PODEMOS

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Drackoon
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PODEMOS

Mensaje por Drackoon el Dom 1 Nov 2015 - 12:31

A mí, fíjate que hasta cierto punto, no me parece mal que Podemos relaje su discurso, entre otras cosas porque quizás así me parecerán menos vendeburras dado que todos sabemos que hay cosas imposibles. De lo contrario, se convierte uno en un disneylander catalán.

Otra cosa distinta es en lo que están cayendo, que es ni el sí ni el no ni todo lo contrario, solo que quiero follar esta noche y no sé qué gracia hacer para meterla en caliente.


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Metropolitano
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 1 Nov 2015 - 13:01


Bueno.. El error sigue siendo el mismo de siempre.. No concretar un programa.. Eso les hace perder muchos apoyos, al menos de los que voten exclusivamente a un programa..
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Nocularios++
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Dom 1 Nov 2015 - 14:03

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Re: PODEMOS

Mensaje por ovrzito el Lun 2 Nov 2015 - 21:30

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/02/beatriz_talegon_funda_abandona_una_candidatura_siete_dias_40212_1012.html

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JoGv2.0
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 3 Nov 2015 - 12:54

Metropolitano escribió:
 PODEMOS ha tenido una persecución mediática sin precedentes en este País, ese ha sido su principal problema.. Para contestarte iré por partes:

 1.-) Linea ideológica. PODEMOS herederos del 15M, que línea ideológica pueden tener? Yo viví el 15M, estuve en la puerta del Sol (no acampado, pero fui 3 o 4 días). Lo que allí se vivía tenía poco que ver con ideologías, y mucho que ver con propuestas de cambio absolutamente necesarias. Independencia de la justicia... Transparencia en la financiación de partidos... Democracia participativa... Reforma de la constitución.. Esto es lo que se reivindicó esos días en la puerta del Sol... Esto es lo que todos querían allí.. y eso es lo que se consensuó...
Ideología? NINGUNA.. Si bien es cierto que se hablaba de vivienda y se hacían propuestas de izquierdas (impuestos a las viviendas vacías, etc..), pero es que proponer, en los círculos, yo escuche propuestas como EL DESPIDO LIBRE.. Y un tipo que lo proponía y muchos que le escuchaban.. El partido ha girado a la izquierda supongo que porque los movilizados eran mayoritariamente de izquierdas.. y los de derechas, se habrán pasado a Ciudadanos.. Pero que ideología puede tener PODEMOS cuando ha nacido para otra cosa?
Vamos a ver, Metro. Podemos es un partido político? Si, no? Pues ya esta. Los partidos políticos tienen ideología por definición, porque la política es ideología. Cualquier medida tiene unas consecuencias y el elegir entre unas consecuencias o no ya es una cuestión ideológica, fin de la historia. Si quien formo Podemos pensó que podía llegar a La Moncloa hablando exclusivamente de lo corrupto que es el PPSOE y de como iban a evitar más corrupción ( permiteme que me LOL ), pues es aún más terrible.

Por cierto, la independencia de la Justicia ya es un tema ideológico, porque su no existencia se ha promovido desde un poder concreto. Negarlo a mi me parece una necedad, pero vaya, cada uno es "libre".
Metropolitano escribió:
 2.-) Unión con IU. Acusas de prepotente a Pablo Iglesias y compañía. Desde aquí te digo que no has entendido la propuesta de PODEMOS. Si PODEMOS se une a IU, de momento pierden mi voto y el de otros muchos.. IU se ha sistematizado, ha hecho pactos de manera que para el modelo del 15M eran inasumibles (entrar en el gobierno a cambio de votar que si a todo lo que ese gobierno proponga).. Es una infamia democrática que yo entendí precisamente tras el 15M.. Lo que pretende PODEMOS es incorporar a gente que se considera válida e importante, como Garzón.. Quienes son los prepotentes que exigen que sus siglas aparezcan y decidir en las listas sin someterse a las primarias? Lo que quiere IU es lo que siempre ha querido, meterse ahí y subsistir.. No les interesa cambiar nada.. Unirse con IU lejos de sumar.. RESTA.. Y no hay más que verlo en las Catalanas, donde PODEMOS+IU, han sacado menos que lo que sacó IU sin PODEMOS.. Porque los votantes que creen en el 15M JAMÁS votarían a IU..
Aqui sueltas una amalgama de opiniones personales que no responden a nada que es dificil de procesar. Lo que causa Podemos en tu voto, como comprenderas, me importa poco a nivel de opinión. Que hables de sistematizar y pactos para defender un partido que ha pactado CON EL PSOE en media españa, y al que sus propias bases ya han criticado más que de sobra por el personalismo de Iglesias, por las maniobras RARAS que se han dado en sus primarias, ... Y que me estás contando de no cambiar nada si IU hace más propuestas en el parlamento Europeo que Podemos desde que están ahí. Si tienen una normativa interna más seria que Podemos y han estado siempre en un porcentaje de voto minoritario por mantener unas ideas. Que me estás contando de meterse y subsistir para defender a un partido que ha cambiado de supuestas ideas fundamentales unas 50 veces desde que surgio hace ¿3 años? Que te han defendido ya los amigos de Podemos una idea y la contraria en casi todo, por favor. Pero que cojones me estás contando, Metro?
Metropolitano escribió:
 3.-) Izquierda. PODEMOS puede no haberte convencido.. Su candidato no gustarte o has caído en la apatía y el cansancio y ha calado en ti la persecución y la exigencia de perfección... pero si eres de izquierdas, las alternativas solo son 2: PODEMOS e IU.. El resto o son de derechas, o son de izquierdas de boquilla.. Supongo que no creerás que el PSOE es de izquierdas.. Vuelve a proponer la laicidad del estado, como Felipe Gonzalez en las elecciones del 86, 3 mayorías absolutas después, sigue dándose religión en las escuelas y el concordato con la Iglesia (que también se propuso su modificación) sigue idéntico.. Proponen primarias obligatorias y sus primarias fueron una risión de espectáculo del aparato del partido, despreciando a Madina y evitando a toda costa su victoria.. Creerse a estas alturas la palabrería de izquierdas del PSOE es absurdo.. Ni ellos se la creen.. Nos cuentan hasta la milonga de que son propuestas a 8 años.. jajaja.. Claro, más ni sueñas con gobernar.. Pero 8 años colocando a los tuyos bien valen un programa engañabobos.. Y bueno.. La socialdemocracia de Ciudadanos pues es sin duda lo peor de ese partido.. pretender disimular su verdadera ideología.. Dices que PODEMOS no se define ideológicamente.. Que me dices de los que se definen lo opuesto a lo que todo el mundo saben que son? Eso no te escama?

