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Re: PODEMOS

Mensaje por Breil el Sáb 2 Ene 2016 - 0:33

Duende escribió:Pues yo no entiendo la obsesión por la reserva 100%, me parece innecesaria e ineficiente, obviamente todo tiene sus pros y sus contras, pero no soy partidario de ella. Lo que sí pienso que es realmente perjudicial es la función del banco central, por no hablar de que convierte a los bancos, de forma indirecta, en unos privilegiados del sistema.

El sistema de reserva fraccionaria centraliza la riqueza en la banca convirtiéndola en una privilegiada dentro del sistema, ademas de someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué?
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Duende
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 2 Ene 2016 - 20:42

Breil escribió:
Duende escribió:Pues yo no entiendo la obsesión por la reserva 100%, me parece innecesaria e ineficiente, obviamente todo tiene sus pros y sus contras, pero no soy partidario de ella. Lo que sí pienso que es realmente perjudicial es la función del banco central, por no hablar de que convierte a los bancos, de forma indirecta, en unos privilegiados del sistema.

El sistema de reserva fraccionaria centraliza la riqueza en la banca convirtiéndola en una privilegiada dentro del sistema, ademas de someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué?

No, no estoy de acuerdo. Lo que la convierte en una privilegiada es el banco central y también la que le incentiva a comportarse de forma irresponsable y a generar problemas a largo plazo. Y no entiendo porque hay que exigir reserva 100%, me parece que eso puede ser ineficiente. Aunque me gustaría leer más sobre este tema.

Someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué? Te puede haber quedado muy bonito Breil eso, pero qué quieres decir con eso? El contenido cuál es? En base a qué dices eso? La banca tiene una función que es vital para la sociedad, que tú puedes encontrar menos noble, pero es absolutamente vital, el problema viene cuando la privilegias desde el estado con, especialmente, el banco central de los cojones, y otras regulaciones.
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Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 2 Ene 2016 - 20:52

Oye Duende......tu crees que son necesarios los Estados? O deberiamos liberalizarlos tambén?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 3 Ene 2016 - 12:04



El error de muchos españoles consiste en creerse que son más inteligentes que los venezolanos y que aquí nunca sucederá lo que ha sucedido allí, aunque se propongan las mismas medidas políticas que se propusieron en Venezuela. O que, si sucede, nosotros lo haremos mejor que en Venezuela. Yo, como no me considero tan inteligente como tantos otros, no quiero meterme en ciertos "jardines" ya explorados, no fuera a ser que se demostrase al final que los venezolanos son tan o más inteligentes que los españoles. Que es lo que, probablemente, pudiera suceder.
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Mensaje por reals el Dom 3 Ene 2016 - 12:12

Yo voto lo que esa chica me diga que vote, blanco.
https://www.youtube.com/watch?v=EgqKyRvQgu4


Tened cuidado con a quien escuchais. Porque estais cayendo en escuchar a cualquiera venezolano que tenga algo malo que decir contra la pablete.


Última edición por reals el Dom 3 Ene 2016 - 12:21, editado 1 vez
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Mensaje por Drackoon el Dom 3 Ene 2016 - 12:17

https://www.google.es/search?q=Yael+Farache&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi0473WwY3KAhVQhhoKHQ-ADMgQ_AUIBygB#imgrc=_


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Re: PODEMOS

Mensaje por reals el Dom 3 Ene 2016 - 12:22

Que buena esta
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Mensaje por Nocularios++ el Dom 3 Ene 2016 - 12:31

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Mensaje por Drackoon el Dom 3 Ene 2016 - 12:50

reals escribió:Que buena esta
Y ese acento. Ese puto acento me hace querer golpearla con mi pene en la cara caer rendidamente enamorado.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Breil el Dom 3 Ene 2016 - 13:52

Duende escribió:
Breil escribió:

El sistema de reserva fraccionaria centraliza la riqueza en la banca convirtiéndola en una privilegiada dentro del sistema, ademas de someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué?

No, no estoy de acuerdo. Lo que la convierte en una privilegiada es el banco central y también la que le incentiva a comportarse de forma irresponsable y a generar problemas a largo plazo. Y no entiendo porque hay que exigir reserva 100%, me parece que eso puede ser ineficiente. Aunque me gustaría leer más sobre este tema.

Someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué? Te puede haber quedado muy bonito Breil eso, pero qué quieres decir con eso? El contenido cuál es? En base a qué dices eso? La banca tiene una función que es vital para la sociedad, que tú puedes encontrar menos noble, pero es absolutamente vital, el problema viene cuando la privilegias desde el estado con, especialmente, el banco central de los cojones, y otras regulaciones.

Vamos a ver es muy simple, yo ingreso 100 euros en el banco, 100 euros reales, fruto de mi tiempo. El banco guarda los 100 en una caja fuerte y presta 98 que no existen a un pobre infeliz que contrae una deuda con el banco, esa deuda no se puede pagar con dinero imaginario, hay que pagarlo con dinero real que no se puede extraer del sistema sin hundir en la miseria a otro infeliz, porque no existe.

A veces se nos olvida que el dinero es una representación de la riqueza y que por tanto el progreso real de la sociedad no esta supeditado a este sino a los recursos disponibles, los capitalistas diréis que la expansión económica de la era industrial o el colonialismo no hubiera sido posible sin crear dinero de la nada, pero las maquinas de vapor o los barcos de vela no se hacen con dinero, se hacen con hierro, madera y trabajo.

Si la labor de la banca es tan imprescindible en el sistema, entonces que sirva para el enriquecimiento de la sociedad, no de la burguesía, porque todavía tendremos que dar las gracias a los banqueros de que se hagan millonarios con el fruto de nuestro esfuerzo y sin hacer absolutamente nada que suponga un progreso real para la sociedad.

Bastante nos desangra ya el interés, no hace falta que los bancos creen dinero de mentira.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Dom 3 Ene 2016 - 15:25

Breil escribió:
Duende escribió:

No, no estoy de acuerdo. Lo que la convierte en una privilegiada es el banco central y también la que le incentiva a comportarse de forma irresponsable y a generar problemas a largo plazo. Y no entiendo porque hay que exigir reserva 100%, me parece que eso puede ser ineficiente. Aunque me gustaría leer más sobre este tema.

Someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué? Te puede haber quedado muy bonito Breil eso, pero qué quieres decir con eso? El contenido cuál es? En base a qué dices eso? La banca tiene una función que es vital para la sociedad, que tú puedes encontrar menos noble, pero es absolutamente vital, el problema viene cuando la privilegias desde el estado con, especialmente, el banco central de los cojones, y otras regulaciones.

Vamos a ver es muy simple, yo ingreso 100 euros en el banco, 100 euros reales, fruto de mi tiempo. El banco guarda los 100 en una caja fuerte y presta 98 que no existen a un pobre infeliz que contrae una deuda con el banco, esa deuda no se puede pagar con dinero imaginario, hay que pagarlo con dinero real que no se puede extraer del sistema sin hundir en la miseria a otro infeliz, porque no existe.

A veces se nos olvida que el dinero es una representación de la riqueza y que por tanto el progreso real de la sociedad no esta supeditado a este sino a los recursos disponibles, los capitalistas diréis que la expansión económica de la era industrial o el colonialismo no hubiera sido posible sin crear dinero de la nada, pero las maquinas de vapor o los barcos de vela no se hacen con dinero, se hacen con hierro, madera y trabajo.

Si la labor de la banca es tan imprescindible en el sistema, entonces que sirva para el enriquecimiento de la sociedad, no de la burguesía, porque todavía tendremos que dar las gracias a los banqueros de que se hagan millonarios con el fruto de nuestro esfuerzo y sin hacer absolutamente nada que suponga un progreso real para la sociedad.

Bastante nos desangra ya el interés, no hace falta que los bancos creen dinero de mentira.

Qué capitalista te va a decir eso? Qué tendrá que ver eso con el capitalismo? Son cosas independientes. Lo de que el dinero es solo un vehículo de intercambio, está claro, no creo que a nadie se le olvide.

En una sociedad siempre habrá gente con ahorro que canalizar hacía la inversión y decidir que inversiones merecen recibir ese ahorro y cuales no, un trabajo complicado, y vital para la eficiencia de esa sociedad, para el cual se necesitarán expertos. No es que sea una función importante en la sociedad la de los bancos, es que es vital, absolutamente vital, sin ella el progreso de esa sociedad se vería muy, muy afectado y de ese progreso se beneficia toda la sociedad. Y los banqueros deben cobrar por hacer esa función? Hombre, por supuesto. Cuánto? Pues lo que diga la sociedad a través del mercado, como pasa con todos los trabajos, lo importante es que no se privilegie desde el estado al sector.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 3 Ene 2016 - 15:27

Breil escribió:
Duende escribió:

No, no estoy de acuerdo. Lo que la convierte en una privilegiada es el banco central y también la que le incentiva a comportarse de forma irresponsable y a generar problemas a largo plazo. Y no entiendo porque hay que exigir reserva 100%, me parece que eso puede ser ineficiente. Aunque me gustaría leer más sobre este tema.

