EL nuevo escenario politico

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Dic 2015 - 16:08

Jaymz escribió:Decían algunos que se estudiaría en los libros de historia el resultado de los movimientos ciudadanos en las elecciones 2015. Lo que debería estudiarse es cómo hemos tenido en nuestras manos la posibilidad de mandar al PPSOE a tomar por el culo y hemos dejado que nos sigan meando en la boca.

No se porqué pensáis algunos que es la única oportunidad.. El PP y el PSOE irán desapareciendo.. Estudiar el voto que han recibido.. Voto de provincia que es conservador, pero que verá a los nuevos partidos ejerciendo y irán adaptándose a sus mensajes.. Voto de personas mayores que votan con escasa mentalidad democrática.. este voto irá desapareciendo..

Desde mi punto de vista.. PPSOE son los que van a ir para abajo.. y las nuevas formaciones para arriba.. Es que pensáis que era posible, con este modelo electoral y los porcentajes que se manejaban, algo mejor que lo que se ha obtenido? El bipartidismo por debajo del 50% era un imposible hace solo 2 años.. No um imposible.. algo IMPENSABLE.. Las cosas van despacio, pero van.. no es necesario tener tanta prisa.. Esta legislatura dura 2 años, a lo sumo.. En las próximas el bipartidismo seguirá en caída libre.. o es que pensáis que van a seguir igual o a cambiar lo que la gente quiere?
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Dic 2015 - 16:14

Duende escribió:
Sertorio escribió:17-dic: "Patético y de perdedores que el PP sugiera una coalición con el @PSOE. Más que nunca hay que derrotarlos para que España cambie."

21-dic: "Pactar con Podemos, es hacer ganar a Podemos. Pactar con el PP es hacer ganar a España."

Susana Díaz.

Bueno, no ha dicho eso, Javier Maroto, el del PP, ha dicho que Susana Díaz ha dicho eso, que es distinto. En cualquier caso, sin llegar a ese punto, ha venido a decir algo parecido, que no pactarán con Podemos y que el PP debe ser quien proponga gobierno. Así que se entiende que están abiertos a abstenerse según ellos y Ciudadanos ya ha dicho claramente que lo harán y ha recomendado al PSOE que haga lo mismo.

Ojalá suceda.. Una legislatura como esa.. Con el PSOE sin poder evitar posicionarse con el PP en cosas fundamentales como la reforma del modelo electoral.. Sería un golpe más para el PPSOE.. Además, PODEMOS puede presentar leyes con posibilidad de éxito, como reformas contra la corrupción que no habrá cojones para posicionarse en contra..

Estos resultados son muy buenos.. desde mi punto de vista.. llevo diciendo muchos meses, casi años, que son las siguientes elecciones las definitivas para el cambio de este País.. Que el pacto PPSOE que parecía impensable era probable.. y solo con que el PSOE se abstenga, ya hay pacto y mucha gente lo verá así.. Muy esperanzador.. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Acabose el Lun 21 Dic 2015 - 16:38

Añadid que la FED ha subido el tipo de interés un 0,25%.

Si el BCE hace lo mismo en los próximos meses, España tendrá que pagar 6.000 millones adicionales de intereses, lo que vienen a ser recortes no presupuestados y a aplicar por quien gobierne la españa de 2016.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Breil el Lun 21 Dic 2015 - 17:03

Metropolitano escribió:
Jaymz escribió:Decían algunos que se estudiaría en los libros de historia el resultado de los movimientos ciudadanos en las elecciones 2015. Lo que debería estudiarse es cómo hemos tenido en nuestras manos la posibilidad de mandar al PPSOE a tomar por el culo y hemos dejado que nos sigan meando en la boca.

 No se porqué pensáis algunos que es la única oportunidad.. El PP y el PSOE irán desapareciendo.. Estudiar el voto que han recibido.. Voto de provincia que es conservador, pero que verá a los nuevos partidos ejerciendo y irán adaptándose a sus mensajes.. Voto de personas mayores que votan con escasa mentalidad democrática.. este voto irá desapareciendo..