Y ahora el Psoe? Pero que....el Psoe es un producto más del ThinkThank capitalista, la versión amable del PP, como Podemos es la versión amable de una Izquierda menos de coña que estaba acercandose a un 15% en las encuestras pre-Boom de Podemos. Que me sacas ahora historietas del Psoe? Pero hijo, que Pablemos acaba de decir que las bases de la Otan son sagradas. Que ya ni la renta minima, ni la subsistencia ni pollas en vinagre.

Podemos es izquierda, sí, comparado con PPSOEC's. Pero Podemos se cae por un precipicio socialdemocratico que le está llevando a la nada. Ahora, que si tu prefieres achacar las encuestas a una candidatura conjunta en las catalanas, pues chico, quien soy yo para decir nada.

Metropolitano escribió:
 Bueno.. El error sigue siendo el mismo de siempre.. No concretar un programa.. Eso les hace perder muchos apoyos, al menos de los que voten exclusivamente a un programa..

LoL. Por qué será?
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Sertorio
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Miér 4 Nov 2015 - 9:48

https://www.youtube.com/watch?v=WMBBYCkPdVo
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Duende
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Miér 4 Nov 2015 - 11:34

Bueno, Metro, yo creo que el principal problema de Podemos en las autonómicas ha sido que no se han posicionado ni en el sí ni el en no. A Unió le ha pasado lo mismo.
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Rafael
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Re: PODEMOS

Mensaje por Rafael el Miér 4 Nov 2015 - 13:58

Yo creo que se van a recuperar en este mes y medio que queda para las elecciones. Rondarán el 20%. La entrevista de ayer, a pesar de no gustarme que la política se rebaje a ir a este tipo de programas, creo que le ha venido bien. Tienen que pasar al ataque, un buen ejemplo es este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=2sSvz2z_vsQ&feature=youtu.be
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Miér 4 Nov 2015 - 21:05

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:
 PODEMOS ha tenido una persecución mediática sin precedentes en este País, ese ha sido su principal problema.. Para contestarte iré por partes:

 1.-) Linea ideológica. PODEMOS herederos del 15M, que línea ideológica pueden tener? Yo viví el 15M, estuve en la puerta del Sol (no acampado, pero fui 3 o 4 días). Lo que allí se vivía tenía poco que ver con ideologías, y mucho que ver con propuestas de cambio absolutamente necesarias. Independencia de la justicia... Transparencia en la financiación de partidos... Democracia participativa... Reforma de la constitución.. Esto es lo que se reivindicó esos días en la puerta del Sol... Esto es lo que todos querían allí.. y eso es lo que se consensuó...
Ideología? NINGUNA.. Si bien es cierto que se hablaba de vivienda y se hacían propuestas de izquierdas (impuestos a las viviendas vacías, etc..), pero es que proponer, en los círculos, yo escuche propuestas como EL DESPIDO LIBRE.. Y un tipo que lo proponía y muchos que le escuchaban.. El partido ha girado a la izquierda supongo que porque los movilizados eran mayoritariamente de izquierdas.. y los de derechas, se habrán pasado a Ciudadanos.. Pero que ideología puede tener PODEMOS cuando ha nacido para otra cosa?
Vamos a ver, Metro. Podemos es un partido político? Si, no? Pues ya esta. Los partidos políticos tienen ideología por definición, porque la política es ideología. Cualquier medida tiene unas consecuencias y el elegir entre unas consecuencias o no ya es una cuestión ideológica, fin de la historia. Si quien formo Podemos pensó que podía llegar a La Moncloa hablando exclusivamente de lo corrupto que es el PPSOE y de como iban a evitar más corrupción ( permiteme que me LOL ), pues es aún más terrible.

Por cierto, la independencia de la Justicia ya es un tema ideológico, porque su no existencia se ha promovido desde un poder concreto. Negarlo a mi me parece una necedad, pero vaya, cada uno es "libre".

 Es que no sabes la ideología de PODEMOS? Para mi el tema izquierda y derecha ha pasado a mejor vida.. no ahora.. hace muchos años ya.. Desde que el PSOE puso de ministro de economía a Boyer.. Si no te gustan las propuestas de PODEMOS, que ahora copia izquierda Unida unas y Ciudadanos otras (por cierto, no se de que hablas de cambios.. Las propuestas siguen ahí, simplemente no se han definido), pues no les votes.. Pero es que lo principal de la propuesta no son las medidas políticas, es, para mi, el modelo de partido.. Que busca listas abiertas, que quiere financiarse SOLO de los ciudadanos (importantísimo esto.. Vital), que propone una democracia mucho más participativa.. te vuelvo a repetir lo mismo.. Si tu propuesta es que la gente vote hasta un programa.. Como vas a definirte si eso es decirle a la gente lo que tiene que votar..  Es incongruente.. Hacen propuestas.. y todo el mundo las sabe perfectamente..

 Que importa si la independencia de la Justicia es un tema ideológico.. Prescinde de ideología y OPINA que es lo que quieres, la justicia actual, o otro modelo mucho más independiente.. Vota y decide.. Esa es la propuesta de PODEMOS.. No se que es una necedad aquí, es un tema muy importante para que se convierta en un debate ideológico sin sentido..


