Atlético de Madrid-Real Madrid

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Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 4 Oct 2015 - 17:13

Pues llega el primer derbi de la temporada.
La temporada pasada pronostiqué que era el momento de dar un golpe en la mesa y pasarlos por encima,y se cumplió e principio a fín.
En ésta ocasión creo que el partido va a ser muy disputado e igualado, no veo al equipo con la total confianza en lo que hace y eso puede pesarnos.
Espero que Simeone siga confiando en Correa y el 4-3-3,que es lo que mejor le viene a nuestra plantilla y nuestra variedad de opciones ofensivas.
Creo que vamos a sufrir pero finalmente nos llevaremos la victoria.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Dom 4 Oct 2015 - 18:18


Opino también que el 4-3-3 es lo que mejor nos viene, pero es lo que nos está convirtiendo en un equipo menos fiable.. Somos mas vulnerables que otros años y lo seguiremos siendo mientras no trabajemos con el sistema un par de meses más..

A ver como nos sale hoy, espero que mejor que con el Barça.. Y creo que si.. porque el juego del Madrid nos viene mejor, según estamos jugando, que el del Barça..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 4 Oct 2015 - 19:02

Cambiaron del 4-4-2 al 4-3-3?
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 4 Oct 2015 - 19:07

Parece que salimos con Oblack,Juanfran,Godin,Gimenez,Filipe,Tiago,Gabi,Saul,Correa,Griezmann y Torres. Se confirma la apuesta por el 4-3-3 y creo que ante la baja de Koke, Saul es quien debe jugar en la medular junto a Tiago y Gabi.Nos dará fuerza,juego aereo y buena salida de balón,aunque nos falte el dominio de Oliver.Me gusta el equipo,aunque yo hubiese apostado por Jackson,el Madrid sufre con los centros laterales y ahí el Colombiano es una bestia.Además, el partido ante el benfica,a pesar de estar fallón de cara a gol me pareció que ya tiene asimilados los movimientos y la zona donde le buscan los pasadores.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 4 Oct 2015 - 19:09

cesarin_zidane escribió:Cambiaron del 4-4-2 al 4-3-3?

El Cholo lo está alternando según partido y momentos dentro del mismo.
Lo varia en función de la posición de Griezmann,como segunda punta o en un costado y también depende mucho de si Correa entra en juego o no.Con el Argentino el 4-3-3 cobra total sentido y a dia de hoy es nuestro jugador más determinante junto al Francés.
Este muchacho está tocado con una varita.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 4 Oct 2015 - 19:51

Pues también juega Oliver además de Correa.
Cholo al ataque total!!! Surprised Surprised
Espero que le salga bien,pero me parece que nos van a comer en el centro del campo.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Dom 4 Oct 2015 - 22:58


Este modelo, defendiendo con un 4-4-2 y atacando con un 4-3-3 no se puede hacer siendo Griezmann el que bascula.. Cuando es nuestro mejor jugador.. Es un error quitarle de donde rinde a un nivel tan alto.. Creo que el jugador para hacer ese trabajo es Carrasco, capaz de defender bastante bien y luego incorporarse.. Para hacer este trabajo hubiese empezado con Carrasco y con Griezmann detrás de Torres (que no está tan fino como se dice y yo prefiero a Jackson aunque no acierte de momento)

Correa me encanta, tiene pinta de ser un jugador muy importante en breve.. pero ahora no está para más de 30 minutos.. va bajando poco a poco su rendimiento.. Empieza como una bestia y va hacia abajo.. Yo le sacaría en las segundas partes.. En contra de lo que comentaban otros, a mi el cambio me pareció necesario.. Es un jugador valiente, con mentalidad ganadora.. pero cuando está cansado quiere hacer demasiado.. y las pierde.. No es una crítica, es que es un chaval que lleva muy pocos partidos en estos últimos años y tiene 20 años.. Sus errores son normales..

No hemos hecho un buen partido, la verdad, al menos hemos defendido bien.. Pero muy imprecisos y demasiadas perdidas..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Dom 4 Oct 2015 - 23:24

Otros jugadores..