Someter a la sociedad a una deuda inasumible y por ende a la esclavitud. ¿A cambio de qué? Te puede haber quedado muy bonito Breil eso, pero qué quieres decir con eso? El contenido cuál es? En base a qué dices eso? La banca tiene una función que es vital para la sociedad, que tú puedes encontrar menos noble, pero es absolutamente vital, el problema viene cuando la privilegias desde el estado con, especialmente, el banco central de los cojones, y otras regulaciones.

Vamos a ver es muy simple, yo ingreso 100 euros en el banco, 100 euros reales, fruto de mi tiempo. El banco guarda los 100 en una caja fuerte y presta 98 que no existen a un pobre infeliz que contrae una deuda con el banco, esa deuda no se puede pagar con dinero imaginario, hay que pagarlo con dinero real que no se puede extraer del sistema sin hundir en la miseria a otro infeliz, porque no existe.

A veces se nos olvida que el dinero es una representación de la riqueza y que por tanto el progreso real de la sociedad no esta supeditado a este sino a los recursos disponibles, los capitalistas diréis que la expansión económica de la era industrial o el colonialismo no hubiera sido posible sin crear dinero de la nada, pero las maquinas de vapor o los barcos de vela no se hacen con dinero, se hacen con hierro, madera y trabajo.

Si la labor de la banca es tan imprescindible en el sistema, entonces que sirva para el enriquecimiento de la sociedad, no de la burguesía, porque todavía tendremos que dar las gracias a los banqueros de que se hagan millonarios con el fruto de nuestro esfuerzo y sin hacer absolutamente nada que suponga un progreso real para la sociedad.

Bastante nos desangra ya el interés, no hace falta que los bancos creen dinero de mentira.

 
 Es la desviación entre creer que la riqueza es el dinero, o creer que la riqueza es transformar.. Simplemente es crecimiento mentiroso, que termina por explotarle en la cara a las personas que no pueden ni disfrutar ese crecimiento.. Crea crisis sistémicas.. para que?

 El crecimiento en un modelo con reserva 100% no es ficticio, es regular y no fluctúa financieramente.. Y se gana dinero trabajando y no especulando.. Cual es la escusa para no implantarlo?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Breil el Dom 3 Ene 2016 - 17:08

Duende escribió:
Breil escribió:

Vamos a ver es muy simple, yo ingreso 100 euros en el banco, 100 euros reales, fruto de mi tiempo. El banco guarda los 100 en una caja fuerte y presta 98 que no existen a un pobre infeliz que contrae una deuda con el banco, esa deuda no se puede pagar con dinero imaginario, hay que pagarlo con dinero real que no se puede extraer del sistema sin hundir en la miseria a otro infeliz, porque no existe.

A veces se nos olvida que el dinero es una representación de la riqueza y que por tanto el progreso real de la sociedad no esta supeditado a este sino a los recursos disponibles, los capitalistas diréis que la expansión económica de la era industrial o el colonialismo no hubiera sido posible sin crear dinero de la nada, pero las maquinas de vapor o los barcos de vela no se hacen con dinero, se hacen con hierro, madera y trabajo.

Si la labor de la banca es tan imprescindible en el sistema, entonces que sirva para el enriquecimiento de la sociedad, no de la burguesía, porque todavía tendremos que dar las gracias a los banqueros de que se hagan millonarios con el fruto de nuestro esfuerzo y sin hacer absolutamente nada que suponga un progreso real para la sociedad.

Bastante nos desangra ya el interés, no hace falta que los bancos creen dinero de mentira.

Qué capitalista te va a decir eso? Qué tendrá que ver eso con el capitalismo? Son cosas independientes. Lo de que el dinero es solo un vehículo de intercambio, está claro, no creo que a nadie se le olvide.