Metropolitano escribió:
 2.-) Unión con IU. Acusas de prepotente a Pablo Iglesias y compañía. Desde aquí te digo que no has entendido la propuesta de PODEMOS. Si PODEMOS se une a IU, de momento pierden mi voto y el de otros muchos.. IU se ha sistematizado, ha hecho pactos de manera que para el modelo del 15M eran inasumibles (entrar en el gobierno a cambio de votar que si a todo lo que ese gobierno proponga).. Es una infamia democrática que yo entendí precisamente tras el 15M.. Lo que pretende PODEMOS es incorporar a gente que se considera válida e importante, como Garzón.. Quienes son los prepotentes que exigen que sus siglas aparezcan y decidir en las listas sin someterse a las primarias? Lo que quiere IU es lo que siempre ha querido, meterse ahí y subsistir.. No les interesa cambiar nada.. Unirse con IU lejos de sumar.. RESTA.. Y no hay más que verlo en las Catalanas, donde PODEMOS+IU, han sacado menos que lo que sacó IU sin PODEMOS.. Porque los votantes que creen en el 15M JAMÁS votarían a IU..
Aqui sueltas una amalgama de opiniones personales que no responden a nada que es dificil de procesar. Lo que causa Podemos en tu voto, como comprenderas, me importa poco a nivel de opinión. Que hables de sistematizar y pactos para defender un partido que ha pactado CON EL PSOE en media españa, y al que sus propias bases ya han criticado más que de sobra por el personalismo de Iglesias, por las maniobras RARAS que se han dado en sus primarias, ... Y que me estás contando de no cambiar nada si IU hace más propuestas en el parlamento Europeo que Podemos desde que están ahí. Si tienen una normativa interna más seria que Podemos y han estado siempre en un porcentaje de voto minoritario por mantener unas ideas. Que me estás contando de meterse y subsistir para defender a un partido que ha cambiado de supuestas ideas fundamentales unas 50 veces desde que surgio hace ¿3 años? Que te han defendido ya los amigos de Podemos una idea y la contraria en casi todo, por favor. Pero que cojones me estás contando, Metro?

 Que aquí no se está hablando de que no se pacte. Se está hablando de COMO se pacta. Un pacto BASADO EN EL PROGRAMA no tiene nada que ver con los pactos que hace IU. Lo que hace IU cuando pacta es sentarse en los sillones que consiga, y decir SI a todo lo que propone el partido que gobierna.. ESTO ES UN DISPARATE!!!. Un pacto de programa es ver en que coinciden el programa de los dos partidos que pactan y hacer SOLO lo que los dos partidos coinciden.. Por ejemplo.. un pacto PODEMOS con Ciudadanos en las generales (de no necesitar otros partidos), cambiará el modelo de voto, cambiará las leyes contra las puertas giratorias y contra la corrupción cambiará la constitución en los puntos en los que estén de acuerdo.. PERO NO HARAN NADA EN ECONOMÍA.. porque? porque no coinciden.. Esta es la manera de pactar lógica.. Y eso si, el que menos votos obtenga, no entra en el gobierno, salvo que las distancias sean tan cortas que se tenga que hacer..

 Alguna pega en los pactos de PODEMOS actuales?

 Las ideas fundamentales de PODEMOS no han cambiado.. Habrán cambiado propuestas concretas, porque cuando pones a expertos a hacer un programa, es evidente que hay cosas que no se pueden hacer.. y me parece lógica la forma de proceder..  Pero es que tu consideras fundamentales propuestas que para mi no lo son.. Para mi es fundamental un cambio constitucional, es fundamental modificar el formato en el que votamos los Españoles, es fundamental hacer la justicia más independiente, y es fundamental hacer leyes que impidan la corrupción (Inhabiliten de por vida a los corruptos, impidan su presencia en las listas e impidan su indulto) y las puertas giratorias.. ESTO ES LO FUNDAMENTAL PARA MI.. Esto no ha cambiado ni un ápice..


Metropolitano escribió:
 3.-) Izquierda. PODEMOS puede no haberte convencido.. Su candidato no gustarte o has caído en la apatía y el cansancio y ha calado en ti la persecución y la exigencia de perfección... pero si eres de izquierdas, las alternativas solo son 2: PODEMOS e IU.. El resto o son de derechas, o son de izquierdas de boquilla.. Supongo que no creerás que el PSOE es de izquierdas.. Vuelve a proponer la laicidad del estado, como Felipe Gonzalez en las elecciones del 86, 3 mayorías absolutas después, sigue dándose religión en las escuelas y el concordato con la Iglesia (que también se propuso su modificación) sigue idéntico.. Proponen primarias obligatorias y sus primarias fueron una risión de espectáculo del aparato del partido, despreciando a Madina y evitando a toda costa su victoria.. Creerse a estas alturas la palabrería de izquierdas del PSOE es absurdo.. Ni ellos se la creen.. Nos cuentan hasta la milonga de que son propuestas a 8 años.. jajaja.. Claro, más ni sueñas con gobernar.. Pero 8 años colocando a los tuyos bien valen un programa engañabobos.. Y bueno.. La socialdemocracia de Ciudadanos pues es sin duda lo peor de ese partido.. pretender disimular su verdadera ideología.. Dices que PODEMOS no se define ideológicamente.. Que me dices de los que se definen lo opuesto a lo que todo el mundo saben que son? Eso no te escama?

Y ahora el Psoe? Pero que....el Psoe es un producto más del ThinkThank capitalista, la versión amable del PP, como Podemos es la versión amable de una Izquierda menos de coña que estaba acercandose a un 15% en las encuestras pre-Boom de Podemos. Que me sacas ahora historietas del Psoe? Pero hijo, que Pablemos acaba de decir que las bases de la Otan son sagradas. Que ya ni la renta minima, ni la subsistencia ni pollas en vinagre.

Podemos es izquierda, sí, comparado con PPSOEC's. Pero Podemos se cae por un precipicio socialdemocratico que le está llevando a la nada. Ahora, que si tu prefieres achacar las encuestas a una candidatura conjunta en las catalanas, pues chico, quien soy yo para decir nada.

 A mi las encuestas me la pelan.. Empezando por aquí.. Yo no voto al que va a ganar.. Voto al que propone lo que creo que hay que hacer.. o al que más se acerca.. la perdida de votos de PODEMOS no se debe a las Catalanas.. Están perdiendo votos hace más tiempo.. Supongo que se debe a varios factores.. Que se acercan las elecciones y la gente empieza a sentir el picor de "lo de siempre", "los míos", voy a ver "si gano las elecciones"..  o que han perdido frescura y las propuestas radicales que eran el voto del cabreo (En las generales nadie vota así).. o que el programa es poco definido...  o que la persecución mediática hace mella, obviamente.. Probablemente se debe a todas estas cosas juntas..
 Yo no se a que te refieres con el precipicio socialdemocrático.. Yo soy socialdemocrático.. Creo en el capitalismo productivo, creo en las empresas públicas, las bases de la OTAN me la pelan, y la renta de subsistencia continúa en el programa de podemos.. Que la imite IU y hasta el PSOE (Que dice que la pondrá y sabemos que no la pondrá) no quiere decir que halla desaparecido..