Torres: Mal. Más impreciso que nunca. Solo destacable la presión.
Carrasco: Bien. Merece más minutos. Trabajador y agresivo. Aunque le pierde tanta ansia por demostrar cosas.. Es muy joven todavía y peca un poco del defecto de Saul, Correa, etc.. Demasiada ansiedad por demostrar cosas..
Jackson: Bien. Cada partido mejor, física y futbolísticamente. No es tan importante marcar si se juaga al futbol. Este jugador sabe guardarla (Aunque hay que soltarla antes) y para mi está por delante de Torres.

Gabi: Regular. No es el jugador que brilló.. Aunque siempre cumple, eso si.. Pero con el balón no está fino..
Tiago: Muy Bien. Una bendición este jugador. Lo sabe hacer todo y si tiene su partido es que a su edad se hace dueño de un centro del campo.. Que FUTBOLISTA.

LA defensa impresionante.. incluso Filipe, que su error lo compenso con un partido como solía jugar.. y Juanfran IMPRESIONANTE.. Cristiano no brilla nunca por este jugador que le ha tomado descaradamente la medida..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Duende el Dom 4 Oct 2015 - 23:39

Jackson es demasiado bueno como para no terminar de imponerse a Torres, cuando esté aclimatado y tal, os dará puntos por un tubo y a un equipo con un segunda punta como Griezzman, con laterales largos y jugadores que la ponen muy bien como Koke, creo que le vendrá de perlas.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Dom 4 Oct 2015 - 23:53

Duende escribió:Jackson es demasiado bueno como para no terminar de imponerse a Torres, cuando esté aclimatado y tal, os dará puntos por un tubo y a un equipo con un segunda punta como Griezzman, con laterales largos y jugadores que la ponen muy bien como Koke, creo que le vendrá de perlas.

Sin duda.. Pero es que ya está a mas nivel que Torres.. Y todavía no está cómodo con sus compañeros, no les tiene pillado el punto de pase, que es vital para un delantero... Pero aporta cosas arriba que son importantes..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por osmasa el Lun 5 Oct 2015 - 9:07

Pues yo no vi tan buen partido, falto de intensidad, juego, y se salvan muy poquitos, Navas y Casemiro por un lado y 45 minutos de Correa, 30 de Thiago por otro. Los demás pasaban por allí.
De entrada, el Madrid no me sorprendio con la alineación que sacó, era cantado que Casemiro era el cerrojo que iba a poner Benitez, y vaya que lo fue, todos los rechaces y tiros siempre estaba en medio.
Pero bueno, a lo nuestro. Pienso que el Cholo y es facil decirlo ahora, se equivocó. Ayer era partido de Saul y simplemente y como fundamento: Koke hubiese jugado este partido? Si, quien es el jugador que más se asemeja a él? Para mí Saul, por lo tanto era necesario en el campo. Griezman tiene que jugar donde empezó y lo hizó muy bien, de segunda punta, libre y no en banda, para eso esperaba a Carrasco, jugador de banda, de subir y bajar, rápido, quizá lo que necesitabamos.
A partir de ahí, uno que no quiero o me asusta y otro, que tu no vienes yo no voy y si voy sin ninguna precisión y perdiendo un monton de balones.
Realizados los cambios, y viendo que se iba el partido, bueno, nos hechamos para adelante y casi hasta nos llevamos el partido, pero con más corazón que cabeza.
Oblak, no le vimos, tampoco hizo falta y en el gol que va hacer; Juanfran en su línea; los centrales en el gol, los dos al primer palo y nadie guardando las espaldas; Filipe, hay Filipe, quien te vio y quien te ve; Gabi, mas de lo mismo que Filipe; Correa, 45 minutos, deluyendose como un azucarillo, aunque bien es cierto, estaba siendo el unico que podia llevar peligro; Griezman no es para esos trotes que el Cholo quiere y el Niño, presion y nada mas.
Estamos siendo un equipo sin tensión ni intensidad, no reculamos demasiado detras, y claro es que Gabi y Thiago, no estan para otra cosa. Nos falta mucho para asimilar y jugar a lo "nuevo" que parece ser que se quiere. Ahora los partidos que vienen, serán más "sencillos" y podamos y aclopando fichas en el tablero, pero no veo el asunto claro.
El Cholismo se ha escapado por agujeros que se han quedado sin tapar.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Oct 2015 - 9:46


Yo ya he dicho que el partido no ha sido bueno.. Tampoco malo, pero desde luego no ha sido de los mejores partidos de este año..