 Desde mi punto de vista.. PPSOE son los que van a ir para abajo.. y las nuevas formaciones para arriba.. Es que pensáis que era posible, con este modelo electoral y los porcentajes que se manejaban, algo mejor que lo que se ha obtenido? El bipartidismo por debajo del 50% era un imposible hace solo 2 años.. No um imposible.. algo IMPENSABLE.. Las cosas van despacio, pero van.. no es necesario tener tanta prisa.. Esta legislatura dura 2 años, a lo sumo.. En las próximas el bipartidismo seguirá en caída libre.. o es que pensáis que van a seguir igual o a cambiar lo que la gente quiere?

El sistema busca perpetuarse. PPSOE tienen 4 años para poner las cosas mas dificiles a la izquierda.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Acabose el Lun 21 Dic 2015 - 17:22

Corren rumores de que mañana se presenta pre-acuerdo JPS-CUP para investir a Mas.

Si hay acuerdo..., ya tenéis excusa para acuerdo PP-PSOE.

Y Merkel encantada.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Dic 2015 - 18:20

Breil escribió:
Metropolitano escribió:

 No se porqué pensáis algunos que es la única oportunidad.. El PP y el PSOE irán desapareciendo.. Estudiar el voto que han recibido.. Voto de provincia que es conservador, pero que verá a los nuevos partidos ejerciendo y irán adaptándose a sus mensajes.. Voto de personas mayores que votan con escasa mentalidad democrática.. este voto irá desapareciendo..

 Desde mi punto de vista.. PPSOE son los que van a ir para abajo.. y las nuevas formaciones para arriba.. Es que pensáis que era posible, con este modelo electoral y los porcentajes que se manejaban, algo mejor que lo que se ha obtenido? El bipartidismo por debajo del 50% era un imposible hace solo 2 años.. No um imposible.. algo IMPENSABLE.. Las cosas van despacio, pero van.. no es necesario tener tanta prisa.. Esta legislatura dura 2 años, a lo sumo.. En las próximas el bipartidismo seguirá en caída libre.. o es que pensáis que van a seguir igual o a cambiar lo que la gente quiere?

El sistema busca perpetuarse. PPSOE tienen 4 años para poner las cosas mas dificiles a la izquierda.

 El sistema busca perpetuarse siempre.. y el PPSOE ha querido poner siempre las cosas difíciles a la izquierda.. Y aquí estamos... Y esto va a ir a más por varios motivos:

 - La gente está cada día más concienciada contra la corrupción.. y con PODEMOS y Ciudadanos en el parlamento, que saben que su electorado está ahí sobre todo por la lucha contra eso, no pueden ni hacer media broma. El PPSOE va a seguir con la corrupción.. Es su modelo.. Con el compran voluntades y sillones.. Hacia donde nos lleva todo esto?

 - Los votos del PPSOE son, en su inmensa mayoría, voto de personas mayores, con menos interés en política.. Que además, muchas de ellas conocerán a la llamada "nueva política" ahora.. porque no están en redes sociales ni interesados excesivamente en política.. Ese conocimiento, simplemente, va a suponer algunos cambios de mentalidad.. Las personas de menos de 60 ya tienen conciencia democrática plena.. saben lo que les afecta la corrupción y en los menores de 60 LA NUEVA POLÍTICA BARRE..  Cuando esta gente cumpla años, no va a votar al PPSOE..

 - Los debates en el parlamento de Pablo Iglesias y Rivera con el PPSOE van a ser contundentes.. Ahí no se puede esconder Rajoy.. y no va a tener ni donde meterse.. Sanchez es ya un cadáver andante.. y las riendas del PSOE las va a coger, tarde o temprano, Susana Díaz.. Más partidaria del PP.. El PSOE va camino del PSOK y de otros PSOEs Europeos.. empequeñeciéndose por serguir políticas de derechas..


