Jugadores sobrevalorados

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Celta el Lun 25 Ene 2016 - 21:56

BlackPawn escribió:Zubi, Bakero, Eusebio, Ferrer....medio dream team vamos.

¿El Zubi portero o el Zubi DT? Laughing Laughing Laughing
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Gulus
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Gulus el Mar 26 Ene 2016 - 10:43

BlackPawn escribió:Zubi, Bakero, Eusebio, Ferrer....medio dream team vamos.

No lo había visto. Laughing

Bakero siempre fue una especie de niño mimado para mís ojos.
El olor a césped, mezclado de partagas, habano, cohiba o sólo Diós sabe lo que se fumaban los intelectuales tribuneros de la época junto con la copa de vino traida de casa viendo a los compañeros de Pep turnándose para salir del foso y oyendo la tan repetida letania; "Ja hi tornem a ser-hi Bakero. Endavant collons, endavant"... Avuí... Avuí patirem." Y mí cabeza me decía. Joder. Que bien lo hace. Tenemos un pivote que sabe moverse entre lineas para abrir las defensas.

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Invitado el Mar 26 Ene 2016 - 11:46

Saviola. Ha jugado en el Barça y en el Madrid, ojito.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por TheJoker77 el Mar 26 Ene 2016 - 15:33

Markinho escribió:Saviola. Ha jugado en el Barça y en el Madrid, ojito.

Hasta que 'descubrí' a Xabi Alonso, era el futbolista que más asco me ha dado. Más que Tamudo, Hierro, Roberto Carlos, Salgado, Ayala, Marchena y Albelda juntos.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Charrúa el Mar 26 Ene 2016 - 16:03

Duende escribió:
Charrúa escribió:Los míos: Mascherano, Zlatan y Fábregas. De menor a mayor.

Pero Mascherano te parece sobrevalorado como jugador, o sea, como MCD, que es su posición ideal o como central en el Barça?

Como defensa central.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por daani el Jue 28 Ene 2016 - 11:11

Como ya han dicho, cualquiera del Madrid debido a la prensa carca de este país. Pero hay niveles, a saber:

Zidane: Crack sobrevalorado hasta el punto de compararlo con Messi
Modric: Buen jugador pero lejos de ese megacrack que nos hacen ver
Xabi Alonso, Isco: Paquetes pasados por cracks (posiblemente estos sean los que más daño hacen a la vista)
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por daani el Jue 28 Ene 2016 - 13:17

Papin escribió:Este no es sobrevalorado,todos sabiamos que era muy malo Laughing

Atención al segundo 20 al segundo 30 y al 41

Laughing  Laughing  Laughing


Jooder, nos empató 5-5 el Groningen, el pueblucho ese de vacas del norte de Holanda que lo único bueno que han sacado han sido los Noisia? Lo que hay que ver Laughing

PD: LOL Busi
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por bertoga el Jue 28 Ene 2016 - 13:37

Los de Charrúa me parecen acertadísimos, Zlatan y Fabregas son jugadores con un caché tremendo, el primero por su calidad técnica y la belleza de sus acciones, el segundo por sus estadísticas de goles/asistencias, pero ambos son futbolistas intrascendentes, mucho, en las grandes citas.

En cuanto a Masche es obvio que como central no es TOP, tiene cosas muy buenas pero grandes lagunas. Pero considero que es algo de lo que la gente, por norma general, es consciente, por lo que no lo considero sobrevalorado.

Otros que se me ocurre es Silva, que también padece de cierta intrascendencia en grandes citas, además de que su apatía y alergia al esfuerzo sin balón no se corresponde con su nivel.

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Nawell el Jue 28 Ene 2016 - 14:17

Mascherano como mediocentro de contención es de lo mejor que han visto mis ojos. De hecho, en el último Mundial estuvo a un nivel excelente.

Otra cosa es que como defensa central os parezca sobrevalorado, pero como jugador no. Cualquier entrenador lo querría en su equipo.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Duende el Jue 28 Ene 2016 - 14:46

Yo creo que como central Mascherano es un jugador muy contextual, depende mucho del tipo de partido que se de y de su equipo, si el equipo funciona, defiende arriba y tal, mejora mucho, es un Mascherano difícil de mejorar por cualquier otro central del mundo, aunque los hay, obviamente, si es cierto que le faltara lectura a veces, aún así, y que en el balón parado o en alguna escapada rival, que siempre va a haber, o algún tramo en defensa posicional va a ser una debilidad muy gorda, pero en cuanto a salir al corte, concentración, salida de balón (y lo completo que es ahí, porque tiene pase en largo, en corto, conducción y toma buenas decisiones), etc. va a ser difícil de mejorar, aunque siempre esté expuesto a cometer errores propios de alguien que no domina la posición, en este sentido, hasta un central como Bartra, a veces era un descanso.

