Cataluña. Vamos a negociar.

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Metropolitano
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Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Metropolitano el Jue 29 Oct 2015 - 23:25

Vamos a plantear el debate de otra manera.. Ya que se quiere hablar de negociación, vamos a ver que plantearía cada uno.. A ver esos independentistas, y su espíritu negociador..


Propongo mi modelo de Estado:


1.- El Estado Español está formado por 4 naciones, la Española, que la forman todos los Españoles incluidos los del resto de nacionalidades, la Catalana que la forman todos los que se sienten Catalanes, hablan su lengua y sienten su cultura como propia (Que la pueden formar la actual Cataluña, Valencia y Baleares, si es que estos quieren), La Vasca, idem, pero formada por el País Vasco y Navarra y la Gallega, que no hay dudas de quien la forma..

2.- Para administrar esas naciones, se elegirá un parlamento para cada una de las 3 últimas y otro para el resto de los Territorios del estado Español. Competencias todas, excluidas las que definen un estado, Tributación, Defensa, Exteriores y Legislación. Las diversas naciones dispondrán de todo el dinero tributado en su lugar, excluyendo lo necesario para la gestión del estado..

3.- El estado Español tendrá 4 lenguas oficiales. Debe asegurarse de que las respectivas naciones conserven su lengua..


Que pase el siguiente...
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Nocularios++ el Vie 30 Oct 2015 - 8:55

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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por TITO el Vie 30 Oct 2015 - 9:42

Nocularios++ escribió:face
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Oct 2015 - 9:48

4: El pan tumaca se queda en España
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Drackoon el Vie 30 Oct 2015 - 10:34

Nocularios++ escribió:face
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Gulus el Vie 30 Oct 2015 - 11:00

deyvid_atletico escribió:4: El pan tumaca se queda en España


... y sin aranceles.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Trancos el Vie 30 Oct 2015 - 13:05

Hace unos meses me quedé con ganas de hablaros de la Monarquía Hispánica. Es, a grosso modo, lo que propone Metro..

Aunque Aragón querría también su parte, pues.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Sylar el Vie 30 Oct 2015 - 13:15

deyvid_atletico escribió:4: El pan tumaca se queda en España
Y la Nocilla.
Pero con aranceles Razz
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por BlackPawn el Vie 30 Oct 2015 - 13:27

Valencia y Baleares estan bien donde estan, no los unas a Catalunya, eso para empezar. Y mientras Espanyistan sea una monarquia no hay nada que negociar.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Gulus el Vie 30 Oct 2015 - 14:35

Trancos escribió:Hace unos meses me quedé con ganas de hablaros de la Monarquía Hispánica. Es, a grosso modo, lo que propone Metro..

Aunque Aragón querría también su parte, pues.


Háblanos Trancos. Es muy interesante.

Personalmente creo que lo que propone Metro con la monarquía hispánica se parece un huevo a una castaña pero eso es arena de otro costal.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Gulus el Vie 30 Oct 2015 - 14:36

Sylar escribió:
deyvid_atletico escribió:4: El pan tumaca se queda en España
Y la Nocilla.
Pero con aranceles Razz


Shhh, Sylar... Que no daremos Nutella ehhh. lol
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Oct 2015 - 15:37

BlackPawn escribió:Valencia y Baleares estan bien donde estan, no los unas a Catalunya, eso para empezar. Y mientras Espanyistan sea una monarquia no hay nada que negociar.

Cierto,Valencia y Baleares están muy bien con España.
Y también cierto,no hay nada que negociar.
En éstas ya solo queda que la ley actue Smile
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Metropolitano el Vie 30 Oct 2015 - 16:19


Ya veo lo claro que lo tenéis.. Laughing Laughing Laughing

Todos esos que hablan de negociación, ni palabra..
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Oct 2015 - 16:40

Tenias alguna duda Metro?
Se quejan del Doctor NO (Con razón,ojo) y su movimiento hace exactamente lo mismo.O se hace lo que ellos quieren y dicen,en las condiciones que ellos quieren y dicen.....o no hay nada que hablar.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Duende el Vie 30 Oct 2015 - 19:13

Qué hay que hablar si no se acepta un referéndum? Para que dos partes puedan negociar, lo primero es que las dos acepten que están en el mismo lugar y eso España no los niega. Podemos es el único partido que de verdad puede hablar de negociar algo, porque permite un referéndum. Después Cataluña tiene todo el derecho a reclamar las condiciones que le venga en gana y España a rechazarlas y viceversa.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por reals el Vie 30 Oct 2015 - 19:32

Lo de metro será un post más o menos elaborado, más o menos simplista, más o menos correcto.

