EL nuevo escenario politico

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Duende
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Lun 28 Dic 2015 - 19:10

Metropolitano escribió:
Duende escribió:El salario medio sí ha subido desde 2011.

Hay cosas de las que se culpa al PP de las que no tiene culpa y poca capacidad para entrar ahí tiene y menos en 4 años y más cuando las políticas que se han llevado a cabo con éxito para solucionar esos problemas son radicalmente rechazadas por los mismos que las critican y hay otras de las que se le da el mérito de las que tiene 0 responsabilidad, como el bajón de la prima de riesgo o el hecho de que no se rescatara a España.  

España en 2009 tuvo un déficit de 120.000 millones de euros, y de 2010 a 2012 de 100.000 millones, con los recortes y las subidas de impuesto se rebaja el déficit unos 40.000 millones de euros en 2013 y 2014. No tiene sentido criticar los recortes y las subidas de impuestos y después rajar de que aumente la deuda y el gasto en deuda de los presupuestos.

Y la balanza comercial sí ha mejorado, aunque de eso creo que tiene 0 responsabilidad el PP.

Para mí se sobrevalora mucho las capacidades para hacer mejoras las cosas de los políticos a corto y medio plazo, su gran capacidad es la de crear un marco jurídicoeconomómico en el que se optimice la creación de riqueza, lo otro viene determinado mucho más por el contexto en el que se encuentre en ese momento. Y, sin embargo, creo que se infravalora la capacidad del político para destrozar riqueza.

 A ver.. Es que no has querido entender NUNCA lo que se dice contra los recortes..

 No se critican los recortes.. SE CRITICA DONDE SE HAN HECHO.. No se ha recortado en administraciones públicas (seguimos con diputaciones inservibles, senado, cargos a dedo inútiles, etc), no se ha recortado apenas en gasto militar, no se ha recortado en subvenciones a empresas, etc, etc, etc... se ha recortado PRECISAMENTE en lo que creo que es más fundamental para el estado y su progreso.. En educación y en I+D..   El estado no puede gastar más de lo que ingresa.. pero es estúpido recortar donde se ha recortado..

Y por otro lado, las subidas de impuestos se hacen en impuestos como el IVA, en lugar de luchar contra el fraude de las grandes empresas, que garantizaría un mayor número de ingresos, sin ni siquiera modificar la ley.. Luego los tramos del IRPF son absurdos.. paga lo mismo el que gana 50.000 que el que gana 300.000 es ridículo.. Y lo peor de todo es que los impuestos a los ingresos mobiliarios, inversiones financieras, rentas, etc.. están MUY BAJOS.. muy por debajo de los del IRPF que es también una injusticia... Todo lo pagan las clases medias en este País... es un abuso increíble.. La consecuencia es un país insostenible como el que tenemos y que Rajoy ha venido a empeorar..

El IRPF es progresivo (por no hablar que hay muchas deducciones que tienen límites que en el caso del de 300.000 euros si se pueden aplicar porcentualmente no significarán nada y para el de 50.000 euros más), no paga lo mismo un tío que cobra 50.000 euros y otro de 300.000 euros. En IRPF hay dos tramos, el autonómico y el estatal, y el estatal el tramo más alto es a partir de 60.000 euros, el autonómico me parece que depende de cada parlamento, en Cataluña, por ejemplo, si hay varios tramos, el máximo está en 175.000 euros. Metro, si queréis un estado grande, como es España, es absolutamente imposible mantenerlo sin que en gran parte se haga mediante las clases medias, absolutamente. Aunque, te voy a dar un dato, en España hay un 0.6% de personas que declaran más de 120.000 euros en el IRPF, de ellos sale el 14% de todo lo que se recauda en España vía este impuesto.

No se cuanto dinero cuestan lo de las diputaciones y gilipolleces varias, pero estamos hablando de barbaridades que dudo que se pudieran cubrir con eso (aunque no quita que se deban recortar), las subvenciones leí que estaban en 10.000 millones y sí, eliminar subvenciones a la energía y liberalizar el mercado de las eléctricas está claro que se tiene que hacer. En I+D se habrá recortado 2000-2500 millones y este año ya estamos en 1000-1500 menos que en los mejores años (con déficit de más de 100.000 millones de euros) y al nivel de 2007. En defensa se ha recortado una barbaridad, hemos pasado de 15.000-20.000 millones a menos de 10.000 millones desde 2013.

Cuando subes un impuesto, obviamente, la recaudación no es lineal, un aumento del IVA tiende a reducir el consumo y, por tanto, es de esperar que si antes de 100.000 millones pillabas con un 15% 15.000 millones, con un 20%, no pillarás 20.000 millones, por no hablar de que a medio y largo plazo también hace que recaudes menos con otros impuestos por temas macro. En cualquier caso, el IVA es el impuesto menos elástico de todos, el que más te asegura acercarte a esos 20.000 millones (es un ejemplo), es lógico que se suba, si el objetivo es urgente, aunque también se subieron otros como el IRPF (al ahorro y al trabajo).

