EL nuevo escenario politico

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Q. el Mar 22 Dic 2015 - 22:20

En una segunda vuelta yo creo que como dice Reals saldría beneficiado el PP. Otra cosa es que saliese lo suficientemente beneficiado como para poder formar gobierno, porque crecería a costa del voto de ciudadanos, que sería el gran perjudicado creo yo, junto con el PSOE.

De todas formas es fundamental lo que hagan en los próximos meses, amagos de pacto y declaraciones de intenciones... Eso determinará en gran medida los movimientos en el voto en caso de nuevas elecciones. Así que mejor que se anden con pies de plomo.
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Metropolitano
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Mar 22 Dic 2015 - 22:34

reals escribió:
Metropolitano escribió:

 Si.. El PP Baja.. Han salido nuevos casos de corrupción, no es capaz ni de intentar formar gobierno y lo único que se le ocurre a sus lumbreras es pactar con el PSOE (Que eso a muchos de sus votantes les alarmará).. y sobre todo baja porque NADIE, que no les halla votado, se plantea votar al PP.. Porqué? que ha hecho que merezca su recuperar su confianza? Ha dado síntomas de fortaleza? ha salido reforzado Rajoy? encima Rajoy dice que se va a presentar al congreso como candidato.. Es decir, que va a ganar y será candidato.. No hay opciones de regeneración.. Dime.. Que votantes van a votar al PP que no le hallan votado estas elecciones...
En resumen: No.

Confundes tus esperanzas y tus ilusiones con un verdadero analisis.

Del votante del PP se saben dos cosas, que es fiel y que es fiel. Es fiel con el voto y es fiel a la cita.  El PP no va a bajar ni un solo voto con respecto a estas. Ni mucho menos porque el PP, para formar gobierno por la unidad de españa, tienda la mano al PSOE para evitar que el pais se sume en el caos chavista.

Y claro que van a ganar votantes hombre. Un porcentaje amplisimo de votantes de ciudadanos que han votado a rivera porque creian que era la muleta ideal para recordarle al PP que debe vigilar ciertas formas.

Sobre Podemos... pues veremos. Ya te digo yo que preocupados están. Que luego lo consigan capear es posible, porque hay gente muy inteligente y muy capaz alli, y con muchas dotes para hacer campaña, como se ha visto.
Lo que deberías tener claro es que en una segunda vuelta la participación va a bajar.

El votante del PP es fiel, por eso ha perdido más de 3'5 millones de votos.. Ha obtenido un nivel de votos por debajo de lo que nunca ha obtenido el Pp desde que se llama PP.. Os están engañando los escaños y no prestáis atención a los votos.. Los escaños solo se explica por el sistema electoral fraudulento que permite que un punto de diferencia entre 2 partidos, signifiquen 21 escaños.. Pero también dice una cosa.. Dice donde se vota al PSOE y donde a PODEMOS..

El PPSOE tenía en el 2011 casi 18 millones de votos.. En Estas elecciones han sumado poco más 12'5 millones.. Han perdido 5'5 millones de votos y vosotros viéndoles fuertes.. es de risa.. Recordáis el PSOE del 2011 de Ruvalcaba? Después de unos recortes contra natura, en una posición muy debilitada, con un fracaso electoral evidente.. Bien.. El PP de 2015 ha sacado SOLO 200.000 votos más que ese PSOE.. y vosotros, viéndoles fuertes.. Laughing Laughing Laughing Estáis hablando de partidos a los que solo ha votado, entre los 2 a una de cada 2 personas.. La mitad de los que votaron con vosotros NO VOTABAN AL PPSOE.. Puede que eso os parezca poco.. Pero resulta que hace 4 años.. 4 de cada 5 votaba al PPSOE..

PODEMOS está preocupadísimo.. no hay más que verlo.. poniendo condiciones innegociables al PSOE que el PSOE no va a aceptar.. No veas lo preocupado que está PODEMOS.. Se sube por las paredes.. Está deseando las anticipadas o que gobierne el PPSOE.. así que no veas lo preocupado que está..

No os preocupéis.. no insisto.. Lo veremos en las próximas elecciones.. Sean estas o sean dentro de 2 o 3 años (Que más no dura).. Este foro se puede subir entonces..
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reals
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Mar 22 Dic 2015 - 22:55

Hombre metro, creo que todos menos tu han entendido a lo que me referia. Si lo quieres literalizar... pues no, el PP no lleva sacando desde 1996 el mismo numero exacto de votos.