Pero oye, al final es extraño que los mismos que piden un referendum o que dicen que en los aspectos que interesen economicamente a ambos (como la liga de futbol) se negocien basandose en el puro redito empresarial se nieguen a entrar en un juego hipotetico de negociaciones que atañan a temas mucho más trascendentes.

Chicos, el que ha escrito esto es un forero. Ni es Rajoy, ni es Felipe VI, ni españistan ni el que se niega a plantear un referendum. El que lo escribe simplemente dice que estaría bien que se abriese esa via, y nos pregunta que es lo que opinariamos nosotros si tuviesemos voz y voto en ese problema.

Que es una discusión de barra de bar? Pues bueno. Como todas las del foro. Las que hablan de la DUI, las de We say Enought, las de barcenas o las de fútbol. Todas son discusiones de barra de bar y los argumentos que se exponen no valen de absolutamente nada porque no somos mas que meros espectadores.


A mi me parece muy bien que os negeis siquiera a plantearos ese escenario. Pero no os escudeis en que es culpa de Españistan por axfisiaros. Es que vosotros no quereis saber nada de españistan. Pues perfecto.

Pero pasa que esto es un tren de ida y vuelta. Si nosotros aceptamos esa voluntad vuestra, vosotros debereis entender que también pasemos de Cataluña. En todos los sentidos.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Duende el Vie 30 Oct 2015 - 19:45

reals escribió:Lo de metro será un post más o menos elaborado, más o menos simplista, más o menos correcto.

Pero oye, al final es extraño que los mismos que piden un referendum o que dicen que en los aspectos que interesen economicamente a ambos (como la liga de futbol) se negocien basandose en el puro redito empresarial se nieguen a entrar en un juego hipotetico de negociaciones que atañan a temas mucho más trascendentes.

Chicos, el que ha escrito esto es un forero. Ni es Rajoy, ni es Felipe VI, ni españistan ni el que se niega a plantear un referendum. El que lo escribe simplemente dice que estaría bien que se abriese esa via, y nos pregunta que es lo que opinariamos nosotros si tuviesemos voz y voto en ese problema.

Que es una discusión de barra de bar? Pues bueno. Como todas las del foro. Las que hablan de la DUI, las de We say Enought, las de barcenas o las de fútbol. Todas son discusiones de barra de bar y los argumentos que se exponen no valen de absolutamente nada porque no somos mas que meros espectadores.


A mi me parece muy bien que os negeis siquiera a plantearos ese escenario. Pero no os escudeis en que es culpa de Españistan por axfisiaros. Es que vosotros no quereis saber nada de españistan. Pues perfecto.

Pero pasa que esto es un tren de ida y vuelta. Si nosotros aceptamos esa voluntad vuestra, vosotros debereis entender que también pasemos de Cataluña. En todos los sentidos.

Por qué se pasa de España? Querer cambiar el tipo de relaciones que se tiene con España es pasar de España? Yo no estoy en contra de lo que ha dicho Metro y creo que muchos otros tampoco, pero para eso, lo primero, es aceptar el referéndum, como sí se hace en este foro, porque sino es casi una mofa hablar de negociación, cuando las dos partes están en situaciones distintas. Al final es España, de lo tuyo, te da lo que quiera, te da la autonomía que quieras y aunque haya un 90% de los catalanes en contra de esas condiciones, ajo y agua. Eso no es negociación.

A mí sí me interesa negociar, pero de igual a igual, no de metrópolis a colonia como quieren los políticos españoles, insisto, excepto, Podemos e IU.

PD: Y a mí me parece un buen post el que ha abierto Metro. En cualquier caso también entended que si algunos prefieren que Cataluña sea un país independiente y por eso no quieren negociar, es una postura totalmente legítima y que no es lo mismo que forzar a que Cataluña esté dentro de España y en las condiciones que yo digo que tiene que estar y si te pones chulo te suspendo la autonomía.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Oct 2015 - 20:08

Duende escribió:
reals escribió:Lo de metro será un post más o menos elaborado, más o menos simplista, más o menos correcto.

Pero oye, al final es extraño que los mismos que piden un referendum o que dicen que en los aspectos que interesen economicamente a ambos (como la liga de futbol) se negocien basandose en el puro redito empresarial se nieguen a entrar en un juego hipotetico de negociaciones que atañan a temas mucho más trascendentes.

Chicos, el que ha escrito esto es un forero. Ni es Rajoy, ni es Felipe VI, ni españistan ni el que se niega a plantear un referendum. El que lo escribe simplemente dice que estaría bien que se abriese esa via, y nos pregunta que es lo que opinariamos nosotros si tuviesemos voz y voto en ese problema.

Que es una discusión de barra de bar? Pues bueno. Como todas las del foro. Las que hablan de la DUI, las de We say Enought, las de barcenas o las de fútbol. Todas son discusiones de barra de bar y los argumentos que se exponen no valen de absolutamente nada porque no somos mas que meros espectadores.