En una sociedad siempre habrá gente con ahorro que canalizar hacía la inversión y decidir que inversiones merecen recibir ese ahorro y cuales no, un trabajo complicado, y vital para la eficiencia de esa sociedad, para el cual se necesitarán expertos. No es que sea una función importante en la sociedad la de los bancos, es que es vital, absolutamente vital, sin ella el progreso de esa sociedad se vería muy, muy afectado y de ese progreso se beneficia toda la sociedad. Y los banqueros deben cobrar por hacer esa función? Hombre, por supuesto. Cuánto? Pues lo que diga la sociedad a través del mercado, como pasa con todos los trabajos, lo importante es que no se privilegie desde el estado al sector.

Hombre, es que la única defensa que tiene el capitalismo se basa en las cotas de progreso que nacen a raíz de este y que serian imposibles en cualquier otro modelo económico. Tenia, porque cuando el capitalismo se cruza con el consumismo el progreso es falso progreso.

Las entidades bancarias dirigen sus inversiones hacia aquellos sectores que le son rentables económicamente, como empresas privadas que son la máxima es el beneficio, y nada mas, ni progreso ni bien social ni demás cuentos chinos.

Y te lo digo de nuevo, si alguien tiene que enriquecerse por esa función tan esencial, que sea el estado.

¿Por cierto donde están los bancos, cumpliendo esa función tan esencial de dar crédito, cuando de verdad hace falta, en las crisis económicas?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Drackoon el Dom 3 Ene 2016 - 20:13

No entiendo el alboroto ante la suplencia de James, que viene de no jugar una mierda desde que empezó el año y de que la policía le persiga hasta Valdebebas hace dos días a 200 Km/h. Para mí, lo injusto es que juegue por delante de Kovacic, por ejemplo.

Lo de Isco no lo comento, claramente es un castigo por aquello del jiji jaja juju del banquillo con Kroos. Te puede gustar más o menos Isco, pero no es normal que lleve cuatro partidos sin jugar.

Que Casemiro fuera hace mes y medio el nuevo Mauro Silva y ahora lleve un mes sin jugar pues tampoco es muy normal. Lo dicho, a ese chaval deben gustarle las hijas de los entrenadores.

Claro, que por otro lado, yo comento que me parecería injusto que ponga a James por delante de otros, pero me encuentro con que la BBC no hay quien la toque. Fuck logic.

En fin, vamos a ver qué tal se da la tarde.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Sawyer el Dom 3 Ene 2016 - 20:27

Drackoon escribió:No entiendo el alboroto ante la suplencia de James, que viene de no jugar una mierda desde que empezó el año y de que la policía le persiga hasta Valdebebas hace dos días a 200 Km/h. Para mí, lo injusto es que juegue por delante de Kovacic, por ejemplo.

Lo de Isco no lo comento, claramente es un castigo por aquello del jiji jaja juju del banquillo con Kroos. Te puede gustar más o menos Isco, pero no es normal que lleve cuatro partidos sin jugar.

Que Casemiro fuera hace mes y medio el nuevo Mauro Silva y ahora lleve un mes sin jugar pues tampoco es muy normal. Lo dicho, a ese chaval deben gustarle las hijas de los entrenadores.

Claro, que por otro lado, yo comento que me parecería injusto que ponga a James por delante de otros, pero me encuentro con que la BBC no hay quien la toque. Fuck logic.

En fin, vamos a ver qué tal se da la tarde.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Dom 3 Ene 2016 - 21:59

El primer gran fail del año.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Drackoon el Dom 3 Ene 2016 - 22:23

Recojo mi fail, admito el ridículo y os dejo unas palomitas para el descojone:

cherry


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Re: PODEMOS

Mensaje por BlackPawn el Lun 4 Ene 2016 - 7:59

Breil escribió:
Duende escribió:

Qué capitalista te va a decir eso? Qué tendrá que ver eso con el capitalismo? Son cosas independientes. Lo de que el dinero es solo un vehículo de intercambio, está claro, no creo que a nadie se le olvide.

En una sociedad siempre habrá gente con ahorro que canalizar hacía la inversión y decidir que inversiones merecen recibir ese ahorro y cuales no, un trabajo complicado, y vital para la eficiencia de esa sociedad, para el cual se necesitarán expertos. No es que sea una función importante en la sociedad la de los bancos, es que es vital, absolutamente vital, sin ella el progreso de esa sociedad se vería muy, muy afectado y de ese progreso se beneficia toda la sociedad. Y los banqueros deben cobrar por hacer esa función? Hombre, por supuesto. Cuánto? Pues lo que diga la sociedad a través del mercado, como pasa con todos los trabajos, lo importante es que no se privilegie desde el estado al sector.