 Al contrario de lo que pensáis algunos de vosotros, y como siempre he dicho, yo creo que esto es solo el comienzo.. PODEMOS y Ciudadanos han llegado para quedarse y para mandar a la mierda al PPSOE.. y han dado un primer paso incluso más contundente del esperado..  Estamos en un País donde hay mayoría en el parlamento para hacer un cambio constitucional de cierto calado (No así en el senado). Donde el PP no va a poder gobernar, sin el PSOE, sin aceptar condiciones sin ecuanon sobre modelo electoral y lo tendrán que cambiar, aunque sea menos de lo esperado.. o no podrán ni ir al baño sin pedir permiso.. Y esto solo puede evitarse con un pacto PPSOE.. Lo que fulminaría al PSOE antes de tiempo.. y restaría votos al PP, aunque menos.. Este es el país en el que estamos..  No se a que vienen esas caras largas de algunos.. Es más que ilusionante..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por TITO el Lun 21 Dic 2015 - 18:49

Pues yo creo que esta era la oportunidad de los partidos emergentes.

En las próximas generales sacarán menos votos.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 19:07

No paro de leer a muchos (metro entre ellos, creo), incluso escuchar a representantes politicos dar medio por hecho que se va a abolir la circunscripcion unica. De verdad que alguno se cree que esto es posible con estos resultados????
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Dic 2015 - 19:10

TITO escribió:Pues yo creo que esta era la oportunidad de los partidos emergentes.

En las próximas generales sacarán menos votos.
Y eso probablemente ya se reflejaría si hubiera elecciones anticipadas en dos meses.

De todas formas no creo que llegue el caso. El PSOE hará oposición de cara a la galería mientras se enrocará en la reforma constitucional, en el cambio de la ley electoral, la reforma judicial, y en general en cualquier aspecto que pretenda recortar los privilegios actuales del bipartidismo.

Solo espero que ésta sea una legislatura movida de verdad, con manifestaciones airadas y huelgas salvajes ante los venideros hachazos a nuestros bolsillos y recorte de derechos a los que nos va a volver a someter el PPSOE. Tener casi 100 diputados "antisistema" en el parlamento debería ayudarnos a la quema de conventos.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Dic 2015 - 19:17

TITO escribió:Pues yo creo que esta era la oportunidad de los partidos emergentes.
En las próximas generales sacarán menos votos.

Basándote en que argumentos..

reals escribió:No paro de leer a muchos (metro entre ellos, creo), incluso escuchar a representantes politicos dar medio por hecho que se va a abolir la circunscripcion unica. De verdad que alguno se cree que esto es posible con estos resultados????

Yo no aseguro que se modifique la ley electoral.. Pero solo hay tres opciones de legislatura..

1.- PP + PSOE
2.- PP + Modificar la ley electoral
3.- PSOE + Modificar la ley electoral

Antes los pactos eran con el nacionalismo.. Que no quiere ni por asomo modificar la ley electoral.. Ahora, cualquier pacto, CUALQUIERA, que pase por tener solo a PP o solo a PSOE va a tener como exigencia primera la Modificación de la Ley electoral.. Sin paliativos.. porque o pasan por PODEMOS.. o pasan por Ciudadanos..

En el caso de darse el primer poacto.. la modificación se retrasará tras el deceso político del PSOE..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 19:23

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Pues yo creo que esta era la oportunidad de los partidos emergentes.
En las próximas generales sacarán menos votos.

 Basándote en que argumentos..

reals escribió:No paro de leer a muchos (metro entre ellos, creo), incluso escuchar a representantes politicos dar medio por hecho que se va a abolir la circunscripcion unica. De verdad que alguno se cree que esto es posible con estos resultados????

 Yo no aseguro que se modifique la ley electoral.. Pero solo hay tres opciones de legislatura..

  1.- PP + PSOE
  2.- PP + Modificar la ley electoral
  3.- PSOE + Modificar la ley electoral

 Antes los pactos eran con el nacionalismo.. Que no quiere ni por asomo modificar la ley electoral.. Ahora, cualquier pacto, CUALQUIERA, que pase por tener solo a PP o solo a PSOE va a tener como exigencia primera la Modificación de la Ley electoral.. Sin paliativos.. porque o pasan por PODEMOS.. o pasan por Ciudadanos..

 En el caso de darse el primer poacto.. la modificación se retrasará tras el deceso político del PSOE..
PP y PSOE prefieren convocar elecciones anticipadas a modificar la ley electoral. A nadie en su sano juicio se le ocurriría esperar que la reforma electoral se vaya a dar via pactos de gobierno, mucho menos si el gobierno es popular.