Lo de las clases medias es rotundamente falso, en los países nórdicos los impuestos son mucho menos progresivos que en España, de hecho, lo que más bajo tiene España son los impuestos indirectos, el IVA y especiales.

El fraude Metro no se reduce así como así, debe ser un objetivo a largo plazo y, en cualquier caso, a largo plazo, equiparándonos con Suecia conseguiríamos entre 10.000-20.000 millones, insisto, a largo plazo si conseguimos llegar al nivel de Suecia.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Lun 28 Dic 2015 - 22:28

Duende escribió:
El IRPF es progresivo (por no hablar que hay muchas deducciones que tienen límites que en el caso del de 300.000 euros si se pueden aplicar porcentualmente no significarán nada y para el de 50.000 euros más), no paga lo mismo un tío que cobra 50.000 euros y otro de 300.000 euros. En IRPF hay dos tramos, el autonómico y el estatal, y el estatal el tramo más alto es a partir de 60.000 euros, el autonómico me parece que depende de cada parlamento, en Cataluña, por ejemplo, si hay varios tramos, el máximo está en 175.000 euros. Metro, si queréis un estado grande, como es España, es absolutamente imposible mantenerlo sin que en gran parte se haga mediante las clases medias, absolutamente. Aunque, te voy a dar un dato, en España hay un 0.6% de personas que declaran más de 120.000 euros en el IRPF, de ellos sale el 14% de todo lo que se recauda en España vía este impuesto.

Los tramos de IRPF terminan (en el 2015) en 60.000 Euros.. Es decir, TODOS LOS QUE GANAN MÁS DE 60.000 Euros tienen el mismo tramo y pagan el 47%.. Quizás sería más lógico hacer más tramos.. 60.000, 100.000, 200.000 y 400.000 y que los de más de 400.000 paguen el 50%.. y así, y más si las estadísticas que me das son ciertas (el 0'6% de la gente paga el 14% del impuesto), puedes reducir a los que ganan menos de 60.000 un poco y a los que ganan 60.000 un poco también.. El impuesto en las CCAA no se paga así.. Las comunidades tienen un 1% del impuesto por tramo.. y pueden subirlo o bajarlo a su antojo.. Pero no pueden cambiar los tramos..

No se cuanto dinero cuestan lo de las diputaciones y gilipolleces varias, pero estamos hablando de barbaridades que dudo que se pudieran cubrir con eso (aunque no quita que se deban recortar), las subvenciones leí que estaban en 10.000 millones y sí, eliminar subvenciones a la energía y liberalizar el mercado de las eléctricas está claro que se tiene que hacer. En I+D se habrá recortado 2000-2500 millones y este año ya estamos en 1000-1500 menos que en los mejores años (con déficit de más de 100.000 millones de euros) y al nivel de 2007. En defensa se ha recortado una barbaridad, hemos pasado de 15.000-20.000 millones a menos de 10.000 millones desde 2013.

Las diputaciones no importa lo que cuesten.. importa que SON INUTILES y se siguen utilizando.. El problema es la actitud de la política respecto al dinero público.. Ese es básicamente el problema.. ya puedes recortar lo que te de la gana, que si no cambia esa actitud, en cuanto puedan gastar GASTARAN.. Las subvenciones a las empresas 10.000 millones? Estoy seguro de que la cifra es muy superior, pero en cualquier caso, son 10.000 millones el presupuesto de educación al completo.. En defensa se ha recortado EN LOS PRESUPUESTOS.. no en el gasto.. El clásico engañabobos.. Tenemos deficits que todo el mundo sabe que van a suceder.. Uno de ellos es el gasto en defensa..

Cuando subes un impuesto, obviamente, la recaudación no es lineal, un aumento del IVA tiende a reducir el consumo y, por tanto, es de esperar que si antes de 100.000 millones pillabas con un 15% 15.000 millones, con un 20%, no pillarás 20.000 millones, por no hablar de que a medio y largo plazo también hace que recaudes menos con otros impuestos por temas macro. En cualquier caso, el IVA es el impuesto menos elástico de todos, el que más te asegura acercarte a esos 20.000 millones (es un ejemplo), es lógico que se suba, si el objetivo es urgente, aunque también se subieron otros como el IRPF (al ahorro y al trabajo).
Lo de las clases medias es rotundamente falso, en los países nórdicos los impuestos son mucho menos progresivos que en España, de hecho, lo que más bajo tiene España son los impuestos indirectos, el IVA y especiales.
El fraude Metro no se reduce así como así, debe ser un objetivo a largo plazo y, en cualquier caso, a largo plazo, equiparándonos con Suecia conseguiríamos entre 10.000-20.000 millones, insisto, a largo plazo si conseguimos llegar al nivel de Suecia.

Los impuestos en España no son comparables a los nórdicos.. Entre otras cosas porque los nórdicos SE PAGAN, aquí no.. El nivel de fraude, sobre todo empresarial, es inadmisible.. Da igual como coloques los impuestos si sabes que no los van a pagar.. y el fraude se va a perseguir como se persigue en España.. Pero de lo que me quejo es de que los impuestos a las rentas mobiliarias y financieras no son progresivos.. Y deberían ser progresivos y SIEMPRE superiores al correspondiente tramo del IRPF.. Además, son impuestos relativamente fáciles de recaudar..