Metropolitano escribió:
 Bueno.. El error sigue siendo el mismo de siempre.. No concretar un programa.. Eso les hace perder muchos apoyos, al menos de los que voten exclusivamente a un programa..
LoL. Por qué será?
 Estupendamente.. Vota a los que lo tienen definido.. No te van a dejar opinar sobre él.. y además NO LO VAN A CUMPLIR... Para eso hay alternativas.. Para eso están separadas IU y PODEMOS.. y el PSOE.. no digamos ya..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Jue 5 Nov 2015 - 10:44

Pues yo sigo pensando que deberían haber ido juntos, a parte de que hubieran movilizado a cierta gente que se abstendrá, que hubieran conseguido que mucho voto útil no se fuera al PSOE, y viendo el repunte del PP y tal, y por como funciona la ley electoral en nuestro país, le hubieran quitado diputados a la derecha que ahora serán para ella.
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Re: PODEMOS

Mensaje por tony montana el Jue 5 Nov 2015 - 12:24

Metro,Podemos también se financia del estado.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Jue 5 Nov 2015 - 13:05

¿Ya no existen las primarias en Potemos? Es cada día escucho que han fichado a algún facha. Que algún fanboy me lo justifique que me aburro y quiero echarme unas risas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Sertorio el Jue 5 Nov 2015 - 14:44

Nocularios++ escribió:¿Ya no existen las primarias en Potemos? Es cada día escucho que han fichado a algún facha. Que algún fanboy me lo justifique que me aburro y quiero echarme unas risas.
Creo que en los estatutos dejaron reservadas algunas plazas para independientes.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Nov 2015 - 15:11

Nocularios++ escribió:¿Ya no existen las primarias en Potemos? Es cada día escucho que han fichado a algún facha. Que algún fanboy me lo justifique que me aburro y quiero echarme unas risas.

Facha? Porqué.. Porque es militar? necesitas una actualización de tu software a una versión más reciente.. Tu sistema Operativo debe ser el DOS 5.1..



Sertorio escribió:
Nocularios++ escribió:¿Ya no existen las primarias en Potemos? Es cada día escucho que han fichado a algún facha. Que algún fanboy me lo justifique que me aburro y quiero echarme unas risas.
Creo que en los estatutos dejaron reservadas algunas plazas para independientes.

Cierto..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Nov 2015 - 15:26

tony montana escribió:Metro,Podemos también se financia del estado.

 El estado son los ciudadanos.. Todos los partidos deberían financiarse SOLO por el estado y como mucho de cuotas individuales de simpatizantes. Las empresas solo financian por algún interés propio y ese interés va en contra del interés general..

 Si quieres te digo un modelo de financiación que yo mismo pensé:

 De Cada nómina y cada cuota de Autónomos..  Se pagaría dos Euros directamente a financiar partidos políticos. 1 Euro se repartiría según los escaños de la cámara actual.. y el otro Euro lo asignaría el trabajador (De forma anónima por supuesto) al partido político que él decida..

 De esta manera, los partidos obtienen más dinero cuanto más trabajadores halla trabajando.. Y menos cuando halla menos.. Un incentivo.. Además una decisión mala de un partido, mal vista por la sociedad, puede verse castigada con la retirada de ese Euro que todo ciudadano puede cambiar cuando desee.. Repito, siempre de forma anónima..

 Si esto se hace así, se retira CUALQUIER OTRA subvención que reciban.. Incluso las cuotas de simpatizantes.. Se podría seguir sus cuentas con absoluta facilidad y serían imposibles de falsear.. Se sabe lo que ingresan.. Como gasten más están jodidos.. Y creo que con 2 Euros de cada Trabajador Español (Unos 36 millones de Euros al mes a repartir) tienen más que de sobra.. me sale hasta demasiado..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Jue 5 Nov 2015 - 16:03

Sertorio escribió:
Nocularios++ escribió:¿Ya no existen las primarias en Potemos? Es cada día escucho que han fichado a algún facha. Que algún fanboy me lo justifique que me aburro y quiero echarme unas risas.
Creo que en los estatutos dejaron reservadas algunas plazas para independientes.
Ya lo sé. Pero quería echarme unas risas con gente que pensaba que eran primaristas pero resulta que solo son de lo de Pablo Iglesias, tu chepa nos señala el camino.

Metropolitano escribió:
Drackoon escribió:No van a confluir. Y va a ser un error fatal para sus intereses. Yo, como vosotros, también pienso que la adhesión de Garzón a Iglesias y Errejón sería algo así como un Big Three difícil de batir en unas elecciones, pero no se va a dar.

Por un lado, porque Iglesias es un ególatra. Es un tío con un ego por las nubes y no va a bajarse del burro y admitir que necesita de ayuda para asaltar el cielo. Quiere y cree poder él solo contra "la casta". Y se equivoca.

Y por otro lado, porque creo que en Podemos y algunos de sus integrantes se ha instaurado la idea de que ellos se han ganado ser la alternativa plausible al poder establecido, han aparecido de la nada y han construido un pilar muy alto como para ahora compartirlo con otros que hasta ahora no han conseguido hacer ruido ninguno, como EQUO o IU. En Podemos creen que confluir es regalar su estatus a otros que no se lo han ganado.

Podemos en solitario, como mucho, va a ser la tercera fuerza votada del país, lo cual y tras lo visto en estas elecciones autonómicas y municipales, va a dejar en bandeja de plata el gobierno del país y la mayoría en manos de Ciudadanos. Y ya hemos visto que Ciudadanos no tiene ningún pudor en reentregar el poder a esos que nos llevan robando décadas.

No van a confluir, ya han reiterado varias veces que en las elecciones habrá papeletas con el nombre de Podemos. Y los integrantes de EQUO o IU que están interesados en confluir no van a "transfugar" a Podemos y concurrir a las elecciones bajo las siglas de otro partido que no es el suyo. Todos y cada uno de ellos van a morir aplastados por su propio orgullo y por el quien la tiene más larga, principalmente Podemos.

 Veremos que pasa pero no veo a Pablo Iglesias como un ególatra en absoluto.. Lo que veo absolutamente lógico es que PODEMOS no quiera pactar con IU en su conjunto, porque sería un fracaso.. Asociar PODEMOS con IU es lo peor que pueden hacer..