Y el PP tiene control del senado. No se como obtener la reforma necesaria de verdad sin esto. Como mucho remenditos.

Y desde el PSOE ya se ha dicho mil veces que reforma electoral nanai. La última, Simancas ayer. Pero como va a reformar el PSOE esto, si le ha dado 20 diputados de diferencia extra con Podemos???


Última edición por reals el Lun 21 Dic 2015 - 19:24, editado 1 vez
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Dic 2015 - 19:24

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Pues yo creo que esta era la oportunidad de los partidos emergentes.

En las próximas generales sacarán menos votos.
Y eso probablemente ya se reflejaría si hubiera elecciones anticipadas en dos meses.

De todas formas no creo que llegue el caso. El PSOE hará oposición de cara a la galería mientras se enrocará en la reforma constitucional, en el cambio de la ley electoral, la reforma judicial, y en general en cualquier aspecto que pretenda recortar los privilegios actuales del bipartidismo.

Solo espero que ésta sea una legislatura movida de verdad, con manifestaciones airadas y huelgas salvajes ante los venideros hachazos a nuestros bolsillos y recorte de derechos a los que nos va a volver a someter el PPSOE. Tener casi 100 diputados "antisistema" en el parlamento debería ayudarnos a la quema de conventos.

Supongo que será un eufemismo.. Si esperas que hoy en día alguien queme conventos... Laughing Laughing

Como puedes creer que si hubiese anticipadas dentro de 2 meses gana más el bipartidismo? Flipas.. Mira quien las está deseando más.. y mira a lo que está dispuesto el PP.. A PACTAR CON EL PSOE.. No te da que pensar eso que el bipartidismo está luchando por sobrevivir? No hombre no.. De haber anticipadas ahora, PPSOE pierde más.. y PODEMOS y CIUDADANOS ganan.. Y da por hecho que va a haber recortes.. Es que los exige la UE.. Que creías que esto ha terminado? con una deuda superior al 100% del PIB? el PP se ha moderado el ultimo año de legislatura, como siempre.. Si hubiese conseguido estabilidad, nos masacra con más recortes.. La UE ya está diciendo que los presupuestos del PP dan mucha gracia.. pero que en serio.. que se ha terminado el circo..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 21 Dic 2015 - 19:25

reals escribió:
Metropolitano escribió:

 Basándote en que argumentos..



 Yo no aseguro que se modifique la ley electoral.. Pero solo hay tres opciones de legislatura..

  1.- PP + PSOE
  2.- PP + Modificar la ley electoral
  3.- PSOE + Modificar la ley electoral

 Antes los pactos eran con el nacionalismo.. Que no quiere ni por asomo modificar la ley electoral.. Ahora, cualquier pacto, CUALQUIERA, que pase por tener solo a PP o solo a PSOE va a tener como exigencia primera la Modificación de la Ley electoral.. Sin paliativos.. porque o pasan por PODEMOS.. o pasan por Ciudadanos..

 En el caso de darse el primer poacto.. la modificación se retrasará tras el deceso político del PSOE..
PP y PSOE prefieren convocar elecciones anticipadas a modificar la ley electoral. A nadie en su sano juicio se le ocurriría esperar que la reforma electoral se vaya a dar via pactos de gobierno, mucho menos si el gobierno es popular.

Y el PP tiene control del senado. No se como obtener la reforma necesaria de verdad sin esto. Como mucho remenditos.

Y desde el PSOE ya se ha dicho mil veces que reforma electoral nanai. La última, Simancas ayer. Pero como va a reformar el PSOE esto, si le ha dado 20 diputados de diferencia extra con Podemos???

Pues anticipadas.. verás que sucede... Laughing Laughing Laughing Laughing

 Solo piensa un poco... el PP está dispuesto a pactar con el PSOE.. crees por un momento que, si pensasen que las anticipadas les benefician, se habrían planteado algo como eso? Puede que eso termine con el PSOE.. pero a ellos les deja tocados como mínimo... o es que crees que alguno de los que ha votado a Ciudadanos o PODEMOS, vuelve al PP o al PSOE... No.. Al contrario.. Mucha gente diría que no es tan inútil votar a PODEMOS a Ciudadanos.. Mucha gente vota contra PP o contra PSOE.. después de lo de ayer.. verán un voto útil en otro sitio..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 19:31

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Y eso probablemente ya se reflejaría si hubiera elecciones anticipadas en dos meses.