El fraude no se reduce.. PORQUE NI SE INTENTA REDUCIR.. Es que ESE es el problema.. Todo el mundo sabe que reducir el fraude es difícil.. Pero sin ni siquiera poner medios, ni hacer reformas pertinentes.. pues claro.. Es IMPOSIBLE..

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Lun 28 Dic 2015 - 22:58

http://opcionis.com/blog/tipos-de-irpf-clasificados-por-comunidades-autonomas/

Los tramos autonómicos son diferentes para cada comunidad.

El gasto en educación son 50.000 millones de euros, no 10.000 millones. En lo de las diputaciones estamos de acuerdo, solo digo que creo que se sobrevalora el ahorro que significaría recortar en todas estas cosas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-22/el-sector-publico-reparte-mas-de-16-400-millones-en-subvenciones-pese-a-los-recortes_119244/

10.000 millones, que es lo que me sonaba, los otros 6.000 son de la UE.

Gasto público en defensa: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/defensa/espana

Metro, en ningún país el ahorro paga tanto como el trabajo, entre otras cosas, porque las empresas, que tienen propietario, son de los ahorradores, ya pagan primero el IS. Si tú sumas el IS y el ahorro que paga una persona por los dividendos de una empresa, ya te sale que paga más o menos el tramo máximo del IRPF.

En Cataluña, por ejemplo, que el tramo (del IRPF del ahorro) está más alto, entre el IS y el IRPF pagarías por cada euro de beneficio en el tramo máximo, un 45% de cada euro que ganara la empresa. IS = 28% y IRPF = 23,5%

1*(1-0,28)*(1-0,235)=0,55

Se pueden subir, no digo que no, pero no es lo ideal si queremos aumentar el capital en nuestro país. En cualquier caso, España en lo que más se diferencia del resto de sus socios es en los impuestos indirectos.

En Suecia hay un fraude de entre un 4% y un 5% menos que el PIB, aunque a largo plazo consiguiéramos rebajar el nuestro, recaudaríamos 15.000-20.000 millones de euros, que está muy bien, pero ni solucionan el problema, ni es algo con lo que debamos contar a corto o medio plazo.

PD: JoG mañana te intento responder.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Asmodeo el Mar 29 Dic 2015 - 4:31

Víctor Alejandro Gil ‏@victorgil

Las mujeres mandan: las líneas rojas de PSOE(Unidad) las pone Susana Díaz, y las de Podemos(Referéndum), Ada Colau.

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Dic 2015 - 7:58

Duende escribió:http://opcionis.com/blog/tipos-de-irpf-clasificados-por-comunidades-autonomas/

Los tramos autonómicos son diferentes para cada comunidad.

El gasto en educación son 50.000 millones de euros, no 10.000 millones. En lo de las diputaciones estamos de acuerdo, solo digo que creo que se sobrevalora el ahorro que significaría recortar en todas estas cosas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2014-04-22/el-sector-publico-reparte-mas-de-16-400-millones-en-subvenciones-pese-a-los-recortes_119244/

10.000 millones, que es lo que me sonaba, los otros 6.000 son de la UE.

Gasto público en defensa: http://www.datosmacro.com/estado/gasto/defensa/espana

Metro, en ningún país el ahorro paga tanto como el trabajo, entre otras cosas, porque las empresas, que tienen propietario, son de los ahorradores, ya pagan primero el IS. Si tú sumas el IS y el ahorro que paga una persona por los dividendos de una empresa, ya te sale que paga más o menos el tramo máximo del IRPF.

En Cataluña, por ejemplo, que el tramo (del IRPF del ahorro) está más alto, entre el IS y el IRPF pagarías por cada euro de beneficio en el tramo máximo, un 45% de cada euro que ganara la empresa. IS = 28% y IRPF = 23,5%

1*(1-0,28)*(1-0,235)=0,55

Se pueden subir, no digo que no, pero no es lo ideal si queremos aumentar el capital en nuestro país. En cualquier caso, España en lo que más se diferencia del resto de sus socios es en los impuestos indirectos.

En Suecia hay un fraude de entre un 4% y un 5% menos que el PIB, aunque a largo plazo consiguiéramos rebajar el nuestro, recaudaríamos 15.000-20.000 millones de euros, que está muy bien, pero ni solucionan el problema, ni es algo con lo que debamos contar a corto o medio plazo.

PD: JoG mañana te intento responder.

No se si se puede justificar de alguna manera que pretendas sumar el IS a lo que se paga por las rentas mobiliarias, o lo que tu llamas ahorro.. También se las puedes sumar al IRPF.. Ya que las empresas también pagan el IS junto con las nóminas a los trabajadores.. En fin, no tiene sentido.. Son impuestos distintos destinados a distintas entidades..