Pero es un votante fiel. Prueba de ello es, que como tu dices, le ha votado la pila de gente que le ha votado.

Me lo comparas al PP de rubalcaba, en un contexto en el que estaban PP y PSOE y la broma de UPyD.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por ovrzito el Mar 22 Dic 2015 - 23:59

Metro de analista político te ibas a morir de hambre. Sólo hay que ver que partidos quieren elecciones para ver quien saldría ganando; por un lado tenemos a Podemos, que han impuesto una serie de condiciones imposibles al PSOE con el único fin de obligar a los socialistas a aliarse al PP y perder todo su electorado de izquierdas y montar unas elecciones PP vs Podemos.

Y por otro al PP, que ya andan filtrando que no verían con malos ojos repetir votaciones, ya que su votante fiel los mantiene como los más votados y mucha gente que eligió Ciudadanos y PSOE tirarían de vuelta al redil por aquello del voto útil y luchar contra podemos.

Pero que no se va andan dar nada de esto, el PSOE no pude renunciar a 2 millones de votos en Andalucía dándole un referéndum a Cataluña, se abstendrán y el PP gobernará con apoyos puntuales de Cs y socialistas y pa casa otros 2 o 3 años.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Gulus el Miér 23 Dic 2015 - 0:29

ovrzito escribió:Metro de analista político te ibas a morir de hambre. Sólo hay que ver que partidos quieren elecciones para ver quien saldría ganando; por un lado tenemos a Podemos, que han impuesto una serie de condiciones imposibles al PSOE con el único fin de obligar a los socialistas a aliarse al PP y perder todo su electorado de izquierdas y montar unas elecciones PP vs Podemos.

Y por otro al PP,  que ya andan filtrando que no verían con malos ojos repetir votaciones, ya que su votante fiel los mantiene como los más votados y mucha gente que eligió Ciudadanos y PSOE tirarían de vuelta al redil por aquello del voto útil y luchar contra podemos.

Pero que no se va andan dar nada de esto, el PSOE no pude renunciar a 2 millones de votos en Andalucía dándole un referéndum a Cataluña,  se abstendrán y el PP gobernará con apoyos puntuales de Cs y socialistas y pa casa otros 2 o 3 años.

Quien va a ser el idiota que forme gobierno teniendo el pp el control del senado?
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Duende
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Miér 23 Dic 2015 - 8:41

Finalmente el PP se queda con prácticamente el 60% de los senadores, el PSOE entre un 20 y 25% y el resto va a parar a Podemos, 16 de 208, y a partidos nacionalistas. Ciudadanos 0.

Lo mejor de todo, es que de los 16 senadores de Cataluña, el PPSOE no ha tocado ninguno. 6 han ido a parar a DiL, 6 a ERC y 4 a Podemos y en el País Vasco, de los 12 que había, 6 han ido a parar al PNV, 5 a Podemos y solo 1 al PP. O sea, que si quitas a País Vasco y Cataluña de la lista, 170 de 180 senadores han ido a parar a manos del PPSOE.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Miér 23 Dic 2015 - 9:31

Duende escribió:Finalmente el PP se queda con prácticamente el 60% de los senadores, el PSOE entre un 20 y 25% y el resto va a parar a Podemos, 16 de 208, y a partidos nacionalistas. Ciudadanos 0.

Lo mejor de todo, es que de los 16 senadores de Cataluña, el PPSOE no ha tocado ninguno. 6 han ido a parar a DiL, 6 a ERC y 4 a Podemos y en el País Vasco, de los 12 que había, 6 han ido a parar al PNV, 5 a Podemos y solo 1 al PP. O sea, que si quitas a País Vasco y Cataluña de la lista, 170 de 180 senadores han ido a parar a manos del PPSOE.

Un desastre.. Pero espero que sean conscientes del deseo de la gente..

En realidad nunca se puede abordar una reforma constitucional seria sin contar con el PP y el PSOE, como es lógico.. Yo creo que el PP también quiere cambiar la constitución.. Incluso en el tema Catalán, porque querían escuchar lo que proponía el PSOE y lo importante es que se habrá un debate en este tema.. Luego el tema del modelo electoral solo puede venir por presiones de PODEMOS y Ciudadanos.. pero pasará salvo que gobiernen ellos solos.. No se formará ningún gobierno con estos partidos sin cambiar el modelo electoral.. Y otros temas para mi importantes Justicia sobre todo, también es posible que se lo quieran plantear..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 23 Dic 2015 - 9:51

Según cierta prensa "analizante", que no analista, Rajoy se va a reunir hoy con Sánchez para decirle algo así como "yo gobierno, pero tú mandas".