Pero el Cholismo no se ha escapado, simplemente hemos perdido jugadores "Cholistas" en favor de jugadores con más calidad.. Y luego están nuestros medios centro.. Saben lo que hacen y tiene mucha experiencia, pero no pueden aguantar el nivel de presión, sobre todo Gabi que es el encargado de hacerlo.. y eso nos hace recularnos en cuanto el rival tiene da 4 o 5 toques seguidos.. Tiago es un maestro en el juego ofensivo y en defensa se coloca muy bien, pero su físico tampoco le permite empujar.. Lo bueno de Saul es que puede con todo esto Y POR LOS DOS.. lo malo de Saul es que a la hora de saber que hacer y como está mucho más perdido.. Aprendiendo pero se descoloca tanto que no siempre lo puede compensar con esa capacidad física tan brutal..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por kaiser!! el Lun 5 Oct 2015 - 11:18

Torres muy mal. Mucho. Y a Griezman no se le está utilizando como se debiera. Si en la primera parte el rol de Correa lo hubiera tenido Griezman, y sale correa la última media hora, desgastado físicamente el Real, yo creo que hace un roto al Madrid.
De todas maneras, os vino muy bien que saliese Arbeloa. Es un amigo (bueno es un hijo de puta asesino más bien) malo de cojones.
Me lo parece a mí o es que la intensidad aquella de las últimas temporadas ya no existe?
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Gulus el Lun 5 Oct 2015 - 12:01

Iros a la mierda indios.

Ayer ví el partido y era para ponerse a llorar. Joder cómo puede ser que fallasen tanto !!!!

Hubo un rato que regalaron como 10 balones seguidos. Pases a nadie o directamente fuera...

face terrible oportunidad perdida para darle una buena tunda al RM.

Torres jubilarlo... Griezman es un puto crack, y en Correa tenéis un jugadorazo de futuro.

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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por sherpa el Lun 5 Oct 2015 - 12:57

Partido mediocre...pero competimos. El Madrid, muy sobón en zona de nadie en la primera parte y el atleti muy atrás. En la segunda se fue a por el partido que es lo que tienes que hacer. No se pueden ver las debilidades (pasó con el Barsa) si no atacas.
Está muy bien criticar a Torres, sobre todo cuando el Madríd te junta las líneas, defensa adelantada, Y NO METES UN PUTO PASE EN LARGO NI AL ESPACIO. Claro que con Oliver metido en una banda, ¡que cojones pases vas a tener!. A Torres le lleó UNA, una en la primera parte. Gabí está al 50 % de lo que fue hace dos años y hemos perdido balones de juveniles nosotros solos. A pesar de todo hemos generado bastantes más ocasiones que el Madrid y si el empate es bueno es por haberse conseguido al final y por ver si despiertan Jackson y Vietto. Por cierto Metro, salvo 2 jugadas de ayer (en la segunda parte y con el Madrid mas cansado que nosotros) no se donde coño ves tu que Jackson esté por encima de nadie. Yo espero y deseo que sea un fenómeno, pero hoy ni por encima de Torres ni por encima de mi abuela.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Nimer el Lun 5 Oct 2015 - 16:41

Correa es un bicharraco tremendo. Tenía amarilla, pero me parecía un riesgo que valía la pena sostener, mas allá que Vietto logró el empate, no hubiera sacado a Correa.

