Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Comparte
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9949
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Vie 29 Ene 2016 - 22:13

¡Ah! y soy muy consciente de que la independencia de Cataluña supondría una importante merma en la financiación de Extremadura. Pero lo mismo así espabilamos.

También es posible que España mirase más al Atlántico y reforzase vínculos con Portugal, cosa que convendría mucho a mi tierra.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9949
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Vie 29 Ene 2016 - 22:20

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:


Es un tema muy cansino Metro. Hace ya un par de páginas que incluí un enlance en el que la asociación de clubes más importantes de Europa se están planteando de nuevo una liga europea pasando de la UEFA y de la FIFA. ¿Sabes que quiere decir eso? Que desde ese mismo instante la UEFA y la FIFA dejaría de tener derecho sobre esos equipos y sus normas se las pasarían por el culo. Entre ellas, las que tú mismo mencionas.
No solamente hay alternativas a una hipotetíca liga catalana sinó que éstas, son más probables que sucedan sin tener en cuenta el "procés".
Cuando la Champions sea tipo NBA y escojan a los 20 equipos que se la jugaran en una liga te aseguro que si a alguien van a escoger para esa liga es al Barcelona.

 Esta Liga no va a darse nunca.. Vieja aspiración a la que se niegan en redondo los equipos Ingleses y Alemanes, que tienen una liga preciosa, campos llenos y más dinero del que pueden gastar.. Para que la Liga Europea? No te das cuenta que Madrid, Barcelona, etc.. partirían con las mismas posibilidades que cualquier otro equipo de esa Liga (Reparto equitativo de equipaciones, derechos de TV, etc..).. mira los Lakers y imagínate al Barça luchando por no ser colista.. y entonces me cuentas las "virtudes" de la Liga Europea.. Y luego cuéntame como convences a los equipos Ingleses y Alemanes..

 A la Liga Catalana hay alternativas.. Formáis una Liga, sin Español y Barça para que la FIFA permita la selección Catalana.. y buscáis acomodo al Español y al Barça en alguna Liga, como la Francesa.. Porque me parece que pedir permiso a España para entrar en su Liga va a ser algo que el independentismo no podría soportar.. La Liga Francesa estaría encantada de recibir al Barça, sin duda ninguna.. Supongo que la FIFA daría permiso a una cosa como esa.. porque no se niega con equipos Galeses, porqué se va a negar con el Barça? más después de una independencia de España.. Y además, conseguida la Liga catalana, a la FIFA le importará un bledo donde juegan los equipos.. Digo yo..

Metro, no hay tal "permiso" a los equipos galeses. La Football Asotiation, es decir, la Federación "inglesa", en realidad actúa en un ámbito británico, y todo equipo británico tiene derecho a participar en sus competiciones si así lo desea y cumpliendo una serie de condiciones, como las de ser inscrito de salida en una categoría que sería el equivalente a Segunda B o Tercera.

O al menos así lo tengo yo entendido.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 29 Ene 2016 - 22:25

Duende escribió:
No se trata de vivir sin vosotros, se trata de vivir en unidades administrativas distintas. Y son casos distintos, Cataluña dejaría de estar con el resto de España, en primer lugar, en gran parte porque el resto de España así lo ha querido, porque Cataluña no está pidiendo lo que Grecia ni mucho menos, pide más autonomia, básicamente y no está pidiendo que se le de dinero, ni solidaridad 0, si el resto de España o sus políticos si quieren, hubieran querido, la situación no sería ésta y muy probablemente no se hablaría de independencia. En cualquier caso, si Cataluña se independiza es porque cree que funcionará a largo plazo mejor siendo un país independiente, lo hace por su bien, si España renuncia a admitir al Barça y al Español, lo hará para sacandose un ojo a él para sacarle dos al vecino, vecino que es su principal aliado comercial y, por tanto, del que depende en parte su crecimiento económico y, al fin y al cabo, sus condiciones de vida.

La independencia de Cataluña puede ser un hecho racional, lo que tú estás defendiendo es de todo menos racional.

Además, que las unidades, las alianzas se basan en eso, en primer lugar, en la libertad de las partes y, en segundo, en que las dos partes sacan algo a cambio, si no, si una de las partes cree que no es así, no tiene sentido el acuerdo.