Hombre, es que la única defensa que tiene el capitalismo se basa en las cotas de progreso que nacen a raíz de este y que serian imposibles en cualquier otro modelo económico. Tenia, porque cuando el capitalismo se cruza con el consumismo el progreso es falso progreso.

Las entidades bancarias dirigen sus inversiones hacia aquellos sectores que le son rentables económicamente, como empresas privadas que son la máxima es el beneficio, y nada mas, ni progreso ni bien social ni demás cuentos chinos.

Y te lo digo de nuevo, si alguien tiene que enriquecerse por esa función tan esencial, que sea el estado.

¿Por cierto donde están los bancos, cumpliendo esa función tan esencial de dar crédito, cuando de verdad hace falta, en las crisis económicas?

Joder Breil, leete algun libro de Economia antes de postear cosas asi. Te recomiendo Money Markets, de Stigum.
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Ene 2016 - 10:20

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Re: PODEMOS

Mensaje por Breil el Lun 4 Ene 2016 - 12:49

BlackPawn escribió:
Breil escribió:

Hombre, es que la única defensa que tiene el capitalismo se basa en las cotas de progreso que nacen a raíz de este y que serian imposibles en cualquier otro modelo económico. Tenia, porque cuando el capitalismo se cruza con el consumismo el progreso es falso progreso.

Las entidades bancarias dirigen sus inversiones hacia aquellos sectores que le son rentables económicamente, como empresas privadas que son la máxima es el beneficio, y nada mas, ni progreso ni bien social ni demás cuentos chinos.

Y te lo digo de nuevo, si alguien tiene que enriquecerse por esa función tan esencial, que sea el estado.

¿Por cierto donde están los bancos, cumpliendo esa función tan esencial de dar crédito, cuando de verdad hace falta, en las crisis económicas?

Joder Breil, leete algun libro de Economia antes de postear cosas asi. Te recomiendo Money Markets, de Stigum.

¿Te refieres a libros que concuerden con tus ideales economicos?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Sáb 9 Ene 2016 - 21:58

Breil escribió:
Duende escribió:

Qué capitalista te va a decir eso? Qué tendrá que ver eso con el capitalismo? Son cosas independientes. Lo de que el dinero es solo un vehículo de intercambio, está claro, no creo que a nadie se le olvide.

En una sociedad siempre habrá gente con ahorro que canalizar hacía la inversión y decidir que inversiones merecen recibir ese ahorro y cuales no, un trabajo complicado, y vital para la eficiencia de esa sociedad, para el cual se necesitarán expertos. No es que sea una función importante en la sociedad la de los bancos, es que es vital, absolutamente vital, sin ella el progreso de esa sociedad se vería muy, muy afectado y de ese progreso se beneficia toda la sociedad. Y los banqueros deben cobrar por hacer esa función? Hombre, por supuesto. Cuánto? Pues lo que diga la sociedad a través del mercado, como pasa con todos los trabajos, lo importante es que no se privilegie desde el estado al sector.

Hombre, es que la única defensa que tiene el capitalismo se basa en las cotas de progreso que nacen a raíz de este y que serian imposibles en cualquier otro modelo económico. Tenia, porque cuando el capitalismo se cruza con el consumismo el progreso es falso progreso.

Las entidades bancarias dirigen sus inversiones hacia aquellos sectores que le son rentables económicamente, como empresas privadas que son la máxima es el beneficio, y nada mas, ni progreso ni bien social ni demás cuentos chinos.

Y te lo digo de nuevo, si alguien tiene que enriquecerse por esa función tan esencial, que sea el estado.

¿Por cierto donde están los bancos, cumpliendo esa función tan esencial de dar crédito, cuando de verdad hace falta, en las crisis económicas?

Los bancos hacen lo que quiere la sociedad a través del mercado, nada más, esa es su función. Esos sectores son rentables económicamente porque hacen lo que la sociedad demanda, si no, no lo serían.

El estado? Cómo con las cajas? Qué incentivos tendría el estado para hacer correctamente esa función? Se nos obligaría a poner el dinero en los bancos públicos?

