por bertoga el Miér 27 Ene 2016 - 16:35

Yo lo veo claro, Torres dejando al margen el lado emocional no tiene sitio ni en la plantilla de un equipo del nivel actual del Atleti, y eso es lo que parece que le ha dicho Simeone. Te quedas a Bastón -máximo goleador español en Liga, 14 goles en el EIBAR- + Jackson y Vietto. Y si te dan la cautelar te planteas en verano si vender a Jackson para ir a por otro, o seguir con el colombiano.


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Mensaje por sherpa el Miér 27 Ene 2016 - 17:14

bertoga escribió:Yo lo veo claro, Torres dejando al margen el lado emocional no tiene sitio ni en la plantilla de un equipo del nivel actual del Atleti, y eso es lo que parece que le ha dicho Simeone. Te quedas a Bastón -máximo goleador español en Liga, 14 goles en el EIBAR- + Jackson y Vietto. Y si te dan la cautelar te planteas en verano si vender a Jackson para ir a por otro, o seguir con el colombiano.

¿ Y que te indica a ti que el rendimiento del colombiano ( por el que sacas millones) va a ser mejor que el de Torres?

En cualquier caso lo tendrías claro en junio, no ahora. Yo, desde luego no lo tengo. Ese es el asunto.
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Mensaje por bertoga el Miér 27 Ene 2016 - 17:38

Básicamente que Jackson tiene rendimiento reciente de estrella, 2 años y medio menos y una inversión que interesaría amortizar. Torres no es jugador del nivel de este Atlético desde 2009 -y yo he sido muy de Torres- pero está más que claro que ya es irrecuperable.

Además de estar recién llegado a una Liga nueva y un ecosistema "especial" como el del Atleti del Cholo, mientras que Torres llegó medio año antes y está en su casa, sin presión, adorado por su afición y con un ex compañero por entrenador, el factor adaptación no le pesa.

El dinero que dejaría Jackson te vale si puedes fichar, si no quedarte a dos años vista con Torres, que haría 34 años, es una locura.

Si no puedes fichar: Bastón por Torres, Jackson y Vietto; Torres fuera.

Si puedes fichar: Vietto, Bastón por Torres y fichaje (Costa, Aubameyang, Lukaku, Cavani, Higuaín?), siempre que el colombiano no empiece a rendir de aquí a final de año y que sea posible fichar a un jugador relativamente TOP. Torres fuera.


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Mensaje por Metropolitano el Miér 27 Ene 2016 - 19:21


Es un debate esteril.. Porque Simeone no se en que condiciones y bajo que prisma se quedaría con un jugador como el Torres actual.. Simplemente solo le sirve como revulsivo emocional.. Ahora mismo es eso.. A parte de que al club le aporta dinero, porque tiene tirón comercial.. Creo que el club quiere que se quede y Simeone no.. Y va a ser que no..

Yo siempre digo lo mismo.. Emoción máxima respecto a Torres.. Respeto deportivo sin duda, pero sobre todo emocional.. El único problema que veo aquí es que el quiere seguir y Simeone, rindiendo así, no quiere que siga.. Y los dos tienen sus razones lógicas..

Si Torres quiere seguir, debe convencer al Cholo.. y si no puede, pues que lo deje sin cabreo.. Creo que lo va a hacer.. Es un tipo integro y además, de irse, es para ganar mucho más de lo que ganaría aquí.. Que eso siempre consuela.. Paso lo mismo con Simeone, sin el incentivo del dinero.. ´Vino un año, no rindió, y lo dejó por todo lo alto..
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Mensaje por deyvid_atletico el Miér 27 Ene 2016 - 19:36

Torres ya ha dado todo lo que tenia que dar.
Jackson aún debe demostrar el otencial que tiene, y vendiendolo ahora perderiamos un pastizal.
Yo, sin entrar a valorar el tema de la sanción, y dando por hecho que no podremos fichar........dejaria irse a Torres a retirarse en los EEUU y traeria devuelta a Borja para que compitiese con Jackson como 9 del equipo.
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Mensaje por osmasa el Jue 28 Ene 2016 - 10:09