 Es curioso.. La independencia puede ser un hecho racional.. Siempre que se os dice que os largáis por el dinero enseguida salta alguien con que es cuestión de sentimientos y de cultura y de falta de respeto, etc.. etc.. y luego, venís a hablar de racionalidad..

 No querríamos al Barça y al Español porque resultaría ofensivo y una bajada de pantalones, además de una enculada en toda regla.. Que Cataluña se valla para disfrutar de su industria y su riqueza (Conseguida por cierto dentro de este estado).. deje a España como un País más pobre y menos ligado a Europa..  y si después algo no le conviene, venga a España con buenas maneras y racionalidad.. La respuesta va a ser simple.. SUBETE AQUÍ Y PEDALEA... Creeme.. la respuesta va a ser esa porque los Españoles, los ciudadanos, no van a tolerar eso.. Ya nos habríais jodido bien económicamente.. Las migajas del Barça y su participación en la Liga, os las quedáis.. Muchas gracias.. El ojo que dices que nos sacaremos, creo que, después de arrancarnos los brazos, va a ser que el ojo, no duele tanto..

 Es muy hipócrita el jueguecito este.. Lo que me interesa para mi.. Lo que no.. Compartimos y vamos a ser racionales no? Laughing Laughing Laughing Laughing  Que huevos más grandes machote..


Última edición por Metropolitano el Vie 29 Ene 2016 - 22:28, editado 1 vez
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 29 Ene 2016 - 22:28

Trancos escribió:
Metro, no hay tal "permiso" a los equipos galeses. La Football Asotiation, es decir, la Federación "inglesa", en realidad actúa en un ámbito británico, y todo equipo británico tiene derecho a participar en sus competiciones si así lo desea y cumpliendo una serie de condiciones, como las de ser inscrito de salida en una categoría que sería el equivalente a Segunda B o Tercera.

O al menos así lo tengo yo entendido.

La verdad es que no controlo ese tipo de excepciones.. Que yo sepa la FIFA no lo permite, pero parece que el Reino Unido tiene una sola federación y varias ligas y selecciones.. Es una cosa muy extraña.. que va contra varios estatutos de la FIFA.. Ahí me pierdo.. Por eso creo que el Barça podría jugar otra liga.. Pero vamos.. Ya te digo.. Ni idea..
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Vie 29 Ene 2016 - 22:30

Trancos escribió:¡Ah! y soy muy consciente de que la independencia de Cataluña supondría una importante merma en la financiación de Extremadura. Pero lo mismo así espabilamos.

También es posible que España mirase más al Atlántico y reforzase vínculos con Portugal,  cosa que convendría mucho a mi tierra.

 Sin duda.. Esa si sería una aspiración lógica.. Que además los Portugueses ven con buenos ojos.. De producirse una independencia de Cataluña y el País Vasco, una nueva constitución en España debería permitir la incorporación al estado de otros Países que quieran hacerlo.. Y regularlo de alguna forma.. Lo creo muy factible.. Los portugueses, repito, son bastante partidarios..
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9949
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Vie 29 Ene 2016 - 22:43

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:¡Ah! y soy muy consciente de que la independencia de Cataluña supondría una importante merma en la financiación de Extremadura. Pero lo mismo así espabilamos.

También es posible que España mirase más al Atlántico y reforzase vínculos con Portugal,  cosa que convendría mucho a mi tierra.

 Sin duda.. Esa si sería una aspiración lógica.. Que además los Portugueses ven con buenos ojos.. De producirse una independencia de Cataluña y el País Vasco, una nueva constitución en España debería permitir la incorporación al estado de otros Países que quieran hacerlo.. Y regularlo de alguna forma.. Lo creo muy factible.. Los portugueses, repito, son bastante partidarios..

Yo no hablo de una anexión de Portugal, más bien de fortalecer vínculos económicos y comerciales.

Y una anexión supondría crear una nueva tensión nacionalista. No, gracias.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46339
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Vie 29 Ene 2016 - 22:57

El asistencialismo es una losa para todos (y una gran arma para la izquierda, que siempre os olvidáis de eso), en primer lugar para la comunidad que lo recibe, sea Cataluña, Extremadura o Andalucía, no me vengáis con victimismos baratos, que mi abuelo es andaluz.