Los bancos en las crisis dan crédito, pero lo dan a los sectores rentables económicamente, como debe ser, de qué serviría que hicieran lo contrario? Quebrarían. Los bancos deben seleccionar esos sectores rentables económicamente (cosa que determina la sociedad a través del mercado, vuelvo a repetir) y financiarlos a través del ahorro de sus clientes, precisamente esa es su función, si hicieran otra cosa tendríamos un problema muy gordo ya que directamente no existirían bancos porque no serían viables.

Lo de progreso social y consumismo, es un tema delicado y subjetivo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Ene 2016 - 22:35

Duende escribió:
Breil escribió:

Hombre, es que la única defensa que tiene el capitalismo se basa en las cotas de progreso que nacen a raíz de este y que serian imposibles en cualquier otro modelo económico. Tenia, porque cuando el capitalismo se cruza con el consumismo el progreso es falso progreso.

Las entidades bancarias dirigen sus inversiones hacia aquellos sectores que le son rentables económicamente, como empresas privadas que son la máxima es el beneficio, y nada mas, ni progreso ni bien social ni demás cuentos chinos.

Y te lo digo de nuevo, si alguien tiene que enriquecerse por esa función tan esencial, que sea el estado.

¿Por cierto donde están los bancos, cumpliendo esa función tan esencial de dar crédito, cuando de verdad hace falta, en las crisis económicas?

Los bancos hacen lo que quiere la sociedad a través del mercado, nada más, esa es su función. Esos sectores son rentables económicamente porque hacen lo que la sociedad demanda, si no, no lo serían.

El estado? Cómo con las cajas? Qué incentivos tendría el estado para hacer correctamente esa función? Se nos obligaría a poner el dinero en los bancos públicos?

Los bancos en las crisis dan crédito, pero lo dan a los sectores rentables económicamente, como debe ser, de qué serviría que hicieran lo contrario? Quebrarían. Los bancos deben seleccionar esos sectores rentables económicamente (cosa que determina la sociedad a través del mercado, vuelvo a repetir) y financiarlos a través del ahorro de sus clientes, precisamente esa es su función, si hicieran otra cosa tendríamos un problema muy gordo ya que directamente no existirían bancos porque no serían viables.

Lo de progreso social y consumismo, es un tema delicado y subjetivo.

Hay dos mentiras y gordas:

1.- No hacen lo que quiere la sociedad.. hacen lo que interesa a sus inversiones.. El beneficio social les importa un pimiento y muchas veces van contra él si eso mejora sus resultados.
2.- No se financian con el ahorro de sus clientes.. Los financia el Banco Central, con dinero de todos, para hacer con ese dinero lo que indico en el punto 1. OJALÁ solo pudiesen financiarse con el dinero de sus clientes.. OJALÁ..


Los Bancos no hacen ningún favor a nadie. Parece que prestar dinero es hacer un favor, como si no lo devolvieses y con los respectivos intereses.. Como si no te cobrasen comisiones, o no te obligasen a contratar seguros cada vez que pides dinero a un Banco..

Una Banca Pública, no como las cajas, gestionada por funcionarios expertos en Banca, sin intervención posible de políticos (de hecho, siendo delito las presiones o las insinuaciones al consejo del Banco), que preste dinero al interés más bajo posible para ser rentable.. Sería un incentivo enorme para el Estado.. Promover operaciones rentables de sus ciudadanos para crear empleo a bajo interés.. No te parece suficiente incentivo? Además el dinero que gane el Banco sería para el estado.. Repito, no te parece suficiente incentivo? Esta banca conviviría con la privada, por supuesto..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Dom 10 Ene 2016 - 19:15

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Los bancos hacen lo que quiere la sociedad a través del mercado, nada más, esa es su función. Esos sectores son rentables económicamente porque hacen lo que la sociedad demanda, si no, no lo serían.

El estado? Cómo con las cajas? Qué incentivos tendría el estado para hacer correctamente esa función? Se nos obligaría a poner el dinero en los bancos públicos?

Los bancos en las crisis dan crédito, pero lo dan a los sectores rentables económicamente, como debe ser, de qué serviría que hicieran lo contrario? Quebrarían. Los bancos deben seleccionar esos sectores rentables económicamente (cosa que determina la sociedad a través del mercado, vuelvo a repetir) y financiarlos a través del ahorro de sus clientes, precisamente esa es su función, si hicieran otra cosa tendríamos un problema muy gordo ya que directamente no existirían bancos porque no serían viables.

Lo de progreso social y consumismo, es un tema delicado y subjetivo.