Supongo que será un eufemismo.. Si esperas que hoy en día alguien queme conventos... Laughing Laughing

Como puedes creer que si hubiese anticipadas dentro de 2 meses gana más el bipartidismo?

Hombre, sin entrar a hablar del caso del PSOE, Torrance intuyo que lo dice por dos razones:

Primero porque mucha gente que ha votado a Ciudadanos con la idea de que Ciudadanos fuese el palito necesario que ayudase al PP a portarse bien y sacar buenas notas va a dejarse de tonterias. Cambio si... pero cuando se pueda, que no estamos pa tonterias de estos rojos.

Y despues porque Podemos es un partido con un crisol de votantes, y todos con un cristal muy fino y muy diverso. Es dificil que podemos no haga nada en estas proximas semanas que cabree a un buen numero de sus votantes. Los hay que no vuelven a votar a podemos si pacta con el PSOE. Los hay que no perdonarian a podemos garantizar un gobierno de "izquierdas "( si, los hay, te lo aseguro). Los hay que si dan marcha atras en la postura sobre el referendum se bajan del barco. Los hay que si por enrrocarse con el referendum se pierde la oportunidad de gobernar se cabrean y les dejan de votar. Los hay que no conciben que no se apoye en IU para las generales vistos estos resultados. Los hay que si se alinean con Garzón le meten una bomba a Pablo en su casa.


En definitiva, que Podemos va a perder votos PASE lo que PASE. Y eso es algo que desde dentro ya preveen y están intentando arreglar.


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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 19:35

Metropolitano escribió:
reals escribió:
PP y PSOE prefieren convocar elecciones anticipadas a modificar la ley electoral. A nadie en su sano juicio se le ocurriría esperar que la reforma electoral se vaya a dar via pactos de gobierno, mucho menos si el gobierno es popular.

Y el PP tiene control del senado. No se como obtener la reforma necesaria de verdad sin esto. Como mucho remenditos.

Y desde el PSOE ya se ha dicho mil veces que reforma electoral nanai. La última, Simancas ayer. Pero como va a reformar el PSOE esto, si le ha dado 20 diputados de diferencia extra con Podemos???

Pues anticipadas.. verás que sucede... Laughing Laughing Laughing Laughing

 Solo piensa un poco... el PP está dispuesto a pactar con el PSOE.. crees por un momento que, si pensasen que las anticipadas les benefician, se habrían planteado algo como eso? Puede que eso termine con el PSOE.. pero a ellos les deja tocados como mínimo... o es que crees que alguno de los que ha votado a Ciudadanos o PODEMOS, vuelve al PP o al PSOE... No.. Al contrario.. Mucha gente diría que no es tan inútil votar a PODEMOS a Ciudadanos.. Mucha gente vota contra PP o contra PSOE.. después de lo de ayer.. verán un voto útil en otro sitio..
Piensa tu por un momento. El PP está dispuesto a pactar con el PSOE porque el PP ni en sueños se imaginaria que podría estar en esta posición. EL PP estaría encantadisimo de pactar con el PSOE. Sus votantes lo iban a aceptar la mar de bien y al PSOE le tumba para los restos. Fulmina al PSOE. Adios PSOE. Ah, y además todo esto despues de insultar rajoy a sanchez en público. Al PP se la pone dura la idea. Nos ha jodido.

Y sobre lo demás, he contestado arriba. Por supuestisimo que gente que ha votado a Ciudadanos volverá al PP en esta tesitura. No te quepa la más minima duda.

El que está en una posición más debil de cara a unas anticipadas es Rivera. No por nada está asumiendo el papel que está asumiendo. Ciudadanos en unas anticipadas se cae con todo el equipo por pura necesidad.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por TITO el Lun 21 Dic 2015 - 19:35

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Y eso probablemente ya se reflejaría si hubiera elecciones anticipadas en dos meses.