El tema de las papeletas de PODEMOS es porque se eligió en el comité federal del partido.. Volverse atrás se puede hacer, pero requiere un nuevo consenso y nadie va a cambiar eso sin una posibilidad real de que se confluya.. Veremos que pasa porque en Madrid, era IU el que no quería ceder sus siglas y eso provocó la llegada a la candidatura de Carmena de mucha gente válida.. IU tiene un problema.. Si confluye va sin sus siglas y probablemente sin el partido entero, ni nada que haga pensar que es un pacto entre IU y PODEMOS porque repito, eso sería catastrófico.. Asociarse con un partido con comportamientos tan anquilosados y anticuados.. por muy democráticos que sean.. y que además ha pactado de forma tan inapropiada, buscando asientos y no políticas..

 Por eso esa confluencia, importa menos el nombre, a que parezca un pacto entre los dos.. De ahí que se insista en PODEMOS, porque con ese nombre está claro que no hay pacto con IU.. Y la verdad es que no se porqué no se incorporan a PODEMOS. Un partido tan abierto que A. Garzón puede presentarse a las primarias para ser candidato a la presidencia del gobierno mañana mismo si quiere.. Lo mismo con los que forman EQUO u otras plataformas similares.. Prefieren sus opciones remotas a un sillón antes que confluir y dejar que la gente decida en primarias su hueco en la candidatura?

http://www.foroelcruce.net/t58488p660-podemos#2261871

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Yo es que ni participo en este tema. No merece la pena perder el tiempo.

 Pero vamos a ver.. Vosotros que pensáis que es PODEMOS?  Vamos a empezar por aquí porque es que creo que se ha perdido el norte. PODEMOS está obligado a ser una organización perfecta e impoluta? Hay que exigirle más que a otros Partidos Políticos? y si la respuesta es si.. Porqué? Ha dimitido el responsable de este modelo.. Sopesando pros y contras y como nadie ofrece alternativa mejor.. a falta de que aparezca esa alternativa, se sigue usando el modelo..

 Modelos de elección de listas:

 PP: DEDO.
 PSOE: Para elegir al candidato DEDO disimulado con primarias SOLO entre militantes. y a veces SOLO DEDO sin disimulos. Para el resto de la lista DEDO.
 IU: Primarias entre militantes que si no salen los que quiere la organización del partido nunca toman el poder de la organización. En resumen Primarias mientras salga lo que dice el DEDO.
 UPyD: Para mi desconocido.. o no lo recuerdo. Creo que una serie de comisiones locales y luego primarias.. Desconozco.
 Ciudadanos: Para elegir al candidato asambleas locales con candidatos libres. Votan solo los afiliados. Para el resto de la lista básicamente dedo del candidato, mezclado con imposiciones de la estructura central del partido.
 PODEMOS: Candidato: Candidatos libres. Votan TODOS LOS CIUDADANOS QUE LO DESEEN.. Resto de la lista: Presentación de listas abierta y libremente. Votación de la lista agrupada por cualquier ciudadano.

 Elige tu propia aventura.. Conocíais esa serie?


 Que se acuse a un partido político de no hacer algo bien, es como si fuese necesario que el partido hiciese todo PERFECTAMENTE. Pues no.. PODEMOS comete errores, es evidente. Es un error que merece la disolución de PODEMOS? Puede seguir optando a presentarse a unas elecciones o lo tiene que dejar porque puede colarse algo de fraude en su modelo de elección de listas? Va a mirar la RAZÓN que tal desagua la sede de PODEMOS tirando de todos los wáteres de la cadena a la vez a ver si se produce un problema para demostrar con eso que están incapacitados?

 Esto es ridículo.. No os parece? Os lo digo desde ya.. PODEMOS no es perfecto. Sus líderes tampoco.. Si solo ibais a votarles porque son ejemplares, impolutos y perfectos.. NO LES VOTÉIS.. Porque os van a decepcionar.. y mucho.. Decidid entre todos y elegir al que consideréis mejor.. Con espíritu crítico..

http://www.foroelcruce.net/t58488p380-podemos#2242854

Metropolitano escribió:
JoGv2.0 escribió:

El problema de Podemos ha sido dejar de ser Podemos. Todo esto muy entre comillas. Si hubieran mantenido una linea ideológica concreta y la hubieran pasado a papel seguirían teniendo un apoyo fuerte. Pero como han querido beber de 4 grifos a la vez, pues han soltado historias que no podían plasmar en medidas concretas sin que eso fuera un sin dios.

Y ahora no quieren pactos porque además se están descubriendo como unos soberbios de cuidado, los Pablitos y su troupe de marketing socio-ideológico.

Ahora mismo yo lo veo negro para la izquierda española y para los que tenemos ciertos ideales, porque nos veo gobernados por el James Bond de la patronal. Y cuando la peña quiera darse cuenta, los minijobs van a parecer un viaje al caribe.

 PODEMOS ha tenido una persecución mediática sin precedentes en este País, ese ha sido su principal problema.. Para contestarte iré por partes:

 1.-) Linea ideológica. PODEMOS herederos del 15M, que línea ideológica pueden tener? Yo viví el 15M, estuve en la puerta del Sol (no acampado, pero fui 3 o 4 días). Lo que allí se vivía tenía poco que ver con ideologías, y mucho que ver con propuestas de cambio absolutamente necesarias. Independencia de la justicia... Transparencia en la financiación de partidos... Democracia participativa... Reforma de la constitución.. Esto es lo que se reivindicó esos días en la puerta del Sol... Esto es lo que todos querían allí.. y eso es lo que se consensuó...
Ideología? NINGUNA.. Si bien es cierto que se hablaba de vivienda y se hacían propuestas de izquierdas (impuestos a las viviendas vacías, etc..), pero es que proponer, en los círculos, yo escuche propuestas como EL DESPIDO LIBRE.. Y un tipo que lo proponía y muchos que le escuchaban.. El partido ha girado a la izquierda supongo que porque los movilizados eran mayoritariamente de izquierdas.. y los de derechas, se habrán pasado a Ciudadanos.. Pero que ideología puede tener PODEMOS cuando ha nacido para otra cosa?