 Hay dos mentiras y gordas:

 1.- No hacen lo que quiere la sociedad.. hacen lo que interesa a sus inversiones.. El beneficio social les importa un pimiento y muchas veces van contra él si eso mejora sus resultados.
 2.- No se financian con el ahorro de sus clientes.. Los financia el Banco Central, con dinero de todos, para hacer con ese dinero lo que indico en el punto 1. OJALÁ solo pudiesen financiarse con el dinero de sus clientes.. OJALÁ..


 Los Bancos no hacen ningún favor a nadie. Parece que prestar dinero es hacer un favor, como si no lo devolvieses y con los respectivos intereses.. Como si no te cobrasen comisiones, o no te obligasen a contratar seguros cada vez que pides dinero a un Banco..

 Una Banca Pública, no como las cajas, gestionada por funcionarios expertos en Banca, sin intervención posible de políticos (de hecho, siendo delito las presiones o las insinuaciones al consejo del Banco), que preste dinero al interés más bajo posible para ser rentable.. Sería un incentivo enorme para el Estado.. Promover operaciones rentables de sus ciudadanos para crear empleo a bajo interés.. No te parece suficiente incentivo? Además el dinero que gane el Banco sería para el estado.. Repito, no te parece suficiente incentivo? Esta banca conviviría con la privada, por supuesto..  

No me explique bien antes, pero es que es muy complicado explicar de forma simple lo que es el capitalismo, lo que es la economía, lo que es el mecanismo de precios, etc.

Los bancos destinan el dinero de sus ahorradores a aquellos fines que serán rentables, pero por qué son rentables? Porque la sociedad los demanda. Y cómo saber cuáles serán rentables o no en el futuro? Pues esa es su función, los bancos se encargan de ello y esa función es de una importancia capital en una sociedad.

Yo no he dicho que hagan un favor, lo hacen por puro interés (chiste joggiano), pero buscando su beneficio generan beneficio para la sociedad, como tú llevando el taxi Metro.

A mí me parece muy bien que haya una banca pública, pero si quiebra 0 dinero para salvar a sus ahorradores y 0 ayudas en ningún momento durante su vida y, obviamente, que se financie con el dinero que quieran meter en ella, libremente, los ahorradores. Cómo me parece muy bien que haya sanidad pública, educación pública, etc. lo que pido es máxima libertad posibles para las personas para poder irse a servicios privados, y libre competencia entre ella y la privada, eso es lo más óptimo. Y en las pensiones, que es un tema mucho más complejo por la transición de un sistema a otro, 3/4 de lo mismo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Ene 2016 - 20:09

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 Hay dos mentiras y gordas:

 1.- No hacen lo que quiere la sociedad.. hacen lo que interesa a sus inversiones.. El beneficio social les importa un pimiento y muchas veces van contra él si eso mejora sus resultados.
 2.- No se financian con el ahorro de sus clientes.. Los financia el Banco Central, con dinero de todos, para hacer con ese dinero lo que indico en el punto 1. OJALÁ solo pudiesen financiarse con el dinero de sus clientes.. OJALÁ..


 Los Bancos no hacen ningún favor a nadie. Parece que prestar dinero es hacer un favor, como si no lo devolvieses y con los respectivos intereses.. Como si no te cobrasen comisiones, o no te obligasen a contratar seguros cada vez que pides dinero a un Banco..

 Una Banca Pública, no como las cajas, gestionada por funcionarios expertos en Banca, sin intervención posible de políticos (de hecho, siendo delito las presiones o las insinuaciones al consejo del Banco), que preste dinero al interés más bajo posible para ser rentable.. Sería un incentivo enorme para el Estado.. Promover operaciones rentables de sus ciudadanos para crear empleo a bajo interés.. No te parece suficiente incentivo? Además el dinero que gane el Banco sería para el estado.. Repito, no te parece suficiente incentivo? Esta banca conviviría con la privada, por supuesto..  

No me explique bien antes, pero es que es muy complicado explicar de forma simple lo que es el capitalismo, lo que es la economía, lo que es el mecanismo de precios, etc.

Los bancos destinan el dinero de sus ahorradores a aquellos fines que serán rentables, pero por qué son rentables? Porque la sociedad los demanda. Y cómo saber cuáles serán rentables o no en el futuro? Pues esa es su función, los bancos se encargan de ello y esa función es de una importancia capital en una sociedad.