Hay que ser botarate para creerse algo así. Lo más lógico es que Rajoy le ponga a Sánchez muchas pistolas en el pecho y le diga que, o acepta su posición minoritaria de oposición cooperante para la estabilidad del Estado y su gobernabilidad, o se va a nuevas elecciones.

La amenaza para el PSOE no es el PP sino Podemos. Y si se convocan nuevas elecciones, lo más probable es que Podemos aumente su representación parlamentaria y el PSOE la disminuya. El PP se mantendrá donde está y Ciudadanos sería la gran incógnita (cuántos votos sería capaz de robarle el PSOE una vez comprobada su incapacidad para hacer nada que no sea en Andalucía).

Esta es la situación, que está principalmente influenciada por la posición claramente constitucional o no que demuestre el PSOE en el transcurso de las próximas semanas en relación a los movimientos separatistas en Cataluña y el País Vasco. Según como se posicione Sánchez en relación a este problema, no descarto un trasvase de votos del PSOE al PP en unas más que probables próximas elecciones.

Un gobierno del PSOE a la portuguesa lo descarto totalmente, porque precisaría del apoyo de los independentistas, cuestión esta que no aceptarán ni lis andaluces ni los extremeños.

Así que, o gobierna el PP con el apoyo tácito del PSOE, quien tendrá que quitarse la careta de una vez por todas, o nuevas elecciones. No hay otra posibilidad. Todo lo demás no son más que "maniobras orquestales en la oscuridad" y postureo. Sobre todo, mucho postureo.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por TITO el Miér 23 Dic 2015 - 11:12

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Los que le han votado el domingo pasado le volverán a votar.
Y los nuevos votantes vendrán en una mayoría de Ciudadanos.
El que han votado a PP, PSOE y Ciudadanos no quiere que PODEMOS suba y para eso hay que votar a los 2 partidos mayoritarios.

 Los que han votado a Ciudadanos LES DA VERGUENZA votar al PP.. La inmensa mayoría vota a Ciudadanos para controlar al PP.. y eso NO HA CAMBIADO.. Votar al PP no sirve para nada.. Es que alguien cree que va a conseguir mayoría absoluta  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing , tendrá que pactar igualmente y tendrá que ser con Ciudadanos.. Por lo tanto ciudadanos es votar al PP con limpieza..

 Es que hay algo que les halla echo cambiar de Opinión? Cuando vean recoger su acta al imputado de Segovia, no les va a dar arcadas?

 Muchos de los que les votaron el domingo, pensaban que Ciudadanos iba a fracasar.. Maluenda dijo que al final sería un poco más que UPyD, no más de 10 escaños, a pesar de los sondeos.. Mucha gente pensaba como Maluenda.. lo creáis o no.. Los votantes del PP solo escuchan medios como 13TV o TeleMadrid o la Cope.. Y ahí, deberíais escuchar lo que se decía de los resultados de ciudadanos.. Era fantasía en el sentido de que pensaban que iban a sacar muy pocos.. Ya no pueden engañar.. Ciudadanos es una realidad tangible y da menos arcadas que el PP.. y si además concreta que prefiere el Pp a otros, pues va a ganar votos.. De hecho esa indefinición ha beneficiado al PP, porque se que muchos votantes del Pp prefieren a Ciudadanos, pero no si hay posibilidad de que de el voto a PODEMOS.. Si Rivera se deja de grandilocuencias.. y deja claro que para pactar prefiere al PP, les quita 500.000 votos..


Sertorio escribió:Yo no tengo tan claro que bajase Podemos si se repitiesen las elecciones. Bastante gente votó al PSOE porque se creyó las encuestas que daban a Podemos un resultado pésimo y ahora se lo pensarían más estando al borde del sorpasso. Aglutinarían voto útil en muchos sitios en los que son segunda fuerza y a nivel nacional habría trasvase desde IU, que ha sacado un millón de votos y todos han visto en qué han quedado. Y luego está el tema de que la campaña electoral y los debates se les dan bastante bien.

  Vamos.. Es que es una evidencia.. PODEMOS sube al menos 2 puntos y el PSOE pierde 3 puntos.. Lo tengo más que claro.. Lo sabe todo el mundo...