No se que problema hay y que no entendéis, de toda la vida los países, como en la UE, se unen en lo que les interesa y no se unen en lo que no les interesa, se trata de maximizar la riqueza para todos a largo plazo, lo que vosotros defendéis es nacionalismo del paleto, del que tanto criticáis a la Forcadell, me saco un brazo y no hago algo que me conviene, aceptar a los equipos catalanes a mi liga, para joder al vecino, aún jodiéndome a mí. Sacaros los brazos? Pero si es dinero que genera Cataluña por el amor de Dios, manda huevos.

Extremadura, a mí entender, lo que debería pedir es más autonomía.

PD: Ya que os permitís el derecho a decir 10 veces que Cataluña es rica gracias a España, quizá también os deberías preguntar si no lo es tanto como podría ser por el resto de España.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46339
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Vie 29 Ene 2016 - 23:05

Trancos escribió:
Metropolitano escribió:

 Sin duda.. Esa si sería una aspiración lógica.. Que además los Portugueses ven con buenos ojos.. De producirse una independencia de Cataluña y el País Vasco, una nueva constitución en España debería permitir la incorporación al estado de otros Países que quieran hacerlo.. Y regularlo de alguna forma.. Lo creo muy factible.. Los portugueses, repito, son bastante partidarios..

Yo no hablo de una anexión de Portugal, más bien de fortalecer vínculos económicos y comerciales.

Y una anexión supondría crear una nueva tensión nacionalista. No, gracias.

Qué vínculos vais a fortalecer? Extremadura no comercia tanto con Portugal por problemas de idioma, en cierto modo administrativos, etc. no por nada más, hay libertad de comercio. Potencial Extremadura tiene todo el del mundo si quiere, pero pasaría por tener mucho más autonomía y tomar buenas decisiones a la hora de generar un marco jurídicoeconómico adecuado en el que generar riqueza.

A largo plazo, el asistencialismo no le beneficia, como no le beneficia a nadie, y perjudica a sus socios económicos. La riqueza no es un factor estático.

Ni que decir el que tendría una tierra como Andalucía.
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9949
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Trancos el Vie 29 Ene 2016 - 23:24

Duende escribió:
Trancos escribió:

Yo no hablo de una anexión de Portugal, más bien de fortalecer vínculos económicos y comerciales.

Y una anexión supondría crear una nueva tensión nacionalista. No, gracias.

Qué vínculos vais a fortalecer? Extremadura no comercia tanto con Portugal por problemas de idioma, en cierto modo administrativos, etc. no por nada más, hay libertad de comercio. Potencial Extremadura tiene todo el del mundo si quiere, pero pasaría por tener mucho más autonomía y tomar buenas decisiones a la hora de generar un marco jurídicoeconómico adecuado en el que generar riqueza.

A largo plazo, el asistencialismo no le beneficia, como no le beneficia a nadie, y perjudica a sus socios económicos. La riqueza no es un factor estático.

Ni que decir el que tendría una tierra como Andalucía.

Cuando hablo de fortalecer vínculos con Portugal, me refiero a España, y a mirar más hacia el Atlántico y menos hacia el Mediterráneo. Y por su posición geográfica, como vía de comunicación entre Madrid y Lisboa, eso podría beneficiar a Extremadura, si sabemos aprovechar la oportunidad.

Estaría bien más autonomia, si sabemos emplearla.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 30 Ene 2016 - 0:28

Duende escribió:El asistencialismo es una losa para todos (y una gran arma para la izquierda, que siempre os olvidáis de eso), en primer lugar para la comunidad que lo recibe, sea Cataluña, Extremadura o Andalucía, no me vengáis con victimismos baratos, que mi abuelo es andaluz.

No se que problema hay y que no entendéis, de toda la vida los países, como en la UE, se unen en lo que les interesa y no se unen en lo que no les interesa, se trata de maximizar la riqueza para todos a largo plazo, lo que vosotros defendéis es nacionalismo del paleto, del que tanto criticáis a la Forcadell, me saco un brazo y no hago algo que me conviene, aceptar a los equipos catalanes a mi liga, para joder al vecino, aún jodiéndome a mí. Sacaros los brazos? Pero si es dinero que genera Cataluña por el amor de Dios, manda huevos.

Extremadura, a mí entender, lo que debería pedir es más autonomía.