 2.-) Unión con IU. Acusas de prepotente a Pablo Iglesias y compañía. Desde aquí te digo que no has entendido la propuesta de PODEMOS. Si PODEMOS se une a IU, de momento pierden mi voto y el de otros muchos.. IU se ha sistematizado, ha hecho pactos de manera que para el modelo del 15M eran inasumibles (entrar en el gobierno a cambio de votar que si a todo lo que ese gobierno proponga).. Es una infamia democrática que yo entendí precisamente tras el 15M.. Lo que pretende PODEMOS es incorporar a gente que se considera válida e importante, como Garzón.. Quienes son los prepotentes que exigen que sus siglas aparezcan y decidir en las listas sin someterse a las primarias? Lo que quiere IU es lo que siempre ha querido, meterse ahí y subsistir.. No les interesa cambiar nada.. Unirse con IU lejos de sumar.. RESTA.. Y no hay más que verlo en las Catalanas, donde PODEMOS+IU, han sacado menos que lo que sacó IU sin PODEMOS.. Porque los votantes que creen en el 15M JAMÁS votarían a IU..

 3.-) Izquierda. PODEMOS puede no haberte convencido.. Su candidato no gustarte o has caído en la apatía y el cansancio y ha calado en ti la persecución y la exigencia de perfección... pero si eres de izquierdas, las alternativas solo son 2: PODEMOS e IU.. El resto o son de derechas, o son de izquierdas de boquilla.. Supongo que no creerás que el PSOE es de izquierdas.. Vuelve a proponer la laicidad del estado, como Felipe Gonzalez en las elecciones del 86, 3 mayorías absolutas después, sigue dándose religión en las escuelas y el concordato con la Iglesia (que también se propuso su modificación) sigue idéntico.. Proponen primarias obligatorias y sus primarias fueron una risión de espectáculo del aparato del partido, despreciando a Madina y evitando a toda costa su victoria.. Creerse a estas alturas la palabrería de izquierdas del PSOE es absurdo.. Ni ellos se la creen.. Nos cuentan hasta la milonga de que son propuestas a 8 años.. jajaja.. Claro, más ni sueñas con gobernar.. Pero 8 años colocando a los tuyos bien valen un programa engañabobos.. Y bueno.. La socialdemocracia de Ciudadanos pues es sin duda lo peor de ese partido.. pretender disimular su verdadera ideología.. Dices que PODEMOS no se define ideológicamente.. Que me dices de los que se definen lo opuesto a lo que todo el mundo saben que son? Eso no te escama?

http://www.foroelcruce.net/t58488p980-podemos#2286140
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Jue 5 Nov 2015 - 16:04

Metropolitano escribió:
tony montana escribió:Metro,Podemos también se financia del estado.

 El estado son los ciudadanos.. Todos los partidos deberían financiarse SOLO por el estado y como mucho de cuotas individuales de simpatizantes. Las empresas solo financian por algún interés propio y ese interés va en contra del interés general..

 Si quieres te digo un modelo de financiación que yo mismo pensé:

 De Cada nómina y cada cuota de Autónomos..  Se pagaría dos Euros directamente a financiar partidos políticos. 1 Euro se repartiría según los escaños de la cámara actual.. y el otro Euro lo asignaría el trabajador (De forma anónima por supuesto) al partido político que él decida..

 De esta manera, los partidos obtienen más dinero cuanto más trabajadores halla trabajando.. Y menos cuando halla menos.. Un incentivo.. Además una decisión mala de un partido, mal vista por la sociedad, puede verse castigada con la retirada de ese Euro que todo ciudadano puede cambiar cuando desee.. Repito, siempre de forma anónima..

 Si esto se hace así, se retira CUALQUIER OTRA subvención que reciban.. Incluso las cuotas de simpatizantes.. Se podría seguir sus cuentas con absoluta facilidad y serían imposibles de falsear.. Se sabe lo que ingresan.. Como gasten más están jodidos.. Y creo que con 2 Euros de cada Trabajador Español (Unos 36 millones de Euros al mes a repartir) tienen más que de sobra.. me sale hasta demasiado..
No pienses más por favor.
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Re: PODEMOS

Mensaje por bertoga el Jue 5 Nov 2015 - 18:49

Sertorio escribió:
Nocularios++ escribió:¿Ya no existen las primarias en Potemos? Es cada día escucho que han fichado a algún facha. Que algún fanboy me lo justifique que me aburro y quiero echarme unas risas.
Creo que en los estatutos dejaron reservadas algunas plazas para independientes.

Correcto.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Nov 2015 - 19:02

Nocularios++ escribió:
Sertorio escribió:Creo que en los estatutos dejaron reservadas algunas plazas para independientes.
Ya lo sé. Pero quería echarme unas risas con gente que pensaba que eran primaristas pero resulta que solo son de lo de Pablo Iglesias, tu chepa nos señala el camino..

Gracias por tu atención.. pero no se porqué pones una ristra de lo que he escrito como si me contradijera.. o se contradijera con lo que ha sucedido..
La misma organización que procede con las primarias, ha dejado huecos libres para independientes..

No se.. Creo que me he perdido con la verborrea que utilizas.. y no te he entendido..

Si vienes a buscar un error con el que atizar a PODEMOS hay muchos, no este precisamente...

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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Nov 2015 - 19:03

Nocularios++ escribió:
Metropolitano escribió:

 El estado son los ciudadanos.. Todos los partidos deberían financiarse SOLO por el estado y como mucho de cuotas individuales de simpatizantes. Las empresas solo financian por algún interés propio y ese interés va en contra del interés general..

 Si quieres te digo un modelo de financiación que yo mismo pensé:

 De Cada nómina y cada cuota de Autónomos..  Se pagaría dos Euros directamente a financiar partidos políticos. 1 Euro se repartiría según los escaños de la cámara actual.. y el otro Euro lo asignaría el trabajador (De forma anónima por supuesto) al partido político que él decida..

 De esta manera, los partidos obtienen más dinero cuanto más trabajadores halla trabajando.. Y menos cuando halla menos.. Un incentivo.. Además una decisión mala de un partido, mal vista por la sociedad, puede verse castigada con la retirada de ese Euro que todo ciudadano puede cambiar cuando desee.. Repito, siempre de forma anónima..

 Si esto se hace así, se retira CUALQUIER OTRA subvención que reciban.. Incluso las cuotas de simpatizantes.. Se podría seguir sus cuentas con absoluta facilidad y serían imposibles de falsear.. Se sabe lo que ingresan.. Como gasten más están jodidos.. Y creo que con 2 Euros de cada Trabajador Español (Unos 36 millones de Euros al mes a repartir) tienen más que de sobra.. me sale hasta demasiado..
No pienses más por favor.