Si se mira por el prisma deportivo, Torres, debería salir, pero no por el rendimiento que esta teniendo, que como bien dice Sherpa, aquí no esta rindiendo ningún nueve, por lo tanto, otro problema habrá para que no rindan ninguno. Pero por otro lado, y suponiendo que de aquí a Mayo, el rendimiento sea mejor, bastante mejor, si tiene alguna posibilidad de jugar, y si la sanción nos conceden cautelar, en Mayo lo pensaria y dejarlo un año más. Pero en este caso, Borja, que hariamos con él, que yo desde luego me lo traería.
En la persona del Niño, desde luego, buscaria un contrato con los americanos para terminar de hacer el plan de pensiones y quedaba bien con todo el mundo y contento.
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Mensaje por hussain el Jue 28 Ene 2016 - 14:28

Yo creo que se hace lo correcto con Torres, ahora mismo no podemos hacer nada con él por su rendimiento. Se le remite al mercado de verano y, si dan la cautelar y tiene buen rendimiento se mira a ver si podemos quedarnos con él. Aunque creo que lo que le interesa al jugador es irse a una liga no muy competitiva y que le paguen bastante, como hizo Villa.Y dependiendo de lo que se haga con Torres en verano nos traemos a Borja, que le puedes traer en junio, al estar cedido.
REspecto a Jackson, yo le dejaría éste año y el próximo. Actitud tiene, y aunque no le salgan las cosas sólo puede ir a mejor su rendimiento, y aptitud también tiene, como ya demostró en éstos últimos años. En cuanto marque un par de goles se acaba el problema. No queda otra opción, pues traer a Costa supone perderle en champions, y a cualquier otro, esperarle hasta que se acople,lo cual le llevaría medio año.
Creo que se está gestionando correctamente todo, y sobretodo, está decidiendo el entrenador, lo que pedíamos siempre
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Mensaje por Duende el Jue 28 Ene 2016 - 16:04

Por qué no está rindiendo Jackson? Porque a priori, encaja aquí y nivel ya ha demostrado sobradamente que tiene y lo suyo en el Porto no ha sido algo de una sola temporada.
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Mensaje por deyvid_atletico el Jue 28 Ene 2016 - 19:55

Duende escribió:Por qué no está rindiendo Jackson? Porque a priori, encaja aquí y nivel ya ha demostrado sobradamente que tiene y lo suyo en el Porto no ha sido algo de una sola temporada.
Porque no estamos jugando una mierda al futbol, así de simple.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 6 Feb 2016 - 18:17

Hoy se ha visto a un Torres de los buenos.. Si esto tiene continuidad, lo que se ha visto hoy esos 20 minutos.. creo que se le renueva sin duda.. Gol aparte, ha tenido ocasiones, se ha marchado por velocidad y ha jugado unos muy buenos minutos.. Como Oliver Torres, que ha hecho una segunda parte muy buena también..

 Esperemos que esto siga... y Torres aporte estos minutos de calidad todos los partidos. Entonces el mismo Cholo pide su renovación (por cierto, por si las dudas, emocionadísimo con el gol de Torres.. Lo ha celebrado como si hubiese marcado él)

PD: La unión emocional de este club con Fernando Torres es algo que no se ha visto nunca.. Termina el partido y regala la camiseta del gol 100 al entrenador que le vio nacer, delante de todo el estadio, puesto en pie.. El día que se retire, ni Garate lo iguala.. Que, por lo que se cuenta, su retirada fue apoteósica..
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Mensaje por sherpa el Sáb 6 Feb 2016 - 20:13