De todas formas no creo que llegue el caso. El PSOE hará oposición de cara a la galería mientras se enrocará en la reforma constitucional, en el cambio de la ley electoral, la reforma judicial, y en general en cualquier aspecto que pretenda recortar los privilegios actuales del bipartidismo.

Solo espero que ésta sea una legislatura movida de verdad, con manifestaciones airadas y huelgas salvajes ante los venideros hachazos a nuestros bolsillos y recorte de derechos a los que nos va a volver a someter el PPSOE. Tener casi 100 diputados "antisistema" en el parlamento debería ayudarnos a la quema de conventos.

 Supongo que será un eufemismo.. Si esperas que hoy en día alguien queme conventos... Laughing Laughing

 Como puedes creer que si hubiese anticipadas dentro de 2 meses gana más el bipartidismo? Flipas.. Mira quien las está deseando más.. y mira a lo que está dispuesto el PP.. A PACTAR CON EL PSOE.. No te da que pensar eso que el bipartidismo está luchando por sobrevivir? No hombre no.. De haber anticipadas ahora, PPSOE pierde más.. y PODEMOS y CIUDADANOS ganan.. Y da por hecho que va a haber recortes.. Es que los exige la UE.. Que creías que esto ha terminado? con una deuda superior al 100% del PIB? el PP se ha moderado el ultimo año de legislatura, como siempre.. Si hubiese conseguido estabilidad, nos masacra con más recortes.. La UE ya está diciendo que los presupuestos del PP dan mucha gracia.. pero que en serio.. que se ha terminado el circo..
Pero como cojones van a estar luchando por sobrevivir si entre los 2 tienen mas del 60% de los escaños??????

Y si hay elecciones habrá muchos que consideren que para votar a PODEMOS y no conseguir nada votarán de nuevo al PSOE y con Ciudadanos-PP mas de lo mismo!!!

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Dic 2015 - 19:52

reals escribió:
Metropolitano escribió:

Supongo que será un eufemismo.. Si esperas que hoy en día alguien queme conventos... Laughing Laughing

Como puedes creer que si hubiese anticipadas dentro de 2 meses gana más el bipartidismo?  

Hombre, sin entrar a hablar del caso del PSOE, Torrance intuyo que lo dice por dos razones:

Primero porque mucha gente que ha votado a Ciudadanos con la idea de que Ciudadanos fuese el palito necesario que ayudase al PP a portarse bien y sacar buenas notas va a dejarse de tonterias. Cambio si... pero cuando se pueda, que no estamos pa tonterias de estos rojos.

Y despues porque Podemos es un partido con un crisol de votantes, y todos con un cristal muy fino y muy diverso. Es dificil que podemos no haga nada en estas proximas semanas que cabree a un buen numero de sus votantes. Los hay que no vuelven a votar a podemos si pacta con el PSOE. Los hay que no perdonarian a podemos garantizar un gobierno de "izquierdas "( si, los hay, te lo aseguro). Los hay que si dan marcha atras en la postura sobre el referendum se bajan del barco. Los hay que si por enrrocarse con el referendum se pierde la oportunidad de gobernar se cabrean y les dejan de votar. Los hay que no conciben que no se apoye en IU para las generales vistos estos resultados. Los hay que si se alinean con Garzón le meten una bomba a Pablo en su casa.


En definitiva, que Podemos va a perder votos PASE lo que PASE. Y eso es algo que desde dentro ya preveen y están intentando arreglar.


Exacto. Por una parte los votantes de derecha volverán al redil una vez visto desinflarse el souflé de Ciudadanos cuyas expectativas han sido mucho más un producto mediático vendido desde las esferas del poder económico que real, y por otra el desencanto de muchísimos votantes de Podemos que pretendían "asaltar los cielos" y han visto como se desintegraban sus esperanzas en parte porque la derecha ha logrado insuflar el miedo al "chavismo" a buena parte de la población, y en parte a la propia indefinición de Podemos, que en la búsqueda del voto más amplio ha sumido en la confusión a muchos simpatizantes. La prueba la tienes en que la cacareada "remontada" se ha empezado a ver en cuanto han vuelto a radicalizar su discurso, pero como les pasó en las europeas, no han llegado a tiempo. Y también por la cerrazón de no querer coaligarse con IU, que les habría supuesto 1 millón de votos más y 13 escaños, lo que les hubiera casi emparejado con el PSOE.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 19:58

a parte, por supuesto, de que hay quien haya votado a Podemos con la misma idea que el pepero que vota a Ciudadanos y, por las mismas razones que estos, les retire el voto.