Porqué no va a pagar más el ahorro que el trabajo? El ahorro individual no le interesa al país.. En todo caso se podrían desgravar las inversiones según sean más o menos útiles y siempre que sean a largo plazo.. Pero el ahorro (rentas inmobiliarias) debe pagar más que el trabajo SI o SI.. En una sociedad que prime la cultura del esfuerzo es lo lógico.. Me da igual que no lo haga nadie.. Te has preguntado porqué? Me parecería bien que si las inversiones que se hacen con ese ahorro son a largo plazo se desgrave una parte.. y mejor, si se invierte en I+D, en investigación, etc.. Se desgrave más todavía.. Pero el ahorro tiene que pagar más que el trabajo..

No me importa lo que se obtenga con medidas como eliminación de administraciones inútiles y cargos a dedo, o con la lucha contra el fraude.. No me importa si es poco, lo que importa es que un estado que se preocupa por su dinero y lucha para que ese dinero se aproveche, y quede claro que es el objetivo, va a funcionar mejor.. incluso los ciudadanos van a pagar impuestos más a gusto, como pasa precisamente en los países nórdicos donde ese respeto por el dinero público es inherente a esas sociedades.. y eso es porque la gente tiene la sensación de que ese dinero se aprovecha.. ESTE es el problema..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Mar 29 Dic 2015 - 13:35

Cómo que no tiene sentido? Sin entrar en otras consideraciones, las empresas tiene propietario, esas empresas generan valor añadido, de ahí salen las rentas, la del trabajador y la del capital, la del trabajador vía salario y la del capital vía beneficios, los trabajadores pagan impuestos vía iRPF y el capital vía IS primero, como propietarios de las empresas, y después vía IRPF del ahorro. Y después ya vendrían los impuestos indirectos que no son progresivos.

Cómo no le va a interesar el ahorro al país? Es la base del crecimiento económico. Aumentar la imposición al ahorro es incentivar al esfuerzo? Todo lo contrario, creo yo. Insisto, el IS va a cargo de los ahorradores también no pagan tan poco los ahorradores como creéis, de hecho, vuelvo a insistir, donde peor está España respecto al resto de Europa es en los impuestos indirectos, España recaudó un 10,7% del PIB en 2012, fue la segunda que menos recaudó por esta vía de los 28, la primera, Suecia, recaudó un 18,7% del PIB y de impuestos indirectos respecto al total de impuestos recaudados, España es la  cuarta por la cola. Y concretamente, España es el país de los 28 que menos recauda por % de PIB en IVA, solo un 5.5% del PIB.

En impuestos directos está cerca de la media, es la 15 de 28, en el IS es la 18 de 28 (también porque, aunque penséis lo contrario, han caído mucho los beneficios en 2007 estábamos entre las 5 primeras). Y respecto al total de nuestros impuestos, el IS significaba un 6.6%, en la media europea, más o menos, somos el 13 de 28. Es en las contribuciones en la seguridad social donde más destacamos, con un 12% del PIB en 2012, y siendo la 13 de 28, la que va a cargo del empresario es la 7 de 28, la que va a cargo del trabajador la 24 de 28 y la de los autónomos la 8 de 28. En cualquier caso, yo considero que las seguridad social a cargo del empresario es un coste que soportamos los trabajadores, no el empresario.

Eso son datos, datos de eurostat, no opiniones, datos, no lo pongo para defender nada, lo pongo para que se vea por vía que de que impuestos sostienen sus estados los europeos.

Por ejemplo, si queremos ser Dinamarca, que está de moda, deberíamos subir la presión fiscal un 15.6% del PIB y se debería recaudar por:

6.2% del PIB en impuestos indirectos (entre ello pasar de recaudar un 5.5% de IVA a un 10%, por tanto, un aumento del 4.5%)
20% del PIB en Impuestos directos (entre ellos un 16,8% del PIB vía IRPF y un 0.8% del PIB vía IS)
Y rebajar las cotizaciones sociales un 11.1% del PIB (quitar la de los empresarios y autonómos y rebajar a la mitad las de los trabajadores).

Así se mantiene Dinamarca.

Si queremos ser otro país más parecido al nuestro tributariamente, como Finlandia, deberíamos aumentar la presión fiscal "solo" un 11.6% del PIB, entre ello:

Aumentar un 4% del PIB la recaudación vía impuestos indirectos (3.7% vía IVA, o sea, aumentar casi un 70% la recaudación que hace España vía este impuesto).

Aumentar un 5.7% del PIB la recaudación vía impuestos directos (5.3% vía IRPF y NO AUMENTAR la recaudación por IS)

Las Cotizaciones Sociales deberían aumentar un 1.1% del PIB (se deberían subir un 0.8% del PIB las de los empresarios, un 1.3% la de los trabajadores y bajar hasta casi la mitad lo que se recauda por los autónomos, un 0.8% del PIB menos).