A otro nivel, Busquets, sobre todo, el primer Busquets, tenía el mismo problema, es un jugador que bajaba su rendimiento si el Barça era menos Barça o Alba igual, si le exigías defensa posicional mucho rato, era un coladero. Piqué sobrevive mejor, por ejemplo, en contextos menos Barça, porque tiene otras características, sabe defender el área y tácticamente es un monstruo en cualquier contexto o Alves, cuando está bien y tiene ganas, es igual, es muy bueno jugando a lo Barça y defendiendo más abajo, aunque ya lo conocemos, y siempre te expones con él a que tome riesgos irracionales por exceso de su ímpetu que no por falta de talento, forma parte de su forma de ser.

Pero vamos, hasta un centrocampista del nivel histórico de Xavi, bajaba muchísimo en otros contextos no Barça o en la selección cuando lo ponían de MP bajaba bastante.

A mí Cesc a priori no me parece un futbolista sobrevalorado, y creo que aporta más allá de sus cifras, pero es indefendible lo de su nivel en las grandes citas, y por ahí si me tocaría aceptarlo, y con Ibra pasa 3/4 de lo mismo.

Rakitic, por otro lado, me parece que está algo infravalorado, quizá no su nivel en can Barça, pero sí por algunos como jugador potencial en otros contextos, creo que está llegando a un nivel excelente, sin ser un 10 en nada, es  completísimo y tiene un toque de balón impresionante (que aún sería mejor si no tuviera que correr tanto durante los partidos).


Última edición por Duende el Jue 28 Ene 2016 - 15:57, editado 1 vez
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por bertoga el Jue 28 Ene 2016 - 15:37

Yo con lo de Masche me refiero a su rol de central. Como MC, en contextos distintos al del Barça, es un monstruo.


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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por MoscaMan el Jue 28 Ene 2016 - 18:19

Viendo la actuacion de Busquets padre ante el Groningen, solo puedo maravillarme de estar viviendo a ESTE Barcelona en ESTA epoca.

Hoy se juega el mejor futbol de siempre. Por nivel, por preparacion, por fisico, por tactica...por todo. Y el Barça es el rey.

No hay mas.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Larios el Jue 11 Feb 2016 - 21:11

Paul Tenorio ‏@Paul_Tenorio.
Si Guti hubiera tenido la misma fuerza de voluntad que calidad, no discutiríamos hoy si Messi es o no el mejor de la historia.
15:21 - 21 sept. 2012
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Hakaishin el Jue 11 Feb 2016 - 22:29

damn... :sigh:
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Celta el Vie 12 Feb 2016 - 0:29

trollcularios escribió:Paul Tenorio ‏@Paul_Tenorio.                                      
Si Guti hubiera tenido la misma fuerza de voluntad que calidad, no discutiríamos hoy si Messi es o no el mejor de la historia.
15:21 - 21 sept. 2012

Hay que drogarse y mucho para soltar tal barbaridad. El mejor Guti no le llegaba ni para acercarse a Xavi e Iniesta de temporadas discretas, y se atreven a nombrar a Messi en esa comparacion.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Nawell el Vie 12 Feb 2016 - 0:32

trollcularios escribió:Paul Tenorio ‏@Paul_Tenorio.                                      
Si Guti hubiera tenido la misma fuerza de voluntad que calidad, no discutiríamos hoy si Messi es o no el mejor de la historia.
15:21 - 21 sept. 2012

Qué cansinos. Nunca dejarán de sorprenderme.

Y si Ronaldinho o Adriano (Inter) hubieran tenido la misma fuerza de voluntad que calidad...

Y Ronaldo el gordo menos lesiones y menos comida...