ES jodido ser lider de izquierdas en españa. Muy jodido. Y por eso en parte es por lo que el PSOE ha ido tendiendo al centro izquierda, centro, centro derecha y lo que sea en lo que están ahora. Los de izquierdas somos muy jodidos de contentar. Y no solo porque tengamos más espiritu critico que los de derechas o porque haya más diversidad de partidos. Sino porque cedemos muchisimo peor ante las cosas malas que ocurren en la sociedad que son impepinables. Culpamos muy facilmente al estado de todo. Tan facilmente como los fachas hacen con los inmigrantes, por poner un ejemplo.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Dic 2015 - 20:15

reals escribió:a parte, por supuesto, de que hay quien haya votado a Podemos con la misma idea que el pepero que vota a Ciudadanos y, por las mismas razones que estos, les retire el voto.


ES jodido ser lider de izquierdas en españa. Muy jodido. Y por eso en parte es por lo que el PSOE ha ido tendiendo al centro izquierda, centro, centro derecha y lo que sea en lo que están ahora. Los de izquierdas somos muy jodidos de contentar. Y no solo porque tengamos más espiritu critico que los de derechas o porque haya más diversidad de partidos. Sino porque cedemos muchisimo peor ante las cosas malas que ocurren en la sociedad que son impepinables. Culpamos muy facilmente al estado de todo. Tan facilmente como los fachas hacen con los inmigrantes, por poner un ejemplo.
La izquierda suele ser sectaria, se dice. No sé si será verdad, pero hombre, yo no lo definiría como jodidos de contentar o con más espíritu crítico, lo que ocurre es que lo que tu llamas cosas malas de la sociedad que son impepinables nosotros lo vemos como abusos de las élites hacia el resto de la población: las desigualdades sociales, la corrupción, etc. etc., no son plagas bíblicas, son delitos perpetrados por los poderosos, y ceder ante ellos nos convertiría en cómplices. Y si el estado permite este estado de cosas, lo coherente es culparlo también como cómplice, ¿no te parece?
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 20:21

Mr Torrance escribió:
reals escribió:a parte, por supuesto, de que hay quien haya votado a Podemos con la misma idea que el pepero que vota a Ciudadanos y, por las mismas razones que estos, les retire el voto.


ES jodido ser lider de izquierdas en españa. Muy jodido. Y por eso en parte es por lo que el PSOE ha ido tendiendo al centro izquierda, centro, centro derecha y lo que sea en lo que están ahora. Los de izquierdas somos muy jodidos de contentar. Y no solo porque tengamos más espiritu critico que los de derechas o porque haya más diversidad de partidos. Sino porque cedemos muchisimo peor ante las cosas malas que ocurren en la sociedad que son impepinables. Culpamos muy facilmente al estado de todo. Tan facilmente como los fachas hacen con los inmigrantes, por poner un ejemplo.
La izquierda suele ser sectaria, se dice. No sé si será verdad, pero hombre, yo no lo definiría como jodidos de contentar o con más espíritu crítico, lo que ocurre es que lo que tu llamas cosas malas de la sociedad que son impepinables nosotros lo vemos como abusos de las élites hacia el resto de la población: las desigualdades sociales, la corrupción, etc. etc., no son plagas bíblicas, son delitos perpetrados por los poderosos, y ceder ante ellos nos convertiría en cómplices. Y si el estado permite este estado de cosas, lo coherente es culparlo también como cómplice, ¿no te parece?

Por supuesto Torrance. Pero una cosa es lo que tu dices y otra criticar y culpar al universo politico porque si quieres ver el Teide tengas que reservar antes o el metro tarde 5 minutos en hora punta.