Para mi el Atlético no tiene un problema arriba, lo tiene en el medio con la falta de soluciones cuando no es Thiago el que las proporciona, creo que Oliver Torres puede tomar parte de la responsabilidad, como lo hacía Arda.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Oct 2015 - 16:51

sherpa escribió:Partido mediocre...pero competimos. El Madrid, muy sobón en zona de nadie en la primera parte y el atleti muy atrás. En la segunda se fue a por el partido que es lo que tienes que hacer. No se pueden ver las debilidades (pasó con el Barsa) si no atacas.
Está muy bien criticar a Torres, sobre todo cuando el Madríd te junta las líneas, defensa adelantada, Y NO METES UN PUTO PASE EN LARGO NI AL ESPACIO. Claro que con Oliver metido en una banda, ¡que cojones pases vas a tener!. A Torres le lleó UNA, una en la primera parte. Gabí está al 50 % de lo que fue hace dos años y hemos perdido balones de juveniles nosotros solos. A pesar de todo hemos generado bastantes más ocasiones que el Madrid y si el empate es bueno es por haberse conseguido al final y por ver si despiertan Jackson y Vietto. Por cierto Metro, salvo 2 jugadas de ayer (en la segunda parte y con el Madrid mas cansado que nosotros) no se donde coño ves tu que Jackson esté por encima de nadie. Yo espero y deseo que sea un fenómeno, pero hoy ni por encima de Torres ni por encima de mi abuela.

Que hace Torres.. Que hace Jackson.. Esta es la pregunta.. Que aportan? Que ventajas dan al equipo? Jackson controla los balones y los devuelve.. Torres aporta soluciones al espacio.. pero luego no saca nada de ellas..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 5 Oct 2015 - 19:06

Metropolitano escribió:
sherpa escribió:Partido mediocre...pero competimos. El Madrid, muy sobón en zona de nadie en la primera parte y el atleti muy atrás. En la segunda se fue a por el partido que es lo que tienes que hacer. No se pueden ver las debilidades (pasó con el Barsa) si no atacas.
Está muy bien criticar a Torres, sobre todo cuando el Madríd te junta las líneas, defensa adelantada, Y NO METES UN PUTO PASE EN LARGO NI AL ESPACIO. Claro que con Oliver metido en una banda, ¡que cojones pases vas a tener!. A Torres le lleó UNA, una en la primera parte. Gabí está al 50 % de lo que fue hace dos años y hemos perdido balones de juveniles nosotros solos. A pesar de todo hemos generado bastantes más ocasiones que el Madrid y si el empate es bueno es por haberse conseguido al final y por ver si despiertan Jackson y Vietto. Por cierto Metro, salvo 2 jugadas de ayer (en la segunda parte y con el Madrid mas cansado que nosotros) no se donde coño ves tu que Jackson esté por encima de nadie. Yo espero y deseo que sea un fenómeno, pero hoy ni por encima de Torres ni por encima de mi abuela.

Que hace Torres.. Que hace Jackson.. Esta es la pregunta.. Que aportan? Que ventajas dan al equipo?   Jackson controla los balones y los devuelve.. Torres aporta soluciones al espacio.. pero luego no saca nada de ellas..

Torres no está aportando absolutamente nada.Está siendo una autentica nulidad,excepto el rato que jugó ante el Eibar.
Simeone debe poner a Jackson si o si como titular una seria de partidos seguidos y en breve se le caeran los goles, estará mas fino en los controles y nos dará soluciones jugando de espaldas.
Para atacar el espacio tenemos a Griezmann y creo que Correa también puede hacerlo.
Con el regreso de Koke, espero que Simeone apueste definitivamente por el 4-3-3, porque Correa está a un nivel altisimo,Griezmann es nuestro mejor jugador y es el mejor esquema para que ambos jueguen juntos.Tampoco estaria de más que Saul cogiese el relevo de Gabi,que ya no puede ni con las botas y hemos perdido varios puntos de intensidad.