A mi me parece muy bien que os negeis siquiera a plantearos ese escenario. Pero no os escudeis en que es culpa de Españistan por axfisiaros. Es que vosotros no quereis saber nada de españistan. Pues perfecto.

Pero pasa que esto es un tren de ida y vuelta. Si nosotros aceptamos esa voluntad vuestra, vosotros debereis entender que también pasemos de Cataluña. En todos los sentidos.

Por qué se pasa de España? Querer cambiar el tipo de relaciones que se tiene con España es pasar de España? Yo no estoy en contra de lo que ha dicho Metro y creo que muchos otros tampoco, pero para eso, lo primero, es aceptar el referéndum, como sí se hace en este foro, porque sino es casi una mofa hablar de negociación, cuando las dos partes están en situaciones distintas. Al final es España, de lo tuyo, te da lo que quiera, te da la autonomía que quieras y aunque haya un 90% de los catalanes en contra de esas condiciones, ajo y agua. Eso no es negociación.

A mí sí me interesa negociar, pero de igual a igual, no de metrópolis a colonia como quieren los políticos españoles, insisto, excepto, Podemos e IU.

PD: Y a mí me parece un buen post el que ha abierto Metro. En cualquier caso también entended que si algunos prefieren que Cataluña sea un país independiente y por eso no quieren negociar, es una postura totalmente legítima y que no es lo mismo que forzar a que Cataluña esté dentro de España y en las condiciones que yo digo que tiene que estar y si te pones chulo te suspendo la autonomía.
Vamos a ver Duende........negociar para que seais independientes? Pero qué cojones se va a negociar?
El gobierno de España negociará con el gobierno Catalan para que Cataluña tenga un encaje en España (o así deberia ser). Un punto en el que los Catalanes se sigan sintiendo Catalanes y comodos dentro del Estado Español.Pero negociar la independencia? No hombre no,cualquier gobierno Español sabe que perder Cataluña es un golpe demasiado duro para el conjunto de España como para sentarse a hablar de ello.Si el parlamento Catalán fuerza una DUI, el gobierno actuará según dicten las leyes y punto.Yo por mi parte, os daria la opción de decidir via referendum, pero en determinadas condiciones.Con menos de un 60%/65% de apoyo a la independencia no se podria aceptar la independencia.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Trancos el Vie 30 Oct 2015 - 20:14

Con respecto al porcentaje que debería lograr el SÍ en un referéndum, Montenegro logró su independencia mediante un referéndum, con un 55'5% de Sí. Y si malo es imponer a un 49, peor es imponer a un 51.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por reals el Vie 30 Oct 2015 - 20:17

Duende escribió:
reals escribió:Lo de metro será un post más o menos elaborado, más o menos simplista, más o menos correcto.

Pero oye, al final es extraño que los mismos que piden un referendum o que dicen que en los aspectos que interesen economicamente a ambos (como la liga de futbol) se negocien basandose en el puro redito empresarial se nieguen a entrar en un juego hipotetico de negociaciones que atañan a temas mucho más trascendentes.

Chicos, el que ha escrito esto es un forero. Ni es Rajoy, ni es Felipe VI, ni españistan ni el que se niega a plantear un referendum. El que lo escribe simplemente dice que estaría bien que se abriese esa via, y nos pregunta que es lo que opinariamos nosotros si tuviesemos voz y voto en ese problema.

Que es una discusión de barra de bar? Pues bueno. Como todas las del foro. Las que hablan de la DUI, las de We say Enought, las de barcenas o las de fútbol. Todas son discusiones de barra de bar y los argumentos que se exponen no valen de absolutamente nada porque no somos mas que meros espectadores.


A mi me parece muy bien que os negeis siquiera a plantearos ese escenario. Pero no os escudeis en que es culpa de Españistan por axfisiaros. Es que vosotros no quereis saber nada de españistan. Pues perfecto.

Pero pasa que esto es un tren de ida y vuelta. Si nosotros aceptamos esa voluntad vuestra, vosotros debereis entender que también pasemos de Cataluña. En todos los sentidos.

Por qué se pasa de España? Querer cambiar el tipo de relaciones que se tiene con España es pasar de España? Yo no estoy en contra de lo que ha dicho Metro y creo que muchos otros tampoco, pero para eso, lo primero, es aceptar el referéndum, como sí se hace en este foro, porque sino es casi una mofa hablar de negociación, cuando las dos partes están en situaciones distintas. Al final es España, de lo tuyo, te da lo que quiera, te da la autonomía que quieras y aunque haya un 90% de los catalanes en contra de esas condiciones, ajo y agua. Eso no es negociación.