La idea de ésto, es únicamente, mostrar de una forma muy simple y con peros, obviamente, como se financian esos estados a los que queremos parecernos y enseñar que el problema no es "que los ricos no pagan impuestos". Es más complejo el tema.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Dic 2015 - 14:55


Y esas cifras porqué descartan que los ricos pagan pocos impuestos? Ofreces datos de recaudación GENERALES, que podemos deducir de esos datos en cuanto a quien soporta la carga impositiva del País? NADA.. Solo en los IS podemos discernir cuanto pagan las empresas.. Pero ni siquiera si pagan más las pymes, que las grandes empresas.. Esos datos no permiten sacar conclusiones respecto a quien paga impuestos en España.. La única conclusión clara que ofrecen es que tienen salarios más altos, de ahí que consuman más e ingresen más dinero de impuestos indirectos y que debido a esos altos salarios también ingresen más de IRPF.. Así que el como se financian es con empresas que pagan salarios más altos.. vaya.. el tema de siempre..

Respecto al ahorro, yo me refiero a que EL AHORRO INDIVIDUAL (es decir, el dinero que una persona guarda en el banco) no beneficia especialmente al País si no lo invierte A LARGO PLAZO.. Por eso soy partidario de subir los impuestos a las rentas mobiliarias y desgravar de esas rentas a los que inviertan a largo plazo en empresas y más todavía en investigación y desarrollo..
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Mar 29 Dic 2015 - 16:05

Todo tiene relación, pero la clave está en los tipos, el tipo implícito sobre el consumo en España es del 14%, el más bajo de la UE, en Dinamarca es casi el 31%, en Suecia el 26.5%, en Finlandia lo mismo, Croacia que es mucho más pobre que nosotros, tiene el segundo tipo más alto con un 29%. A lo que voy es que no es cierto que en España todo lo pagan las clases medias ni que los ricos no pagan impuestos.

Las empresas pagan salarios más altos porque son más productivas.

Sí que beneficia al país ese ahorro.

Entiende que yo no estoy defendiendo nada, ni ir hacía un lado ni ir hacía el otro o no es mi intención hacerlo, pero sí estoy intentando rebatir, con datos, que no opiniones, ciertas premisas de las que suelen partir muchos discursos en este país.

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 29 Dic 2015 - 16:22

Las Sicavs en que horquilla del IRPF entran? Cool
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Dic 2015 - 16:33

JoGv2.0 escribió:Las Sicavs en que horquilla del IRPF entran? Cool

 Se diseñaron expresamente para ser fraudulentas.. Nadie puede ser tan torpe de diseñar una formula tan fácil de trucar si no lo hace aposta.. Ojo.. Y esto es obra del partido SOCIALISTA obrero español.. Esos que dicen que son de izquierdas.. Que pretenden tomar el pelo a los Españoles (Bueno, a los Europeos ya.. Todos estos partidos se han ido hacia políticas de derechas sin rubor alguno)


Última edición por Metropolitano el Mar 29 Dic 2015 - 16:45, editado 1 vez
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Mar 29 Dic 2015 - 16:43

Duende escribió:Todo tiene relación, pero la clave está en los tipos, el tipo implícito sobre el consumo en España es del 14%, el más bajo de la UE, en Dinamarca es casi el 31%, en Suecia el 26.5%, en Finlandia lo mismo, Croacia que es mucho más pobre que nosotros, tiene el segundo tipo más alto con un 29%. A lo que voy es que no es cierto que en España todo lo pagan las clases medias ni que los ricos no pagan impuestos.

Las empresas pagan salarios más altos porque son más productivas.

Sí que beneficia al país ese ahorro.

Entiende que yo no estoy defendiendo nada, ni ir hacía un lado ni ir hacía el otro o no es mi intención hacerlo, pero sí estoy intentando rebatir, con datos, que no opiniones, ciertas premisas de las que suelen partir muchos discursos en este país.

Yo tampoco defiendo nada en particular.. Solo que las rentas mobiliarias provenientes de alquileres inmobiliarios, acciones, inversiones financieras etc, deben pagar impuestos en tipos por encima de los del IRPF de trabajo, porque me parece algo de sentido común.. Que aquel que recibe dinero sin mover un dedo, pague más que el que lo recibe trabajando.. Vamos es de pura lógica.. No se ni como esto tiene debate..

Sobre los datos que das vuelves a equivocarte en lo mismo... Es que no das datos que indiquen que los ricos paguen más o menos, si es o es lo que quieres aclarar.. Que los tipos sobre el consumo sean más bajos en España me parece bien, son los impuestos más injustos.. pero me temo que eso vuelve a ser producto de los bajos salarios.. Porque de subir el IVA el consumo se iría a la mierda en España.. Para tener cifras de quien y como se pagan impuestos sería necesario saber cuanto ingresan las clases altas, cuanto las clases medias y quien paga más respecto a sus ingresos..