Al contrario.. te animo a pensar a ti y a dar alternativas..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Jue 5 Nov 2015 - 19:48

Metropolitano escribió:
Nocularios++ escribió:
Ya lo sé. Pero quería echarme unas risas con gente que pensaba que eran primaristas pero resulta que solo son de lo de Pablo Iglesias, tu chepa nos señala el camino..

 Gracias por tu atención.. pero no se porqué pones una ristra de lo que he escrito como si me contradijera.. o se contradijera con lo que ha sucedido..
 La misma organización que procede con las primarias, ha dejado huecos libres para independientes..

 No se.. Creo que me he perdido con la verborrea que utilizas.. y no te he entendido..

Si vienes a buscar un error con el que atizar a PODEMOS hay muchos, no este precisamente...

Qué va, atención ninguna. Uno de tus comentarios es de ayer y los otros dos son los dos primeros resultados si se busca podemos primarias para El Cruce en google.

No hay mucho donde perderse ni mucha verborrea porque solo he escrito 31 palabras. La pregunta es sencilla: ¿a ti, como has dicho aquí mil veces y no te has cansado de alabar a Potemos y criticar a los demás por ello, fan absoluto de las primarias y crítico contra la cultura del dedazo te parece bien que Potemos nombre a dedo a tantísima gente y para cargos tan importantes? Sí o no.

Y yo no critico a Potemos por esto. A lo mejor alguno de ese 89,20% del electorado que no les va a votar sí, pero yo no. A mí las primarias no son una cosa que me llamen mucho la atención ni creo que aporten demasiado, es más, creo que restan.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Nov 2015 - 20:47

Nocularios++ escribió:
Metropolitano escribió:

 Gracias por tu atención.. pero no se porqué pones una ristra de lo que he escrito como si me contradijera.. o se contradijera con lo que ha sucedido..
 La misma organización que procede con las primarias, ha dejado huecos libres para independientes..

 No se.. Creo que me he perdido con la verborrea que utilizas.. y no te he entendido..

Si vienes a buscar un error con el que atizar a PODEMOS hay muchos, no este precisamente...

Qué va, atención ninguna. Uno de tus comentarios es de ayer y los otros dos son los dos primeros resultados si se busca podemos primarias para El Cruce en google.

No hay mucho donde perderse ni mucha verborrea porque solo he escrito 31 palabras. La pregunta es sencilla: ¿a ti, como has dicho aquí mil veces y no te has cansado de alabar a Potemos y criticar a los demás por ello, fan absoluto de las primarias y crítico contra la cultura del dedazo te parece bien que Potemos nombre a dedo a tantísima gente y para cargos tan importantes? Sí o no.

Y yo no critico a Potemos por esto. A lo mejor alguno de ese 89,20% del electorado que no les va a votar sí, pero yo no. A mí las primarias no son una cosa que me llamen mucho la atención ni creo que aporten demasiado, es más, creo que restan.

 Tantísima gente? Que yo sepa SON 2!!! Este Militar y una Juez..

 No me parece mal que entren personas independientes.. De hecho creo que el Gobierno debería ser ajeno a las listas, para separar el legislativo del ejecutivo.. Lo que yo haría es hacer primarias para toda la lista del legislativo y permitir al presidente del gobierno que tenga ministros que no estén en las listas.. creo que eso no se puede hacer en España, pero sería muy recomendable.. Creo que el candidato a la presidencia del gobierno debería presentarse él y su lista de ministros, conocidos todos antes de las elecciones.. y que ninguno de ellos figurase en las listas.. Todas las cartas sobre la mesa..

 Pero te digo lo mismo que he dicho por ahí.. la perfección no existe.. Y lo que ha hecho Pablo Iglesias es meter a gente ajena a las listas que el partido le ha permitido meter PREVIAMENTE, dejando los huecos acordados tanto en número como en lugar..  Nada que ver, por ejemplo, con lo que ha hecho Pedro Sanchez, que ha impuesto a la de UPyD (que malo soy para los nombres), sin ni siquiera consultar..

 Para mi las primarias son vitales, por el hecho de que el ascenso dentro de la organización del partido, no se deba a lo bien que lames el culo, que es lo que pasa sin primarias.. Ya se que hay gente en contra, pero tampoco han explicado mucho los motivos de su oposición a las primarias.. Porqué no te gustan? Que motivos tienes para pensar que restan?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Jue 5 Nov 2015 - 21:43

Metropolitano escribió:
Nocularios++ escribió:
Qué va, atención ninguna. Uno de tus comentarios es de ayer y los otros dos son los dos primeros resultados si se busca podemos primarias para El Cruce en google.

No hay mucho donde perderse ni mucha verborrea porque solo he escrito 31 palabras. La pregunta es sencilla: ¿a ti, como has dicho aquí mil veces y no te has cansado de alabar a Potemos y criticar a los demás por ello, fan absoluto de las primarias y crítico contra la cultura del dedazo te parece bien que Potemos nombre a dedo a tantísima gente y para cargos tan importantes? Sí o no.

Y yo no critico a Potemos por esto. A lo mejor alguno de ese 89,20% del electorado que no les va a votar sí, pero yo no. A mí las primarias no son una cosa que me llamen mucho la atención ni creo que aporten demasiado, es más, creo que restan.

 Tantísima gente? Que yo sepa SON 2!!! Este Militar y una Juez..

 No me parece mal que entren personas independientes.. De hecho creo que el Gobierno debería ser ajeno a las listas, para separar el legislativo del ejecutivo.. Lo que yo haría es hacer primarias para toda la lista del legislativo y permitir al presidente del gobierno que tenga ministros que no estén en las listas.. creo que eso no se puede hacer en España, pero sería muy recomendable.. Creo que el candidato a la presidencia del gobierno debería presentarse él y su lista de ministros, conocidos todos antes de las elecciones.. y que ninguno de ellos figurase en las listas.. Todas las cartas sobre la mesa..

 Pero te digo lo mismo que he dicho por ahí.. la perfección no existe.. Y lo que ha hecho Pablo Iglesias es meter a gente ajena a las listas que el partido le ha permitido meter PREVIAMENTE, dejando los huecos acordados tanto en número como en lugar..  Nada que ver, por ejemplo, con lo que ha hecho Pedro Sanchez, que ha impuesto a la de UPyD (que malo soy para los nombres), sin ni siquiera consultar..