PD: Ya que os permitís el derecho a decir 10 veces que Cataluña es rica gracias a España, quizá también os deberías preguntar si no lo es tanto como podría ser por el resto de España.

El dinero que genera Cataluña debe ser SOLO para Cataluña.. Eso si, el dinero que generamos entre todos (Liga de futbol) REPARTIDO.. Esto no es nacionalismo.. ES GETA.. Sin más.. No tiene debate.. Ni lo tendrá..

Pues ni tu ni yo sabemos que habría sido de Cataluña sin España.. Tu crees que mejor.. Pues tu mismo.. Pero vamos, eso es porque crees que Cataluña sería gestionada mejor.. Para ti, probablemente no existiría la CUP, ni gente de izquierdas que estropearía tu idílico futuro liberal.. Pero te advierto que no será así.. Habrá elecciones en la república Catalana.. Ganarán los partidos de izquierdas o los de derechas, según suceda.. y seréis 6 millones de personas.. No os podréis permitir inversiones grandes, sin ayuda de la UE o de créditos en los mercados.. Tendríais peajes, porque es costumbre muy vuestra.. y no os llegará la señal de las Televisiones y las radios Españolas.. Tendréis un ejercito muy cuco con vuestra bandera.. y supongo que lo demás seguirá más o menos igual.. Eso si.. Pagaréis a ese ejercito vosotros solos, al Jefe de estado que tenga vuestra república vosotros solos, a vuestro propio CNI, y algunos detallitos de poca importancia más.. Supongo que la cosa no será muy distinta..
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 30 Ene 2016 - 0:32

Trancos escribió:
Duende escribió:

Qué vínculos vais a fortalecer? Extremadura no comercia tanto con Portugal por problemas de idioma, en cierto modo administrativos, etc. no por nada más, hay libertad de comercio. Potencial Extremadura tiene todo el del mundo si quiere, pero pasaría por tener mucho más autonomía y tomar buenas decisiones a la hora de generar un marco jurídicoeconómico adecuado en el que generar riqueza.

A largo plazo, el asistencialismo no le beneficia, como no le beneficia a nadie, y perjudica a sus socios económicos. La riqueza no es un factor estático.

Ni que decir el que tendría una tierra como Andalucía.

Cuando hablo de fortalecer vínculos con Portugal, me refiero a España, y a mirar más hacia el Atlántico y menos hacia el Mediterráneo. Y por su posición geográfica, como vía de comunicación entre Madrid y Lisboa, eso podría beneficiar a Extremadura, si sabemos aprovechar la oportunidad.

Estaría bien más autonomia, si sabemos emplearla.

 Bueno.. Es lógico que él piense solo en Extremadura... España debería mirar más hacia el Atlantico.. Ser puerta de enlace de Europa con Sudamérica.. y hacer esfuerzos para unirnos a Portugal, que en esos procesos coincidimos bastante.. Además, los portugueses están más cómodos con nosotros, por lo visto..
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46339
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Sáb 30 Ene 2016 - 10:30

Yo no pienso nada Metro, eres tú el que estás repitiendo constantemente que esa riqueza se ha generado en España y gracias a España.

Pero, por el amor de Dios, qué repartir ni que pollas, te digo que es un trato en que las dos partes salen beneficiadas y por eso lo racional es llevarlo a cabo. En el caso de Cataluña estamos suponiendo que una parte considera que no sale beneficiada de esta unión. Es que no tiene nada que ver.

Habláis de que España debe mirar más hacía el Atlántico... como si España fuera solo una, cuando son miles de empresarios y ellos son los que deben decidir si hay negocios rentables o no ahí o si es mejor invertir mirando más hacía Europa, China o lo que sea.

PD: Hombre, para empezar, con más autonomía, Extremadura podría decidir que infraestructuras son las más óptimas para ellos y no para el gobierno central, que tiene otros intereses, con más autonomía.

avatar
Drackoon
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 20714
Edad : 29
Debut oficial : 11/09/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Sáb 30 Ene 2016 - 12:14

Yo es que creo que todo esto es mucho más fácil.

Yo quiero para Andalucía la misma autodeterminación que pide Cataluña. La misma.

Ya está bien de tonterías, hombre.

¿Qué tiene Cataluña que no tiene Andalucía?

¿Cultura e idiosincrasia propia? Permítanme que me ría.