Yo ni me atrevería a decir que Guti fuera mejor que Cassano, fíjate tú. Sí, quizás en una temporada o en algún destello por partido, pero ya.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por TheJoker77 el Vie 12 Feb 2016 - 0:40

Guti ha quedado en un Bojan, no jodamos. Poco espero ya de los que AÚN creen que Barbacoja es mejor que Busquets. Y lo sueltan tan panchos.

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Keane99 el Vie 12 Feb 2016 - 15:21

ovrzito escribió:Antes de que sigas leyendo: es posible que aquí leas que tu jugador favorito es un tuercebotas y está sobrevalorado. Lo que debes hacer es debatir, sin perder los papeles, acerca de si estás de acuerdo o si no. Ni los insultos ni las becerradas tienen cabida. Gracias.



Podíamos hablar un poco de jugadores sobre valorados de éste nuestro club, ahora que en el subforo de arriba han firmado de entrenador al que probablemente sea el summum de este tema. Voy a empezar con un par de ejemplos que mucho me temo que aunque los culés de entre 25-35 tacos los tenemos en buena estima, es más por una pura cuestión nostálgica que otra cosa.

Deco: siempre se le ha tratado como un pilar fundamental de los éxitos de aquella plantilla y pese a que fue muy importante en la Liga del 2005 (y algo menos en la del 2006), su estancia en Barcelona tiene más sombras que otra cosa: se echa a perder incomprensiblemente con 29 años por sus frecuentes salidas nocturnas y monta una casa de putas en el vestuario con Ronaldinho hasta que llega Pep e invita a ambos a irse a tomar saco. A partir de ahí ya se deja llevar en el Chelsea y fue mucho menos relevante en el fútbol de lo que cabía esperar para un tipo que gana el Balon de Plata nada más llegar.

En cuanto al juego pues bueno, aunque no jugaba lo mismo que en Porto y su papel en el primer año es excelente, era muy oscuro y no se le recuerda ninguna actuación memorable. De hecho no destacó ningún año como goleador ni asistente, sino como un gregario para que se lucieran otros (Ronaldinho y Etoo). De hecho a partir del segundo año un crío paliducho le adelanta por la izquierda y lo empieza a apartar de las alineaciones, o incluso Van Bommel le gana la partida, lo cual es lamentable.

En fin, para mi bastante aupado por la prensa y por criterios muy subjetivos del estilo "da empaque al equipo", "hace mucho trabajo en la sombra", "recupera muchos balones", "lo hace todo bien". Pero miras su historia en el club y no es para considerarlo un TOP del club.

2º Romario: el jugador por el que me hice yo del Barça. No había visto nada igual cuando era niño, con un fútbol por aquella época muy lejos del nivel profesional de ahora hacía cosas espectaculares, un año de ensueño y encumbrado a esa élite de delanteros brasileños, los "R": Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho... . Y en fin, típico brasileño: borracho, putero, problemas con los entrenadores y compañeros y que solo rendía de verdad con su selección. El ejemplo a enseñar en los colegios de lo que no debes convertirte como persona. Este ya no solo en el Barça sino a nivel de clubes es una vergüenza, y si preguntas por ahí en general la opinión del personal fue que es un crack, una leyenda del fútbol. Un tío que paso el 80% de su vida deportiva en el Brasileirao.



Dad otros ejemplos, no tienen porque ser del Barça unicamente.



Yo pensé que este tipo iba a salir con alguno de los correlones sin pausa que vemos tomarse el futbol desde 2008/2009... pero dice Deco y Romario, el primero un buen jugador y el segundo un genio con verdadero talento.


A tomar por

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Keane99 el Vie 12 Feb 2016 - 15:22

Ah es que te molesta porque tomaba cerveza y jugó en Brasil (en una epoca donde el futbol brasilero tenia mas talento que el español)

Ya veo...
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Nawell el Vie 12 Feb 2016 - 16:48

Keane99 escribió:Ah es que te molesta porque tomaba cerveza y jugó en Brasil (en una epoca donde el futbol brasilero tenia mas talento que el español)

Ya veo...

Un jugador no solo se define por el talento que tiene. Sino por cuánto aporta con él, en qué competiciones y equipos y durante cuánto tiempo. Cosas que vienen dadas por la profesionalidad de este, entre otras cosas. Una buena carrera en Brasil no es lo mismo que una buena carrera en Europa (donde Romario tiene 2 temporadas buenas en una liga puntera, y ya). Y Romario ha tenido una GRAN GRAN GRAN carrera en Brasil.