la segunda parte de hoy me vuelve a llevar al tema de los Torres (Oliver y Fernando). Si en el equipo hubiera un Costa o un Falcao en forma y Torres le quitara protagonismo por ser quien es, entendería la discusión. Pero ¿de verdad alguien piensa que tenemos delanteros centros mejores que el? Vietto es un proyecto que se ve frágil ante cualquier defensa y correa, que tampoco es un nueve, es aún muy intermitente. Lo de Jackson, surrealista. Hoy Torres ha salido y ha tenido tres llegadas seguidas, pero más allá de eso, le pone las "orejas tiesas" a cualquier defensa, porque no estará bien, pero tiene presencia, entidad y no ha sido un cualquiera. Al final ha metido un gol de 9 (por fin el 100)y ha hecho muy buen partido.
Pero luego está el otro. ¿Alguien piensa que muchos equipos de primera, tienen a alguien, capaz de pararse y mover el balón cuando los otros 21 jugadores corren, presionan y no ven nada? ¿ Hay algún canterano que merezca más que le den partidos seguidos ¡ y sobre todo en el calderon!? A Oliver le vemos como un jugador de otro nivel solo un par de chalados o esto es de locos? Un entrenador que ha sido capaz de hacer defender y colaborar en la táctica a un Arda Turan, no puede tirar la toalla con un tío como Oliver. No es que en la primera parte no haya habido cosas (Carrasco, sobre todo), pero con los cambios un partido impreciso y muy luchado, ha dejado de estar igualado, porque han salido unos fulanos que han hecho aparecer EL FUTBOL. Oliver ha dado hoy 5 pases en 20 minutos que han significado más juego y han descolocado más a todo el equipo rival que los 2000 últimos que ha dado el Atleti. ¡ Coño que casualidad que Torres haya tenido 3 balones de gol, cuando en el campo hay un tío que regatea, para, mira y la coloca donde debe!
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Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 6 Feb 2016 - 21:15

Firmo punto por punto el post de Sherpa.
P.D. Los momentos del Calderón hoy con el gol 100 de Torres han sido muy muy emotivos.Y el gesto de Fernando con Manolo Briñas demuestra la clase de persona que es Fernando.
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Mensaje por Metropolitano el Sáb 6 Feb 2016 - 22:45

sherpa escribió:la segunda parte de hoy me vuelve a llevar al tema de los Torres (Oliver y Fernando). Si en el equipo hubiera un Costa o un Falcao en forma y Torres le quitara protagonismo por ser quien es, entendería la discusión. Pero ¿de verdad alguien piensa que tenemos delanteros centros mejores que el? Vietto es un proyecto que se ve frágil ante cualquier defensa y correa, que tampoco es un nueve, es aún muy intermitente. Lo de Jackson, surrealista. Hoy Torres ha salido y ha tenido tres llegadas seguidas, pero más allá de eso, le pone las "orejas tiesas" a cualquier defensa, porque no estará bien, pero tiene presencia, entidad y no ha sido un cualquiera. Al final ha metido un gol de 9 (por fin el 100)y ha hecho muy buen partido.
Pero luego está el otro. ¿Alguien piensa que muchos equipos de primera, tienen a alguien, capaz de pararse y mover el balón cuando los otros 21 jugadores corren, presionan y no ven nada? ¿ Hay algún canterano que merezca más que le den partidos seguidos ¡ y sobre todo en el calderon!? A Oliver le vemos como un jugador de otro nivel solo un par de chalados o esto es de locos? Un entrenador que ha sido capaz de hacer defender y colaborar en la táctica a un Arda Turan, no puede tirar la toalla con un tío como Oliver. No es que en la primera parte no haya habido cosas (Carrasco, sobre todo), pero con los cambios un partido impreciso y muy luchado, ha dejado de estar igualado, porque han salido unos fulanos que han hecho aparecer EL FUTBOL. Oliver ha dado hoy 5 pases en 20 minutos que han significado más juego y han descolocado más a todo el equipo rival que los 2000 últimos que ha dado el Atleti. ¡ Coño que casualidad que Torres haya tenido 3 balones de gol, cuando en el campo hay un tío que regatea, para, mira y la coloca donde debe!