¿Mayor contribución económica a las arcas del país? Pues hombre, desde el momento en el que a Cataluña se le dan cañas para pescar y a Andalucía un trozo de pan y medio pescado... ya me diréis.

No sé dónde leí hace un par de meses, que los fondos destinados desde el Estado para Cataluña en concepto de ayudas para la creación de industria y PYMES es casi la misma que los destinados a Andalucía en concepto de PER y ayudas al campo.

ESE, y no otro, es el puto problema de Andalucía. Que somos los tontos del pueblo. Tú a Cataluña le das una fábrica y autodeterminación para tenerlos contentos y dentro de dos semanas te vienen otra vez a pedirte que qué hay de lo suyo. Porque si no, se piran y ahí te quedas. Porque pueden hacerlo. A Andalucía le das la ayudita para el desgraciado que está todo el día tirado en el campo para que pueda comer hoy y mañana no tiene más cojones que venir otra vez a poner la mano y el culo porque hay que comer otra vez.

Estoy hasta la polla de este país ya. Y de cómo se trata a Andalucía. Toda la puta vida siendo el estercolero y la granja de donde sacar comida y echar la mierda.

Hasta la polla.


_________________________________________________
avatar
reals
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 21562
Debut oficial : 08/04/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por reals el Sáb 30 Ene 2016 - 12:40

Solo una cosa, la situacion de Fifa, Gales, Inglaterra, Escocia e Irlanda es absolutamente extraordinaria y se debe a que la Football Association fue fundadora de la FIFA. Por esa misma razón no hay una selección inglesa en los juegos olimpicos.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46339
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Sáb 30 Ene 2016 - 12:42

Andalucía recibe muchas ayudas, el problema es que se gastan en clientelismo y que es enorme, por mucho que reciba un 6% de su PIB más de lo que da, para tanta gente sigue quedando poco a repartir. No hay ningún catalán que no te vaya a aceptar para Andalucía lo mismo que para Cataluña, ninguno.

En cualquier caso, Andalucía está prosperando más de lo que se dice, donde se deja a las personas en paz y tienen incentivos para prosperar.

Os lo tomáis como algo personal y eso no es así, es un ataque al sistema de financiación que provoca lo que provoca, y que a largo plazo no beneficia a nadie, ese es el problema.
avatar
Drackoon
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 20714
Edad : 29
Debut oficial : 11/09/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Drackoon el Sáb 30 Ene 2016 - 12:46

Duende escribió:Andalucía recibe muchas ayudas, el problema es que se gastan en clientelismo y que es enorme, por mucho que reciba un 6% de su PIB más de lo que da, para tanta gente sigue quedando poco a repartir. No hay ningún catalán que no te vaya a aceptar para Andalucía lo mismo que para Cataluña, ninguno.

En cualquier caso, Andalucía está prosperando más de lo que se dice, donde se deja a las personas en paz y tienen incentivos para prosperar.

Os lo tomáis como algo personal y eso no es así, es un ataque al sistema de financiación que provoca lo que provoca, y que a largo plazo no beneficia a nadie, ese es el problema.
En Andalucía nadie se queja de que se nos dé mucha o poca ayuda (mucho o poco dinero, por acotar y hablar las cosas claras). La gente, algunos, tampoco todos, nos quejamos de en qué hay que gastar ese dinero. Nos quejamos de que en otros lugares se incentiva y aquí se compra nuestro servilismo.


_________________________________________________
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15505
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 30 Ene 2016 - 12:58

Firmo que Andalucia tb se autodetermine. Pero por x.., no parece que atraiga mucho la idea.

Drackoon, las balanzas fiscales sirven para ver qué se da y qué recibe cada comunidad.