Insisto en que el ahorro INDIVIDUAL es perjudicial.. Al País le interesa que las personas gasten o inviertan su dinero.. mucho más que si se lo guardan en el banco
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Mar 29 Dic 2015 - 17:33

JoGv2.0 escribió:Las Sicavs en que horquilla del IRPF entran? Cool

Las Sicavs son fondos de inversión colectiva (creo que se llaman), tienen acciones de empresas, o sea, son propietarias de empresas, que producen, generan valor añadido, de ese valor añadido, vuelvo a repetir, parte se va a renta salarial y la otra a la de capital, la salarial paga su IRPF correspondiente y listos, las empresas pagan el IS (creo que en España es el 28%), después la sicav pagan el 1% y después la persona cuando por fin puede disfrutar de ese dinero, paga su correspondiente IRPF, alrededor de un 23% más. Por tanto, tu mismo, si tu pones pasta en una Sicav, por cada euro de beneficio que generen las empresas de las cuales eres propietario, pagarás primero el IS, después ese 1% de beneficio de las Sicav y después el IRPF. Para simplificarlo, de cada 1.000 euros que ganes, pagarás 280 euros de IS, después, de los 720 euros, 0.72 céntimos (1 euro para redondear) por lo de las Sicav y 165 y pico (165 para redondear) de IRPF. Al final pagarás pues 446 euros por cada 1000 euros que consiga generar "tu empresa" con el capital que habrá salido, lógicamente, de un ahorro previo.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 30 Dic 2015 - 9:13

Ya han quitado las reducciones de capital?
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por ovrzito el Miér 30 Dic 2015 - 14:54

Duende escribió:
España en 2009 tuvo un déficit de 120.000 millones de euros, y de 2010 a 2012 de 100.000 millones, con los recortes y las subidas de impuesto se rebaja el déficit unos 40.000 millones de euros en 2013 y 2014. No tiene sentido criticar los recortes y las subidas de impuestos y después rajar de que aumente la deuda y el gasto en deuda de los presupuestos.

¿?

Lo que no tiene sentido es hablar de "recortes" y de "hacer sacrificios" y luego, analizando los datos objetivos, se ve cómo se está gastando más que antes de la crisis, todos los impuestos se han disparado y la deuda sigue aumentando, el déficit sigue muy por encima de lo exigido por la UE y los prespuestos cada año son más ridículos y abogan a cada vez más "recortes". Todo ello unido a que los contribuyentes cada vez disfrutamos de menos por más pasta aportada

Pongo "recortes" porque cualquiera puede ver en que se ha recortado: sanidad, educación, derechos de los trabajadores... mientras que para partidas mucho más prescindibles ni hay recortes ni ganas de hablarlo.

Desde luego no se que autores estás leyendo pero tiene pinta que están subvencionados por el PP.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 30 Dic 2015 - 15:17

Duende está sufriendo una transformación Parisiana. Laughing
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RABACO
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por RABACO el Miér 30 Dic 2015 - 18:49

Blanco Nuclear escribió:Hay dos tipos de sistemas políticos modernos:

Los primeros son los que están de acuerdo en que hay que socializar los beneficios por medio de la redistribución fiscal: eso es el capitalismo social.

Los segundos son los que están de acuerdo en que no hay que socializar las pérdidas por medio de recortes de ninguna clase: eso es el comunismo liberal.

Y luego están los que creen que hay que socializar los beneficios pero no las pérdidas: esos son la mayoría de los votantes españoles.

Perdone, Sr. Nuclear... pero yo sí estoy de acuerdo en socializar las pérdidas. PERO NO las pérdidas de una docena de hijos de puta que chantajean al gobierno con deslocalizar sus putos centros de PRODUCCIÓN, cuando no cerrar unos cuantos centros de trabajo y reabrirlos en el extranjero, hablando en genérico.

Ojo.

No nos confundamos.

Contabilidad, SÍ. Pero coherente. Y claro, LEGAL y éticamente JUSTA. Como ha de ser.
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RABACO
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por RABACO el Miér 30 Dic 2015 - 18:50

JoGv2.0 escribió:Las Sicavs en que horquilla del IRPF entran? Cool

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Breil
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Breil el Miér 30 Dic 2015 - 20:35

Duende escribió:
JoGv2.0 escribió:Las Sicavs en que horquilla del IRPF entran? Cool

Las Sicavs son fondos de inversión colectiva (creo que se llaman), tienen acciones de empresas, o sea, son propietarias de empresas, que producen, generan valor añadido, de ese valor añadido, vuelvo a repetir, parte se va a renta salarial y la otra a la de capital, la salarial paga su IRPF correspondiente y listos, las empresas pagan el IS (creo que en España es el 28%), después la sicav pagan el 1% y después la persona cuando por fin puede disfrutar de ese dinero, paga su correspondiente IRPF, alrededor de un 23% más. Por tanto, tu mismo, si tu pones pasta en una Sicav, por cada euro de beneficio que generen las empresas de las cuales eres propietario, pagarás primero el IS, después ese 1% de beneficio de las Sicav y después el IRPF. Para simplificarlo, de cada 1.000 euros que ganes, pagarás 280 euros de IS, después, de los 720 euros, 0.72 céntimos (1 euro para redondear) por lo de las Sicav y 165 y pico (165 para redondear) de IRPF. Al final pagarás pues 446 euros por cada 1000 euros que consiga generar "tu empresa" con el capital que habrá salido, lógicamente, de un ahorro previo.

Te vienes arriba pagando impuestos duende.