A mí sí me interesa negociar, pero de igual a igual, no de metrópolis a colonia como quieren los políticos españoles, insisto, excepto, Podemos e IU.

PD: Y a mí me parece un buen post el que ha abierto Metro. En cualquier caso también entended que si algunos prefieren que Cataluña sea un país independiente y por eso no quieren negociar, es una postura totalmente legítima y que no es lo mismo que forzar a que Cataluña esté dentro de España y en las condiciones que yo digo que tiene que estar y si te pones chulo te suspendo la autonomía.

Recalco estas dos frases, y vuelvo a insistir en lo de antes. Esto es un juego hipotetico que propone un forero que no comparte las reacciones oficiales. Que el gobierno se comporta como se comporta lo sabemos todos. Es un tema que se está tratando en no uno, sino dos topics. Este es otra cosa totalmente distinta. Esto más bien plantea un escenario al que se llegaria probablemente como consecuencia de un, otra vez, hipotetico referendum, que quizas no contase con unos resultados concluyentes (y de ahi la necesidad de negociacion). O bien como consecuencia de un pacto de ambas partes para, evitar, de buena fe y siempre que las dos aceptasen, ese referendum.

El topic, de partida, es utopico. Pero lo es precisamente porque pone en juego todos aquellos factores que el gobienro no está poniendo. Contestar a esto con lo otro es, en mi opinion, querer escurrir el bulto.


Pero vamos, es hablar por hablar. Mejor reconducirlo. Y ya que aqui hablamos de abuelas que fuman, vamos a imaginarnos tambien hasta que tienen ruedas, para podernos evitar todas esas aburridas alusiones a las reacciones de rajoy:

Imaginate que en 2 meses se anuncia que habrá referendum. Y en 2016 se celebra. Y los resultados dan menos de un 20% de diferencia de votos entre el SI y el NO.

Y se plantean las negociaciones.

Y alguien dice lo que ha escrito metro.

Y tu tienes la posibilidad de aceptarlo, rechazarlo, rebatirlo o proponer otra solución.

Tu que haces?
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por reals el Vie 30 Oct 2015 - 20:24

Trancos escribió:Con respecto al porcentaje que debería lograr el SÍ en un referéndum, Montenegro logró su independencia mediante un referéndum, con un 55'5% de Sí. Y si malo es imponer a un 49, peor es imponer a un 51.
Ese es la razón de ser de las negociaciones. Intentar minimizar la cantidad imposiciones.

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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Oct 2015 - 20:27

reals escribió:
Trancos escribió:Con respecto al porcentaje que debería lograr el SÍ en un referéndum, Montenegro logró su independencia mediante un referéndum, con un 55'5% de Sí. Y si malo es imponer a un 49, peor es imponer a un 51.
Ese es la razón de ser de las negociaciones. Intentar minimizar la cantidad imposiciones.


Yo es que creo que para imponer la independencia el porcentaje deberia superar como minimo el 60%.
Se impondria un 60% de Catalanes sobre un 40%, pero ojocuidao......que la decisión de ese 60% afectaria y mucho a unos pocos millones de espectadores.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Trancos el Vie 30 Oct 2015 - 20:29

reals escribió:
Trancos escribió:Con respecto al porcentaje que debería lograr el SÍ en un referéndum, Montenegro logró su independencia mediante un referéndum, con un 55'5% de Sí. Y si malo es imponer a un 49, peor es imponer a un 51.
Ese es la razón de ser de las negociaciones. Intentar minimizar la cantidad imposiciones.


Recuerdo que en el pasado referéndum escocés Cameron prometió concesiones si ganaba el No.

Me gustaría que nuestros corresponsales en el Reino Unido nos informasen de como va ese asunto.
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por Trancos el Vie 30 Oct 2015 - 20:31

deyvid_atletico escribió:
reals escribió:
Ese es la razón de ser de las negociaciones. Intentar minimizar la cantidad imposiciones.


Yo es que creo que para imponer la independencia el porcentaje deberia superar como minimo el 60%.
Se impondria un 60% de Catalanes sobre un 40%, pero ojocuidao......que la decisión de ese 60% afectaria y mucho a unos pocos millones de espectadores.

¿Y a cuantos millones de serbios afectó el quedarse sin salida al mar?
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Re: Cataluña. Vamos a negociar.

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Oct 2015 - 20:38

Trancos escribió:
deyvid_atletico escribió:

Yo es que creo que para imponer la independencia el porcentaje deberia superar como minimo el 60%.
Se impondria un 60% de Catalanes sobre un 40%, pero ojocuidao......que la decisión de ese 60% afectaria y mucho a unos pocos millones de espectadores.

¿Y a cuantos millones de serbios afectó el quedarse sin salida al mar?

A unos pocos.
Y cual es la relación que tienen entre vecinos?

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