Por lo general si me parece que el que vota izquierda es más critico y criticon, en el buen sentido lo primero, en el malo lo segundo.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Dic 2015 - 20:27

reals escribió:
Mr Torrance escribió:
La izquierda suele ser sectaria, se dice. No sé si será verdad, pero hombre, yo no lo definiría como jodidos de contentar o con más espíritu crítico, lo que ocurre es que lo que tu llamas cosas malas de la sociedad que son impepinables nosotros lo vemos como abusos de las élites hacia el resto de la población: las desigualdades sociales, la corrupción, etc. etc., no son plagas bíblicas, son delitos perpetrados por los poderosos, y ceder ante ellos nos convertiría en cómplices. Y si el estado permite este estado de cosas, lo coherente es culparlo también como cómplice, ¿no te parece?

Por supuesto Torrance. Pero una cosa es lo que tu dices y otra criticar y culpar al universo politico porque si quieres ver el Teide tengas que reservar antes o el metro tarde 5 minutos en hora punta.

Por lo general si me parece que el que vota izquierda es más critico y criticon, en el buen sentido lo primero, en el malo lo segundo.
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Ah, bueno. Si te refieres a que se quejan más los de izquierdas que los de derechas por la tardanza del metro, ahí no tengo ni idea. Alguna estadística manejarás para afirmar eso, supongo.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por reals el Lun 21 Dic 2015 - 20:31

Mr Torrance escribió:
reals escribió:

Por supuesto Torrance. Pero una cosa es lo que tu dices y otra criticar y culpar al universo politico porque si quieres ver el Teide tengas que reservar antes o el metro tarde 5 minutos en hora punta.

Por lo general si me parece que el que vota izquierda es más critico y criticon, en el buen sentido lo primero, en el malo lo segundo.
Very Happy  

Ah, bueno. Si te refieres a que se quejan más los de izquierdas que los de derechas por la tardanza del metro, ahí no tengo ni idea. Alguna estadística manejarás para afirmar eso, supongo.

EL estudio de calidad anual de AENOR para el metro de Madrid.

https://www.metromadrid.es/es/conocenos/nuestro_compromiso/certificaciones/
A la izquierda, en enlaces de interés.












Me lo he inventado, pero te he roto por un segundo
Embarassed Embarassed yikes tras


Última edición por reals el Lun 21 Dic 2015 - 20:32, editado 1 vez
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Breil el Lun 21 Dic 2015 - 20:31

Es que la izquierda que no se queja, no es izquierda.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Mr Torrance el Lun 21 Dic 2015 - 20:38

Laughing

En Italia hay una frase hecha que define muy bien lo que apuntáis.

Piove? Porco governo! Llueve? Puto gobierno!

Estoy buscando su origen, pero por ahora no puedo afirmar que su/s autor/es sean de izquierdas. Seguiremos informando... scratch
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Lun 21 Dic 2015 - 22:26

Acabose escribió:Añadid que la FED ha subido el tipo de interés un 0,25%.

Si el BCE hace lo mismo en los próximos meses, España tendrá que pagar 6.000 millones adicionales de intereses, lo que vienen a ser recortes no presupuestados y a aplicar por quien gobierne la españa de 2016.

Lo del BCE va para largo, aunque vete a saber que ya se sabe como funciona ésto. Tanto, 6000 millones de euros? De dónde sale eso? Me parece mucho.

Que habrá más recortes o subidas de impuestos parece inevitable, salvo que el PP sea muy, muy irresponsable, las cuentas no salen, de hecho, ya ni con los presupuestos mágicos del PP salen, y en las pensiones ni te digo, el fondo de seguridad se vacía a ritmo de récord.

Las cuentas de la Generalitat ya son otro mundo, eso sí, mientras tanto otras comunidades gastando más en gasto público por habitante que los cuatro pringados (Valencia, Baleares, Cataluña y Madrid), con el dinero de éstos, y pagando menos impuestos en términos absolutos y en el caso de Cataluña, relativos también. Por no hablar de que el 25% de lo que se gasta la gene va para deuda y las otras comunidades no llegan a eso ni de coña.

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Re: EL nuevo escenario politico

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