Los dividendos o las plusvalías obtenidas por la venta de acciones tributan únicamente entre el 19% y el 23%, según beneficios. FIN. El pago de los impuestos se realiza a la venta de las acciones o al cobro de los dividendos, siempre que estos no se permuten por acciones.

Un inversor de a pie tiene que pagar un 19-23% por cada operación que cierre, una SICAV únicamente paga el 1%, siempre que el dinero no sea retirado de la sociedad, en cuyo caso si tendría que pagar como cualquier otro inversor.

La diferencia es simple, tu solo puedes reinvertir el 75% de tus beneficios y una SICAV el 99%.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Metropolitano el Sáb 2 Ene 2016 - 14:08


Terremoto en IU seguramente con la intención de fusionarse a PODEMOS.. Garzón abre un debate donde "todas las posibilidades están abiertas". Unirse a PODEMOS con las condiciones estructurales de PODEMOS es lo que mejor le puede venir a ambos partidos.. Esa si es una unión positiva.. Y si quiere el Partido Comunista que valla por su camino..

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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Sáb 2 Ene 2016 - 21:23

Breil escribió:
Duende escribió:

Las Sicavs son fondos de inversión colectiva (creo que se llaman), tienen acciones de empresas, o sea, son propietarias de empresas, que producen, generan valor añadido, de ese valor añadido, vuelvo a repetir, parte se va a renta salarial y la otra a la de capital, la salarial paga su IRPF correspondiente y listos, las empresas pagan el IS (creo que en España es el 28%), después la sicav pagan el 1% y después la persona cuando por fin puede disfrutar de ese dinero, paga su correspondiente IRPF, alrededor de un 23% más. Por tanto, tu mismo, si tu pones pasta en una Sicav, por cada euro de beneficio que generen las empresas de las cuales eres propietario, pagarás primero el IS, después ese 1% de beneficio de las Sicav y después el IRPF. Para simplificarlo, de cada 1.000 euros que ganes, pagarás 280 euros de IS, después, de los 720 euros, 0.72 céntimos (1 euro para redondear) por lo de las Sicav y 165 y pico (165 para redondear) de IRPF. Al final pagarás pues 446 euros por cada 1000 euros que consiga generar "tu empresa" con el capital que habrá salido, lógicamente, de un ahorro previo.

Te vienes arriba pagando impuestos duende.

Los dividendos o las plusvalías obtenidas por la venta de acciones tributan únicamente entre el 19% y el 23%, según beneficios. FIN. El pago de los impuestos se realiza a la venta de las acciones o al cobro de los dividendos, siempre que estos no se permuten por acciones.

Un inversor de a pie tiene que pagar un 19-23% por cada operación que cierre, una SICAV únicamente paga el 1%, siempre que el dinero no sea retirado de la sociedad, en cuyo caso si tendría que pagar como cualquier otro inversor.

La diferencia es simple, tu solo puedes reinvertir el 75% de tus beneficios y una SICAV el 99%.

En lo del tema del ahorrador minoritario totalmente de acuerdo, el último párrafo, que, por cierto, eso es una medida muy liberal. Lo que dice JoG es lo que se cambió en 2010.

En primer lugar, las SICAVs se acogen, que yo sepa, al mismo régimen que los fondos de inversión, o sea, si se critica a las SICAVs se debería hacer lo mismo con los fondos de inversión.

Sobre lo otro, a lo que voy es que cuando se habla del 1% todo el mundo entiendo lo que entiende Breil, la gran mayoría de la gente por lo menos, que yo pago un 10-20% en IRPF y ellos, los muy ricos (aunque no todos los de las SICAVs son tan ricos), un 1%, y eso es falso. Por cada euro de renta que generan la SICAV, que es un fondo de inversión colectiva, que es un dinero generado con su ahorro, con su capital, ellos pagan en primer lugar el IS y después el IRPF sobre el ahorro, en total, alrededor del 45%. Te parece poco? Te parece que debería ser más? Bueno es opinable, ese es otro tema, pero no pagan el 1%, de cada euro de renta que les toca, el estado les coge un pellizco mayor que el del currito de a pie normal y algo parecido a lo que paga un Messi (cuando se acuerda) o un CR7, esa es la realidad objetiva actual, insisto, si queréis se puede subir, pero ese es otro tema.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Duende el Dom 10 Ene 2016 - 20:35

JoGv2.0 escribió:
Duende escribió:El salario medio sí ha subido desde 2011.

Hay cosas de las que se culpa al PP de las que no tiene culpa y poca capacidad para entrar ahí tiene y menos en 4 años y más cuando las políticas que se han llevado a cabo con éxito para solucionar esos problemas son radicalmente rechazadas por los mismos que las critican y hay otras de las que se le da el mérito de las que tiene 0 responsabilidad, como el bajón de la prima de riesgo o el hecho de que no se rescatara a España.  

España en 2009 tuvo un déficit de 120.000 millones de euros, y de 2010 a 2012 de 100.000 millones, con los recortes y las subidas de impuesto se rebaja el déficit unos 40.000 millones de euros en 2013 y 2014. No tiene sentido criticar los recortes y las subidas de impuestos y después rajar de que aumente la deuda y el gasto en deuda de los presupuestos.