Yo no he dicho que hagan un favor, lo hacen por puro interés (chiste joggiano), pero buscando su beneficio generan beneficio para la sociedad, como tú llevando el taxi Metro.

A mí me parece muy bien que haya una banca pública, pero si quiebra 0 dinero para salvar a sus ahorradores y 0 ayudas en ningún momento durante su vida y, obviamente, que se financie con el dinero que quieran meter en ella, libremente, los ahorradores. Cómo me parece muy bien que haya sanidad pública, educación pública, etc. lo que pido es máxima libertad posibles para las personas para poder irse a servicios privados, y libre competencia entre ella y la privada, eso es lo más óptimo. Y en las pensiones, que es un tema mucho más complejo por la transición de un sistema a otro, 3/4 de lo mismo.

Por supuesto que la Banca Pública tiene que convivir con la banca Privada.. creo que nadie se propone hacer otra cosa..

Creo que es en el matiz Sociedad en lo que tú y yo nos diferenciamos.. La rentabilidad puede estar asociada a un beneficio para la sociedad.. pero puedes estar muy alejada de ese beneficio.. por ejemplo subir el precio de la energía eléctrica de forma especulativa puede ser MUY RENTABLE para un banco.. y es muy dañino para la sociedad.. los Bancos hacen cosas como esta.. y otras similares..

Si existiese una Banca Pública yo habría pagado mi taxi con un interés menor..
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Duende
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Dom 10 Ene 2016 - 20:45

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

No me explique bien antes, pero es que es muy complicado explicar de forma simple lo que es el capitalismo, lo que es la economía, lo que es el mecanismo de precios, etc.

Los bancos destinan el dinero de sus ahorradores a aquellos fines que serán rentables, pero por qué son rentables? Porque la sociedad los demanda. Y cómo saber cuáles serán rentables o no en el futuro? Pues esa es su función, los bancos se encargan de ello y esa función es de una importancia capital en una sociedad.

Yo no he dicho que hagan un favor, lo hacen por puro interés (chiste joggiano), pero buscando su beneficio generan beneficio para la sociedad, como tú llevando el taxi Metro.

A mí me parece muy bien que haya una banca pública, pero si quiebra 0 dinero para salvar a sus ahorradores y 0 ayudas en ningún momento durante su vida y, obviamente, que se financie con el dinero que quieran meter en ella, libremente, los ahorradores. Cómo me parece muy bien que haya sanidad pública, educación pública, etc. lo que pido es máxima libertad posibles para las personas para poder irse a servicios privados, y libre competencia entre ella y la privada, eso es lo más óptimo. Y en las pensiones, que es un tema mucho más complejo por la transición de un sistema a otro, 3/4 de lo mismo.

 Por supuesto que la Banca Pública tiene que convivir con la banca Privada.. creo que nadie se propone hacer otra cosa..

 Creo que es en el matiz Sociedad en lo que tú y yo nos diferenciamos.. La rentabilidad puede estar asociada a un beneficio para la sociedad.. pero puedes estar muy alejada de ese beneficio.. por ejemplo subir el precio de la energía eléctrica de forma especulativa puede ser MUY RENTABLE para un banco.. y es muy dañino para la sociedad.. los Bancos hacen cosas como esta.. y otras similares..

 Si existiese una Banca Pública yo habría pagado mi taxi con un interés menor..

Si lo hacen mucho se los come la competencia. No nos estamos entendiendo y creo que es culpa mía en un 100%, pero es complejo de explicar lo que quiero decir.

Yo lo que quiero decir es que el pescadero que se levanta a las 5 de la mañana, o antes más bien, para ir a vender pescado, lo hace por su interés, para su beneficio personal, porque busca bienes para intercambiar por otros bienes mediante el dinero, pero en busca de ese interés, hace un beneficio social ya que no vende lo que él quiere, sino lo que la sociedad quiere. El banco hace lo mismo, deja el dinero no a quien quiere dejarlo (porque sino, no le sería rentable y a largo plazo no existirían bancos), sino a quien la sociedad quiere, porque solo las empresas que produzcan bienes y servicios demandados por la sociedad podrán devolverle lo que les financie y solo acertando en esa búsqueda de empresas viables podrá ser él viable como empresa. Y lo hace en búsqueda de su beneficio, por supuesto, pero para encontrar ese beneficio, está obligado también a generar ese beneficio en la sociedad, beneficio que genera haciendo su función.


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