 De verdad, insisto.. A los que pensáis que el PP sube y el PSOE también.. Porque no convocan elecciones? crees que si supiesen que suben estarían haciendo esos ofrecimientos alocados?
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Sertorio el Miér 23 Dic 2015 - 11:16

Rivera propone un pacto "a tres bandas" entre C's, PP y PSOE para "reformar España"

http://www.20minutos.es/noticia/2636410/0/albert-rivera/pacto/ciudadanos-pp-psoe/
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Miér 23 Dic 2015 - 11:23

Sertorio escribió:Rivera propone un pacto "a tres bandas" entre C's, PP y PSOE para "reformar España"

http://www.20minutos.es/noticia/2636410/0/albert-rivera/pacto/ciudadanos-pp-psoe/
En condiciones normales esto debería ser la tumba politica de si no Ciudadanos, si Rivera.

En condiciones normales. Pero en este país no hay nada que no arreglen 4 o 5 meses de publicidad interesada por parte de los medios privados.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 23 Dic 2015 - 11:25

Sertorio escribió:Rivera propone un pacto "a tres bandas" entre C's, PP y PSOE para "reformar España"

http://www.20minutos.es/noticia/2636410/0/albert-rivera/pacto/ciudadanos-pp-psoe/

Es lo más sensato que se puede hacer.

Y no nos confundamos, la enorme mayoría de la población quiere un cambio institucional inversamente proporcional a lo que pretenden los nacionalistas. Esta sería la opción que tendría más apoyos en el conjunto nacional.

Lo que pasa es que no hay huevos.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Miér 23 Dic 2015 - 11:29

Blanco Nuclear escribió:
Sertorio escribió:Rivera propone un pacto "a tres bandas" entre C's, PP y PSOE para "reformar España"

http://www.20minutos.es/noticia/2636410/0/albert-rivera/pacto/ciudadanos-pp-psoe/

Es lo más sensato que se puede hacer.

Y no nos confundamos, la enorme mayoría de la población quiere un cambio institucional inversamente proporcional a lo que pretenden los nacionalistas. Esta sería la opción que tendría más apoyos en el conjunto nacional.

Lo que pasa es que no hay huevos.
No se si sensato, pero es la única via de actuación que tiene Rivera. Que para mí está en una posición casi tan jodida como Sanchez. Haga lo que haga traiciona lo que planteó.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Miér 23 Dic 2015 - 11:41

Es la polla a PP+PSOE+Ciudadanos en el País Vasco no les han votado ni el 30% y en Cataluña solo el 40% (y aquí mucha gente que vota al PSOE no lo vota por lo mismo que lo votan a otras comunidades y sí por motivos que Rivera rechaza de frente), eso obviando los votos en blanco, y en lugar de buscar algún nuevo encaje de estas dos regiones en España teniendo en cuenta lo que han votado, el subnormal de Rivera quiere hacer la reforma sin tenerlos en cuenta.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Miér 23 Dic 2015 - 12:06

Susana DIaz dice que hay que votar NO a rajoy, que hay que votar NO a Podemos y que hay que estar en la oposición.


No se muy bien como se pueden hacer esas tres cosas.


No es lista ni nada, la Susana. Se está viendo ya como candidata.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 23 Dic 2015 - 12:12

RABACO escribió:Voté, he votado, y volveré a votar a PODEMOS por motivos obvios. Por lo demás, veo que la indignación en España sólo es de boquilla. Quizá es que se trata más de una indignación popular que no intelectual. El populacho. La plebe. Los muros de Facebook llenos de quejas, lamentos y ansias de venganza electoral. El twitter rezumando violencia en las urnas. Analistas a tutiplén. Arreglamundos. Juglares que llenan párrafos y párrafos de verdades absolutas.

Hay que joderse.

Eso sí... "quiero ser noruego", "quiero ser sueco", "quiero ser danés", "quiero ser montañés y follarme a mi cabra preferida mientras Heidi me prepara las migas".

Qué asco de país.

Yo volveré a tirar mi voto con IU. La conciencia no me da para más.

Quizás en un arranque de último minuto tiraba al voto util de Pablemos, pero me cuesta. Me cuesta intentar cambiar lo que repudio haciendo lo mismo. No puedo estar demonizando el voto "útil" historico al Psoe y pecar de lo mismo. Que no lo digo por ti ni por nadie aqui, en parte lo entiendo, pero me niego a caer en ello. Y puede que le esté haciendo un favor al PP. Pero its very dificult todo esto.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 23 Dic 2015 - 12:12

Metropolitano escribió:
Breil escribió:

Para mi, ciudadanos es el peor voto posible. A no ser que seas Amancio Ortega.