Si la culpa es de Franco.., apaga y vámonos.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46339
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Sáb 30 Ene 2016 - 13:53

Escocia es receptora del resto del Reino Unido y se quiere independizar, Madrid da muchísimo dinero a las otras comunidades y no se quiere independizar, lo mismo que Baleares, etc. El tema es importante, pero la clave está en tener un sentimiento de nación propio, sin ello...
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 30 Ene 2016 - 14:08

Duende escribió:Yo no pienso nada Metro, eres tú el que estás repitiendo constantemente que esa riqueza se ha generado en España y gracias a España.
Pero, por el amor de Dios, qué repartir ni que pollas, te digo que es un trato en que las dos partes salen beneficiadas y por eso lo racional es llevarlo a cabo. En el caso de Cataluña estamos suponiendo que una parte considera que no sale beneficiada de esta unión. Es que no tiene nada que ver.
Habláis de que España debe mirar más hacía el Atlántico... como si España fuera solo una, cuando son miles de empresarios y ellos son los que deben decidir si hay negocios rentables o no ahí o si es mejor invertir mirando más hacía Europa, China o lo que sea.
PD: Hombre, para empezar, con más autonomía, Extremadura podría decidir que infraestructuras son las más óptimas para ellos y no para el gobierno central, que tiene otros intereses, con más autonomía.

Es que España también es Cataluña, hasta ahora al menos... Así que si.. la riqueza se ha generado en España.. Los Catalanes os habéis hecho ricos EN ESPAÑA.. Gestionados por Madrid en sus decisiones nacionales y por Cataluña en sus decisiones autonómicas.. y gracias a una democracia más o menos decente.. Eso son hechos.. Tenéis mejores infraestructuras que la inmensa mayoría de los Españoles, más industria, etc.. y todo ha sido con la situación actual.. Es que vas a negar eso?

España a nivel nacional, debe tratar de favorecer sus mercados, relaciones, etc.. hacia el Atlántico, para hacerse más importante en Europa.. Si mejoras relaciones, creas una asociación Sudamericana de comercio, nuevas asociaciones ventajosas y somos el enlace de eso con la UE, cogeremos más importancia..

Por ultimo.. Que infraestructuras interesan a Extremadura y no al gobierno central.. y que infraestructuras del gobierno central no interesan a Extremadura? Que pensamiento más localista..
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11839
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 30 Ene 2016 - 16:20

http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-mas-acusa-aliarse-quienes-querian-cortar-cuello-201601301522_noticia.html

No me digas, Mas? Ahora te enteras?

La política catalana siempre ha sido un ejemplo de pacifismo, convivencia respetuosa interna y externa, mientras se cortan el cuello los unos a los otros, como buenos hermanos.

Todo el mundo lo sabe.

Unió a la mierda (oigan, que la Núria de Gispert era de ahí de toda la vida). Convergència en manos de unos radicales que no se entienden con nadie, ni tan siquiera con ellos mismos. Los Presupuestos "los tienen bien puestos", que hay que pagar los mejores sueldos y dietas autonómicos de toda España.

El dia que se independizaran (que no sucederá), no habría dinero suficiente en la Generalitat para pagar a cirujanos. Porque si algún criterio social estabilizador ha tenido Cataluña en la historia, éste ha sido el recurso constante al "enemigo exterior" inexistente.

Gracias a él, los catalanes viven mejor que nadie en España, en esa región "tan ufana y tan superba". Y lo mismo les sucede a los vascos y navarros.

Es el viejo recurso infantil del "que viene el coco y te comerá". También vale el recurso al "hombre del saco", mientras nos dan a todos por el saco. Que de ahí viene la palabra saqueo, que modernamente ha derivado en expolio, con permiso de la Marta Rovira mientras la "finanzan".

Así gobiernan en Cataluña a los niños, mientras los llevan año tras año a la Diada y los aterrorizan con mentiras, como si no pasara nada.

Hasta que un día, se encuentran solos y dimitidos. Y entonces Mas amenaza con volver y ajustar cuentas a esa banda de malparidos.

Acabarán pidiéndonos al resto de los españoles que les salvemos de ellos mismos. Como siempre.

A cambio, aceptaremos que el Barsa juegue la Liga y la Copa españolas y canten "Els segadors" a ritmo de marsellesa una vez al año desde Sant Miquel d´Olérdola hasta Santa Perpetua de la Moguda pasando por Manresa.
avatar
reals
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 21562
Debut oficial : 08/04/2011

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por reals el Sáb 30 Ene 2016 - 16:43

Duende escribió:Escocia es receptora del resto del Reino Unido y se quiere independizar, Madrid da muchísimo dinero a las otras comunidades y no se quiere independizar, lo mismo que Baleares, etc. El tema es importante, pero la clave está en tener un sentimiento de nación propio, sin ello...  