El problema de Oliver es el futbol que le gusta al Cholo.. Es imposible que en un futbol de transición rápida, de balón largo y de juego aéreo, Oliver destaque.. Hoy lo ha hecho, y ha sido precioso.. Creo que lo de Oliver lo ve todo el mundo.. Simeone también.. Pero un jugador que arriesga demasiado atrás.. Que además todavía no contiene bien (Y digo todavía porque le veo progresar en defensa bastante).. y que le falta asumir la responsabilidad que hoy a asumido.. decidiendo que él pone el futbol hoy.. Eso le ha faltado.. El Cholo no ha sentado a Oliver.. No rindió bien cuando jugaba.. tiene que asumir que él es el futbol del equipo junto con Koke y asumir esa responsabilidad, para un chaval (21 años recién cumplidos).. es mucho asumir..

Estoy seguro de que será un crack.. Para mi el mejor canterano del club desde que sigo la cantera.. Mejor que Fernando Torres sin duda.. Mejor que Saúl que va a ser una máquina.. Mejor que Koke que ya lo es.. Oliver me parece un talento nato.. Pero tiene que adquirir esa responsabilidad.. Estoy seguro que el Cholo confía en él.. No ha perdido la fe.. Simplemente que si no le ve firme, responsable, etc.., le perjudica sacándole al campo.. Eso es así..

Estoy flipando con que el club halla sacado estos canteranos en un momento en el que disponemos de dinero para mantenerlos.. Estoy seguro que dentro de 2 años estamos en lo más alto del futbol mundial (Quiero decir favoritos para ganar la Champions.. Eso quiero decir) debido a estos jugadores (Oliver, Saúl y Koke) junto con los Oblack, Gimenez, Griezmann.. y si se suman Correa (a mi este jugador me enamora, porque será regular tarde o temprano), Manquillo (Lo está haciendo bien de nuevo en Marsella), Kranevitter (También le tengo mucha fe) y Vietto (Que ya le veo más fuerte que a principios de año)
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Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 6 Feb 2016 - 23:49

Lo que está haciendo Simeone con Oliver es de Juzgado de Guardia. Sin más prolegómenos.
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Mensaje por osmasa el Lun 8 Feb 2016 - 8:57

Sherpa, lo ha dicho todo, LOS TORRES.
El sabado cambio el partido como la noche al día cuando salieron ellos al campo.
Oliver, no se si estará presionado o no, pero desde luego a un jugador así, lo que no se le puede hacer en presionar para que defienda, defienda y defienda y no pierda un balón. Pues si, este jugador y sus características de juego, tiene que perder balones, pero hoy por hoy es el único que puede poner cordura y juego en este equipo. Es el único que con su visión de juego, puede desarbolar el sistema defensivo del contrario, como ocurrió el sabado y máxime cuando el contrario nos ha cogido bien, bien, la matrícula a nuestra forma de jugar. Este chaval tiene que tener más minutos, sí o si.
Fernando, recuperado de su lesión y haber marcada su 100, espero que nos de más tardes de gloria. No hay otro 9 en el equipo con la salida de Jackson, lo demás son experimentos porque Griezman, Vieeto y Correa, son lo mismo, el segundo delantero, pero no para fajarse con la defensa y como bien se ha dicho, estando en el campo Fernando, solo los defensas, piensan que se la puede liar, y el sabado, hizo 20 o 25 minutos, como hace mucho tiempo.
Y por cierto, el juego de estos ultimos años, se nos ha ido, por una parte, con la salida de Arda y por otro porque Koke, este año, no lo vemos, no se si se habrá enamorao, pero no lo vemos.
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Mensaje por Metropolitano el Lun 8 Feb 2016 - 9:53

Koke no tiene socios.. ese es el problema.. Si encima se le va Tiago que es con el único que puede combinar algo.. pues se queda solo son sus centros a balón parado y poco más..

Carrasco debe aprender a jugar en equipo.. Es una máquina del desborde y el regate.. pero cuando aprenda a combinar a no jugarse todas, solo las que tiene ventaja, entonces romperá del todo..

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