Y la balanza comercial sí ha mejorado, aunque de eso creo que tiene 0 responsabilidad el PP.

Para mí se sobrevalora mucho las capacidades para hacer mejoras las cosas de los políticos a corto y medio plazo, su gran capacidad es la de crear un marco jurídicoeconomómico en el que se optimice la creación de riqueza, lo otro viene determinado mucho más por el contexto en el que se encuentre en ese momento. Y, sin embargo, creo que se infravalora la capacidad del político para destrozar riqueza.

Se podrá criticar que aplicar lo uno no evite lo otro, no? Porque digo yo que es para lo que se aplican los recortes y se modifica la consitución a cuchillo y se ponen en solfa los derechos fundamentales de todo quisqui, para que se rebaje el deficit y por ende se evite que crezca tanto la deuda, no?

No se Duende. España no fue rescatada..Pues hombre, no formalmente. Pero vamos, que rescate a la banca se ha hecho, que se ha transferido toda la deuda privada existente en el país a deuda pública. Vamos, que hemos heredado tu, yo, y todo hijo de vecino la deuda de los amigotes constructores, los amigotes banqueros y los amigotes de cualquier tipo que habían ganado lo indecible con el ladrillo hasta que dejaron de ganarlo.

Yo, insisto, se han tomado medidas de mierda bajo la alfombra. No se ha creado trabajo, porque no se ha modificado en absoluto el modelo empresarial del país. Lo que se ha hecho es destruir todo el emplo posible para recrearlo repartido. Se ha redistribuido la miseria. Excepto entre quienes ya sabemos, claro. Bueno, miento, si se ha cambiado el modelo empresarial: Se han generadoo nichos de negocio artificialmente en sectores cubiertos por servicios públicos, como la sanidad y la educación ( como antes se intentó con las infraestructuras ). Pasa que cuando tu haces algo ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE orientado a beneficiar a alguien, pues acaba siendo malo para todos. Y así pasa con la sanidad concertada y con la educación concertada, que son un puto agujero negro para el contribuyente.

Que Zapatero fuera un perfecto INUTIL no justifica la chapucería del PP, ni lo convierte en otra cosa. Y tu, como declarado liberal, deberías ser de los más críticos, porque no liberalizan una mierda. A todo se le aplica la ley del embudo, mientras nos forramos a la remanguille. Esa es la política del PP. Redistribuir lo poco que hay, mientras mangamos lo que nos da tiempo, y esperamos el tiempo suficiente para que la COYUNTURA GENERAL mejore.

A riesgo de ser pesado: Pasado mañana se viene otra crisis. Que hacemos? Que se ha hecho para evitar que no hagamos eso? Pues ahí está la gestión.

La "rescató" el BCE. Sí pero es que eso debería haber ido contra los ahorradores de esos bancos, no contra los freaks que no podía devolver la deuda, a los que se ayuda es a los ahorradores.

Cómo se crea trabajo? Y que yo no defiendo al PP, lo que digo es que si tú tienes un déficit del 10% del PIB o más, es imposible cubrirlo sin recortes o subidas de impuestos a todos. Punto y final.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Sertorio el Mar 12 Ene 2016 - 13:07

Parece que Patxi López será el nuevo presidente del Congreso.

http://www.eldiario.es/politica/acuerdo-Patxi-Lopez-presida-Congreso_0_472802983.html
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por TITO el Mar 12 Ene 2016 - 13:09

Sertorio escribió:Parece que Patxi López será el nuevo presidente del Congreso con los votos de PP, PSOE y Cs.
Esto indica que Rajoy será presidente dentro de poco?
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Sertorio el Mar 12 Ene 2016 - 13:38

TITO escribió:
Sertorio escribió:Parece que Patxi López será el nuevo presidente del Congreso con los votos de PP, PSOE y Cs.
Esto indica que Rajoy será presidente dentro de poco?
No sé si Rajoy pero lo que parece claro es que la facilidad que tienen esos tres partidos para entenderse es directamente proporcional a las trabas que le ponen a Podemos, al que ni le dejan formar 4 grupos pese a renunciar a subvenciones y cualquier otro tipo de beneficio que conlleve.
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Re: EL nuevo escenario politico

Mensaje por Gulus el Mar 12 Ene 2016 - 13:44

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Esto indica que Rajoy será presidente dentro de poco?
No sé si Rajoy pero lo que parece claro es que la facilidad que tienen esos tres partidos para entenderse es directamente proporcional a las trabas que le ponen a Podemos, al que ni le dejan formar 4 grupos pese a renunciar a subvenciones y cualquier otro tipo de beneficio que conlleve.

Estoy bastante desconectado del tema pero me asalta una curiosidad. ¿Qué motivos puede tener Podemos para querer formar 4 grupos en el congreso y cuáles pueden ser los de su "competencia" para que se lo quieran impedir?
No podrían arreglarlo dando siempre libertad de voto a sus diputados?

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