 Para mi las primarias son vitales, por el hecho de que el ascenso dentro de la organización del partido, no se deba a lo bien que lames el culo, que es lo que pasa sin primarias.. Ya se que hay gente en contra, pero tampoco han explicado mucho los motivos de su oposición a las primarias.. Porqué no te gustan? Que motivos tienes para pensar que restan?
Hay muchos más, puedes buscar por internet. Y los que quedan por llegar. Y no todos para ser ministros. Si se diese el acontecimiento histórico en España de que un partido nombrara ministros con un 10% de los votos, claro.

Por cierto, en los documentos que tiene Potemos en su web veo que todos los miembros que vayan en las listas tienen que salir elegidos en primarias.

"Elaborar, mediante un proceso de primarias abiertas y ciudadanas, las listas electorales para optar a cargos públicos (desde el primer hasta el último candidato de la lista) para las instituciones de representación de carácter estatal."

http://podemos.info/organizacion/
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Documento-politico.pdf
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Documento-organizativo.pdf

Bonus track: Entrevista al asesino de libios que acaba de fichar Podemos. Gran amante de la democracia.
http://www.abc.es/20100530/nacional-politica/espanoles-saben-seguridad-empieza-20100530.html
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 5 Nov 2015 - 22:26

Nocularios++ escribió:
Metropolitano escribió:

 Tantísima gente? Que yo sepa SON 2!!! Este Militar y una Juez..

 No me parece mal que entren personas independientes.. De hecho creo que el Gobierno debería ser ajeno a las listas, para separar el legislativo del ejecutivo.. Lo que yo haría es hacer primarias para toda la lista del legislativo y permitir al presidente del gobierno que tenga ministros que no estén en las listas.. creo que eso no se puede hacer en España, pero sería muy recomendable.. Creo que el candidato a la presidencia del gobierno debería presentarse él y su lista de ministros, conocidos todos antes de las elecciones.. y que ninguno de ellos figurase en las listas.. Todas las cartas sobre la mesa..

 Pero te digo lo mismo que he dicho por ahí.. la perfección no existe.. Y lo que ha hecho Pablo Iglesias es meter a gente ajena a las listas que el partido le ha permitido meter PREVIAMENTE, dejando los huecos acordados tanto en número como en lugar..  Nada que ver, por ejemplo, con lo que ha hecho Pedro Sanchez, que ha impuesto a la de UPyD (que malo soy para los nombres), sin ni siquiera consultar..

 Para mi las primarias son vitales, por el hecho de que el ascenso dentro de la organización del partido, no se deba a lo bien que lames el culo, que es lo que pasa sin primarias.. Ya se que hay gente en contra, pero tampoco han explicado mucho los motivos de su oposición a las primarias.. Porqué no te gustan? Que motivos tienes para pensar que restan?
Hay muchos más, puedes buscar por internet. Y los que quedan por llegar. Y no todos para ser ministros. Si se diese el acontecimiento histórico en España de que un partido nombrara ministros con un 10% de los votos, claro.

Por cierto, en los documentos que tiene Potemos en su web veo que todos los miembros que vayan en las listas tienen que salir elegidos en primarias.

"Elaborar, mediante un proceso de primarias abiertas y ciudadanas, las listas electorales para optar a cargos públicos (desde el primer hasta el último candidato de la lista) para las instituciones de representación de carácter estatal."

http://podemos.info/organizacion/
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Documento-politico.pdf
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Documento-organizativo.pdf

Bonus track: Entrevista al asesino de libios que acaba de fichar Podemos. Gran amante de la democracia.
http://www.abc.es/20100530/nacional-politica/espanoles-saben-seguridad-empieza-20100530.html

Todos los candidatos debería enseñar sus ministros antes de las elecciones.. Tengan o no posibilidades..

Por más que busco solo se han añadido al "Asesino de Sirios" a la Juez supongo "desahuciadora de pobres".. Wert (hermano del ministro) creo que ha sido elegido y el resto son cambios en el orden de las listas que no se eligen en primarias.. Al menos yo vote sin poder elegir el orden..
Si los documentos dicen que deben elegirse todos, pues es una cagada, obviamente.. Pero sigue siendo PODEMOS, de largo, el partido más respetuoso con las primarias.. Además, se lo han saltado de manera respetuosa, permitiendo huecos en las listas concretos... No prever que se necesitan meter independientes que den un tirón al proyecto es un error grabe es cierto..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Nocularios++ el Jue 5 Nov 2015 - 22:38

Metropolitano escribió:
Nocularios++ escribió:
Hay muchos más, puedes buscar por internet. Y los que quedan por llegar. Y no todos para ser ministros. Si se diese el acontecimiento histórico en España de que un partido nombrara ministros con un 10% de los votos, claro.

Por cierto, en los documentos que tiene Potemos en su web veo que todos los miembros que vayan en las listas tienen que salir elegidos en primarias.

"Elaborar, mediante un proceso de primarias abiertas y ciudadanas, las listas electorales para optar a cargos públicos (desde el primer hasta el último candidato de la lista) para las instituciones de representación de carácter estatal."

http://podemos.info/organizacion/
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Documento-politico.pdf
http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Documento-organizativo.pdf

Bonus track: Entrevista al asesino de libios que acaba de fichar Podemos. Gran amante de la democracia.
http://www.abc.es/20100530/nacional-politica/espanoles-saben-seguridad-empieza-20100530.html

 Todos los candidatos debería enseñar sus ministros antes de las elecciones.. Tengan o no posibilidades..

 Por más que busco solo se han añadido al "Asesino de Sirios"  a la Juez supongo "desahuciadora de pobres".. Wert (hermano del ministro) creo que ha sido elegido y el resto son cambios en el orden de las listas que no se eligen en primarias.. Al menos yo vote sin poder elegir el orden..
 Si los documentos dicen que deben elegirse todos, pues es una cagada, obviamente.. Pero sigue siendo PODEMOS, de largo, el partido más respetuoso con las primarias.. Además, se lo han saltado de manera respetuosa, permitiendo huecos en las listas concretos... No prever que se necesitan meter independientes que den un tirón al proyecto es un error grabe es cierto..
Laughing Laughing

No, Wert tampoco presentó a las primarias. Y hay más, pero ya veo que te da igual. Por mi parte aquí lo dejo.

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