Quiero ver ésto de una forma regular:

-----------------JACKSON----------------
----GRIEZMANN------------CORREA-------

----------SAUL-------------KOKE---------
------------------TIAGO-----------------

FILIPE---GODIN--------GIMENEZ--JUANFRAN

------------------OBLAK-------------------

Y con ésta base,que vayan entrando jugadores en rotación,un par de ellos por partido y establecineod claramente los roles y posiciones para cada uno.

Torres por Jackson
Vietto y Carrasco por Correa y Griezmann
Oliver y Gabi por Koke y Saul
Thomas por Tiago
Y en la linea defensiva.......jugador por jugador.
Y a ver si de una vez vemos un mismo once dos o tres partidos seguidos.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Lun 5 Oct 2015 - 22:24

No creo que sea tan necesario un once fijo como tener claro el sistema.. Porque aunque pongas un 4-3-3, Simeone defiende con 4 centrocampistas.. y entonces, el ideal es Carrasco antes que Correa.. y yo en el medio campo prefiero a Oliver antes que a Saúl.. De hecho esa es su posición perfecta..

 Así que pondría a Tiago, Oliver y Koke en el medio.. Carrasco en la izquierda alternando centro del campo y defensa.. Griezmann de media punta en defensa, y abierto algo hacia la derecha en ataque... y Jackson en punta...

Correa está espectacular, pero se mata, lo intenta todo y está fundido a la media hora de partido.. Mejor Carrasco para empezar y Correa para machacar al final..
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 6 Oct 2015 - 2:00

Con un centro del campo de tres Tiago,Koke y Oliver nos pasan como aviones todos los equipos potentes de Europa.Ese centro del campo no es capaz de sostener al equipo.Mira que me gusta Oliver,pero debe ser el sacrificado para meter algo de fuerza y recuperacion.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por osmasa el Mar 6 Oct 2015 - 9:05

El 11 del principio de temporada, ha sido el que mejor futbol ha hecho, incluyendo los cambios que se hacían en cada partido que daban resultados, casi siempre.
Por lo tanto, con la vuelta de Koke, que imagino que ya estará para el próximo partido, veremos si físicamente esta bien, lo único que cambiaba era Gabi por Saúl, metiendo a Griezman como segundo punta.
El tema Jackson, quizá convendría darle un par de partidos completos, haber si coge confianza y empieza a enchufarlas, y de todas formas, será mejor que haya empezado así y a partir de enero la enchufe todas, que no como Mazu, que empezó enchufando todas y termino como terminó.
Espero que no sea un pufo en toda regla y arranque aunque sea despacito y como un diesel.
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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por Metropolitano el Mar 6 Oct 2015 - 13:40

osmasa escribió:El 11 del principio de temporada, ha sido el que mejor futbol ha hecho, incluyendo los cambios que se hacían en cada partido que daban resultados, casi siempre.
Por lo tanto, con la vuelta de Koke, que imagino que ya estará para el próximo partido, veremos si físicamente esta bien, lo único que cambiaba era Gabi por Saúl, metiendo a Griezman como segundo punta.
El tema Jackson, quizá convendría darle un par de partidos completos, haber si coge confianza y empieza a enchufarlas, y de todas formas, será mejor que haya empezado así y a partir de enero la enchufe todas, que no como Mazu, que empezó enchufando todas y termino como terminó.
Espero que no sea un pufo en toda regla y arranque aunque sea despacito y como un diesel.

Yo también creo que el 4-4-2 es el sistema que mejor sabemos hacer.. Pero tenemos tantas alternativas válidas (Poner a Koke en el medio y dejar sitio a Carrasco o Correa, dejarlo en banda y meter a Saul en lugar de Gabi) que además resultan bien, porque los jugadores se salen, que hay que tener en cuanta todas.. No puedes sentar a Correa todo el partido y en un 4-4-2 solo tiene sitio sustituyendo a Griezmann y eso no puede ser.. porque es nuestro mejor jugador..


El único de los de arriba que todavía no se ha afinado es Vietto, porque a Jackson yo le veo cada partido más metido, aportando más cosas cada vez y, para mi, solo le falta que las enchufe.. Tarde o temprano sucederá..