Pero qué te voy a contar, si vives anclado en el fútbol de hace 20 años, como has demostrado con orgullo en numerosas ocasiones.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 12 Feb 2016 - 17:47

Nawell escribió:
Keane99 escribió:Ah es que te molesta porque tomaba cerveza y jugó en Brasil (en una epoca donde el futbol brasilero tenia mas talento que el español)

Ya veo...

Un jugador no solo se define por el talento que tiene. Sino por cuánto aporta con él, en qué competiciones y equipos y durante cuánto tiempo. Cosas que vienen dadas por la profesionalidad de este, entre otras cosas. Una buena carrera en Brasil no es lo mismo que una buena carrera en Europa (donde Romario tiene 2 temporadas buenas en una liga puntera, y ya). Y Romario ha tenido una GRAN GRAN GRAN carrera en Brasil.

Pero qué te voy a contar, si vives anclado en el fútbol de hace 20 años, como has demostrado con orgullo en numerosas ocasiones.

Todos sabemos que Keane es un trollaco, pero no se puede negar que Romario fué un verdadero crack.
Un TOP 3 mundial en su estancia en el Barça.
Para nada debe ser considerado un jugador sobrevalorado.
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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por TheJoker77 el Vie 12 Feb 2016 - 18:24

Cuando hablamos de Romario como sobrevalorado, no decimos que lo estaba por calidad futbolística, sino que el recuerdo que tenemos de él está sobrevalorado. En el Barça tuvo UNA buena temporada, y en nada ya se arrastraba por el campo. De los 30 goles que marcó, casi la mitad fueron en hattricks, lo que demuestra su regularidad.
Era talento puro y nos dejó grandes recuerdos en la retina, pero no por esa nostalgia dejaremos de analizar su paso por el Barça como es debido.

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Keane99 el Vie 12 Feb 2016 - 18:30

Nawell escribió:
Keane99 escribió:Ah es que te molesta porque tomaba cerveza y jugó en Brasil (en una epoca donde el futbol brasilero tenia mas talento que el español)

Ya veo...

Un jugador no solo se define por el talento que tiene. Sino por cuánto aporta con él, en qué competiciones y equipos y durante cuánto tiempo. Cosas que vienen dadas por la profesionalidad de este, entre otras cosas. Una buena carrera en Brasil no es lo mismo que una buena carrera en Europa (donde Romario tiene 2 temporadas buenas en una liga puntera, y ya). Y Romario ha tenido una GRAN GRAN GRAN carrera en Brasil.

Pero qué te voy a contar, si vives anclado en el fútbol de hace 20 años, como has demostrado con orgullo en numerosas ocasiones.


Titulos y distinciones individuales de Romario:



Vasco da Gama
Campeonato Carioca: 1987, 1988[11]
Taça Guanabara: 1986, 1987[83]
Taça Rio: 2001[83]
Torneio Rio – São Paulo: 1999[83]
Campeonato Brasileiro Série A: 2000[11]
Copa Mercosur: 2000[11]
Los Angeles Gold Cup: 1987[84]
PSV Eindhoven
Eredivisie: 1989, 1991, 1992[11]
KNVB Cup: 1989, 1990[11]
Dutch Super Cup: 1992
UEFA Super Cup Runner-up: 1988
Intercontinental Cup Runner-up: 1988
Barcelona[11]
La Liga: 1993–94[11]
Supercopa de España: 1994; Runner-up: 1993
UEFA Champions League Runner-up: 1993–94
Flamengo
Campeonato Carioca: 1996, 1999[11]
Taça Guanabara: 1995, 1996[83]
Copa de Oro: 1996
Copa Mercosur: 1999[11]
Supercopa Libertadores Runner-up: 1995
Al-Sadd
Qatar Stars League: 2003–04
Qatar Crown Prince Cup: 2003[11]
Emir of Qatar Cup: 2003
América-RJ
Campeonato Carioca Second Division: 2009
International[edit]
Brazil
U-20 South American Championship: 1985
1988 Seoul Summer Olympics Silver Medal
Australia Bicentenary Gold Cup: 1988
Copa América: 1989, 1997[11]
FIFA World Cup: 1994[11]
FIFA Confederations Cup: 1997[11]
Individual[edit]
U-20 South American Championship's top scorer: 1985
Campeonato Carioca's top scorer: 1986, 1987, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000
Club's Player of the Year (Vasco da Gama): 1987, 1988, 2000, 2001
1988 Seoul Summer Olympics top scorer
Dutch League's top scorer: 1998-89, 1989–1990, 1990–91[11]
Dutch Cup's top scorer: 1988–89, 1989–90
Dutch Footballer of the Year: 1989
UEFA Champions League's top scorer: 1989–90, 1992–93[11]
Onze de Bronze: 1993
FIFA World Player of the Year – Silver Award: 1993
La Liga Top Scorer: 1993–94[11]
Trofeo EFE Best Ibero-American Soccer Player of the Spanish League: 1993–94
FIFA World Cup Golden Ball: 1994[11]
FIFA World Cup Bronze Boot: 1994
FIFA World Cup All-Star Team: 1994
Onze d'Or: 1994
FIFA World Player of the Year: 1994[11]
L'Équipe Champion of Champions – Sportsman of the year : 1994
FIFA Confederations Cup Golden Shoe: 1997[11]
FIFA Confederations Cup Silver Ball: 1997
Rio-São Paulo Tournament's top scorer: 1997, 2000
CONCACAF Gold Cup All Star Team: 1998
Brazilian Cup's top scorer: 1998, 1999
Copa Mercosur's top scorer: 1999, 2000
Golden Boot – Placar: 1999, 2000, 2002
Brazilian league's top scorer: 2000, 2001, 2005[11]
FIFA Club World Cup Golden Boot: 2000
FIFA Club World Cup Bronze Ball: 2000
Bola de Ouro – Placar: 2000
Bola de Prata – Placar: 2000, 2001, 2005
South American Footballer of the Year: 2000
South American Team of the Year: 2000, 2001[85]
CBF Golden Boot: 2001, 2005
FIFA World Cup Dream Team: 2002
FIFA 100 World Players: 2004
Rei do Gol Trophy: 2005
Prêmio Craque do Brasileirão – Top Goalscorer: 2005
USL 1st's MVP: 2006
USL 1st's top scorer: 2006
Prêmio Craque do Brasileirão – Special Honor: 2007
Golden Foot Legends Award: 2007[86]
Marca World Cups All-Time Team: 2014[87]
International Football Hall of Fame - Pachuca, México[88]
Brazilian Football Museum Hall of Fame






Jugó en tres de los equipos mas grandes del mundo, Flamengo, Vasco y Barcelona. Conquistó titulos con la seleccion Brasilera, incluyendo un mundial.

Hizo lo que quizo y marcó los goles que le dio la gana, pero como ustedes no conocen nada que no sea el futbol europeo terminan diciendo cualquier cosa que les sale.... sean buenos y dejen la bebida.










América del Sur es mucho mas en futbol que Europa y las ligas de América del Sur siempre tuvieron un nivel bueno hasta hace unos 15 años, que los clubes de europa se dieron cuenta de la diferencia GIGANTESCA E INCOMPARABLE de talento que tienen los sudamericanos y se dedicaron a comprar todos los jugadores, si queres demostrar que sabes algo de futbol no se puede ningunear al futbol del nuevo continente, así de simple chaval.

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Makin el Vie 12 Feb 2016 - 20:23

Soy del Madrid, pero meto en este saco a Zidane (para mí, Platini fue bastante mejor), claramente sobrevalorado. Sigo con Silva, M.Diarra, Sergio Ramos, Iniesta (me parece un caso similar al de Zidane, nadie les discute su gran clase, pero...). Antes del linchamiento, vean estadísticas, a poder ser. Beguiristain, Ferrer, Isco, Cesc, Tévez... Lo sé, voy a salto de mata, pero bueno, es tal y como me vienen... Juanito, Valdano, Milla, Hümmels, Schweinsteiger, Fellaini, Hazard, Witsel,Ibra, David Luiz...

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Re: Jugadores sobrevalorados

Mensaje por Keane99 el Vie 12 Feb 2016 - 21:03

ovrzito escribió:Para sobrevalorado, el tal Roy Keane. Como futbolista una medianía de las islas y como asesino deja por los suelos a Javi Navarro y Pablo Alfaro.

Fue el mejor mediocampista defensivo de Europa del 99 al 2002. Te jode.

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Re: Jugadores sobrevalorados

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