 No estamos hablando de derechas o izquierdas.. Ciudadanos es un voto de derechas legítimo.. al que nunca votaré, como tampoco al PP..

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 23 Dic 2015 - 12:13

reals escribió:Susana DIaz dice que hay que votar NO a rajoy, que hay que votar NO a Podemos y que hay que estar en la oposición.


No se muy bien como se pueden hacer esas tres cosas.


No es lista ni nada, la Susana. Se está viendo ya como candidata.

La Susanita se va a cargar al PSOE en su intento por pillar poltrona en el PSOE.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Miér 23 Dic 2015 - 12:18

Comentaban ahora en la sexta que Rivera no se ha debido pensar muy bien lo del pacto a tres bandas, porque eso deja via libre en la oposición a Iglesias.

Y es verdad. No habia caido.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Sylar el Miér 23 Dic 2015 - 12:19

reals escribió:
Sertorio escribió:Rivera propone un pacto "a tres bandas" entre C's, PP y PSOE para "reformar España"

http://www.20minutos.es/noticia/2636410/0/albert-rivera/pacto/ciudadanos-pp-psoe/
En condiciones normales esto debería ser la tumba politica de si no Ciudadanos, si Rivera.

En condiciones normales. Pero en este país no hay nada que no arreglen 4 o 5 meses de publicidad interesada por parte de los medios privados.
Rivera es un invento que ha servido al fin para el que fue creado a principios de año: parar el auge de Podemos.
El bipartidismo ha vuelto a ganar.
Con Catalunya y la unidad de España como excusa tendremos pacto PPSOE.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 23 Dic 2015 - 12:22

Sylar escribió:
reals escribió:
En condiciones normales esto debería ser la tumba politica de si no Ciudadanos, si Rivera.

En condiciones normales. Pero en este país no hay nada que no arreglen 4 o 5 meses de publicidad interesada por parte de los medios privados.
Rivera es un invento que ha servido al fin para el que fue creado a principios de año: parar el auge de Podemos.
El bipartidismo ha vuelto a ganar.
Con Catalunya y la unidad de España como excusa tendremos pacto PPSOE.

Un invento del poder económico? THIS IS MADNESS
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Breil el Miér 23 Dic 2015 - 13:23

Metropolitano escribió:
Breil escribió:

Para mi, ciudadanos es el peor voto posible. A no ser que seas Amancio Ortega.

 No estamos hablando de derechas o izquierdas.. Ciudadanos es un voto de derechas legítimo.. al que nunca votaré, como tampoco al PP..

Ciudadanos es un Lobo con piel de cordero, seas de derechas o de izquierdas.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por BlackPawn el Miér 23 Dic 2015 - 13:32

Breil escribió:
Metropolitano escribió:

 No estamos hablando de derechas o izquierdas.. Ciudadanos es un voto de derechas legítimo.. al que nunca votaré, como tampoco al PP..

Ciudadanos es un Lobo con piel de cordero, seas de derechas o de izquierdas.

Igual que PODEMOS.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Breil el Miér 23 Dic 2015 - 13:36

BlackPawn escribió:
Breil escribió:

Ciudadanos es un Lobo con piel de cordero, seas de derechas o de izquierdas.

Igual que PODEMOS.

A mi no me mires, yo solo quiero ver España arder.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Miér 23 Dic 2015 - 13:36

Albert Rivera es un abogado extrabajador de la Caixa y un tío que estuvo relacionado con el PP antes de fundar Ciudadanos (él mismo lo reconoció, de hecho, recibía información del PP en su domicilio con 20-25 años) que al principio en Cataluña atrajo el voto a la derecha del PP con el único argumento del odio hacía el catalán.

No tiene más, quien se quisiera creer vete a saber qué de Albert Rivera haya él, pero está bastante claro de donde viene. Lo han empujado los que lo han empujado y no lo digo como crítica (más allá de que si que la forma de hacerse dar a conocer de Rivera me pareció lamentable, por el tipo de voto que atrajo), puede venir de donde venga, lo importante al final son sus ideas, pero sí como muestra de que es un tipo que se parece mucho más al PP que al PSOE y al que le financian los de siempre. De hecho, sobre lo del PP, en las catalanas su programa era exactamente el mismo, exactamente, excepto en un solo punto. Es el Podemos de Derechas que decían que necesitaba España el de Banc Sabadell.

PD: Por cierto, en realidad se llama Carlos Alberto (y él es del 79, es nacido en democracia y postconstitución), que no Albert, que vete a saber si se lo dicen en su casa o es simplemente una forma de marketing más.

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