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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por hussain el Mar 6 Oct 2015 - 14:43

deyvid_atletico escribió:
Metropolitano escribió:

Que hace Torres.. Que hace Jackson.. Esta es la pregunta.. Que aportan? Que ventajas dan al equipo?   Jackson controla los balones y los devuelve.. Torres aporta soluciones al espacio.. pero luego no saca nada de ellas..

Torres no está aportando absolutamente nada.Está siendo una autentica nulidad,excepto el rato que jugó ante el Eibar.
Simeone debe poner a Jackson si o si como titular una seria de partidos seguidos y en breve se le caeran los goles, estará mas fino en los controles y nos dará soluciones jugando de espaldas.
Para atacar el espacio tenemos a Griezmann y creo que Correa también puede hacerlo.
Con el regreso de Koke, espero que Simeone apueste definitivamente por el 4-3-3, porque Correa está a un nivel altisimo,Griezmann es nuestro mejor jugador y es el mejor esquema para que ambos jueguen juntos.Tampoco estaria de más que Saul cogiese el relevo de Gabi,que ya no puede ni con las botas y hemos perdido varios puntos de intensidad.

Quiero ver ésto de una forma regular:

-----------------JACKSON----------------
----GRIEZMANN------------CORREA-------

----------SAUL-------------KOKE---------
------------------TIAGO-----------------

FILIPE---GODIN--------GIMENEZ--JUANFRAN

------------------OBLAK-------------------

Y con ésta base,que vayan entrando jugadores en rotación,un par de ellos por partido y establecineod claramente los roles y posiciones para cada uno.

Torres por Jackson
Vietto y Carrasco por Correa y Griezmann
Oliver y Gabi por Koke y Saul
Thomas por Tiago
Y en la linea defensiva.......jugador por jugador.
Y a ver si de una vez vemos un mismo once dos o tres partidos seguidos.

yo también creo que ese es el sistema ideal con los fichajes que hemos hecho,Correa como no dura todo el partido habría que alternarlo con Vietto, que es un jugador que debe tener minutos para ser el gran jugador que apunta

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Re: Atlético de Madrid-Real Madrid

Mensaje por hussain el Mar 6 Oct 2015 - 14:51

Metropolitano escribió:No creo que sea tan necesario un once fijo como tener claro el sistema.. Porque aunque pongas un 4-3-3, Simeone defiende con 4 centrocampistas.. y entonces, el ideal es Carrasco antes que Correa.. y yo en el medio campo prefiero a Oliver antes que a Saúl.. De hecho esa es su posición perfecta..

 Así que pondría a Tiago, Oliver y Koke en el medio.. Carrasco en la izquierda alternando centro del campo y defensa.. Griezmann de media punta en defensa, y abierto algo hacia la derecha en ataque... y Jackson en punta...

 Correa está espectacular, pero se mata, lo intenta todo y está fundido a la media hora de partido.. Mejor Carrasco para empezar y Correa para machacar al final..

Con la artilleria que tenemos arriba debemos aprovecharla, ya no debemos ser un equipo que espera y contraataca, ahora hay que llevar el peso de los partidos ( salvo con los 2 o 3 equipos punteros de Europa ). Si tienes a Jackson,Griezmann y Correa deben jugar los 3 arriba, y luego alternas a Vietto con Correa, cuyo físico no dá para un partido entero.
Carrasco no se ha ganado ser titular, todavía debe crecer mucho, ahora es un revulsivo para partidos atascados. Y Oliver hace que seamos un coladero cuando juegas con equipos de nivel.
Ya no se debe pensar como se jugaba antes, ahora hay equipo para jugar a otra cosa, y si tienes a Jackson,Griezmann y Correa es la mejor forma de defender, ya que el equipo contrario se preocupará más de defender. Yo lo de Correa lo veo mejor que entre de titular, los partidos mejor cerrarlos pronto,además, poco a poco irá cogiendo la forma que le permita aguantar más

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