Es mareante la forma en la que alternais cerebro y corazón.

avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46339
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Duende el Sáb 30 Ene 2016 - 16:58

reals escribió:
Duende escribió:Escocia es receptora del resto del Reino Unido y se quiere independizar, Madrid da muchísimo dinero a las otras comunidades y no se quiere independizar, lo mismo que Baleares, etc. El tema es importante, pero la clave está en tener un sentimiento de nación propio, sin ello...  

Es mareante la forma en la que alternais cerebro y corazón.


Y que manía, pero yo estoy hablando en algún momento de corazón? En mis argumentos he hablado alguna vez de eso? Pues eso decírselo a Black, por ejemplo, o díselo a los unionistas del foro. Si es más, yo no soy independentista, prefiero seguir dentro de España, no por temas sentimentales, que también si me apuras un poco, sino por pragmatismo, pero no deja de ser obvio, que todo tiene un coste y éste, a día de hoy, es excesivo y absurdo además, porque a largo plazo no beneficia a nadie.

Que manía con redistribuir, no entendéis que la riqueza, la renta son dinámicas? No entendéis que toda renta es producción y que si afectáis a la redistribución afectáis a la producción? Preferís vivir en una sociedad más igualitaria, pero más pobre o en una más rica pero más desigual? Más cuando a largo plazo todos los estratos de esa sociedad son más ricos que la otra. Pensad más en maximizar la generación de renta, la generación de riqueza, no en como redistribuirla.
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15505
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Acabose el Sáb 30 Ene 2016 - 19:40

avatar
Larsson7
Bocachánclez

Mensajes : 8819
Localización : carretera secundaria
Debut oficial : 06/05/2010

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Larsson7 el Sáb 30 Ene 2016 - 21:30

Trancos escribió:
Duende escribió:

No se trata de vivir sin vosotros, se trata de vivir en unidades administrativas distintas. Y son casos distintos, Cataluña dejaría de estar con el resto de España, en primer lugar, en gran parte porque el resto de España así lo ha querido, porque Cataluña no está pidiendo lo que Grecia ni mucho menos, pide más autonomia, básicamente y no está pidiendo que se le de dinero, ni solidaridad 0, si el resto de España o sus políticos si quieren, hubieran querido, la situación no sería ésta y muy probablemente no se hablaría de independencia. En cualquier caso, si Cataluña se independiza es porque cree que funcionará a largo plazo mejor siendo un país independiente, lo hace por su bien, si España renuncia a admitir al Barça y al Español, lo hará para sacandose un ojo a él para sacarle dos al vecino, vecino que es su principal aliado comercial y, por tanto, del que depende en parte su crecimiento económico y, al fin y al cabo, sus condiciones de vida.

La independencia de Cataluña puede ser un hecho racional, lo que tú estás defendiendo es de todo menos racional.

Además, que las unidades, las alianzas se basan en eso, en primer lugar, en la libertad de las partes y, en segundo, en que las dos partes sacan algo a cambio, si no, si una de las partes cree que no es así, no tiene sentido el acuerdo.


Como dije antes, algo de orgullo hay en mi postura, sí.

Porque en los temas en los que os interesa desvincularos, poco os interesa lo que le interesa a España. Pero cuando hay una vinculación que sí que os interesa mantener, entonces sí que utilizáis lo que le conviene a España como argumento.

Si además de Barça y Espanyol tuviéseis otros 5 o 6 equipos de élite poco os iba a importar lo que le conviniese a la Liga española, sospecho.

Y en cuanto a ese modelo de España que os gustaría, quizás no nos entusiasmase a los chupopteros y vagos que tanto pululamos en mi tierra.

Aunque lo mismo espabilasemos los españoles si nos abandonáseis, y además dejariais de ser, a medio plazo, un arma electoral en manos de la derecha.

Por eso desde hace algún tiempo veo con buenos ojos la perspectiva de perderos de vista que consigáis la independencia.

Bueno, a la mierda los eufemismos, de perderos de vista...

...si así lo decidís.

Más razón que un santo.
Yo en el tema Barça me posiciono de forma distinta de la de muchos indepes, yo no soy indepe, y en el caso de que se llegase a una Cataluña independiente no quiero de ninguna manera que juegue en la liga española ni en Francia ni en ningún otro país, debe jugar su liga aunque tenga que quedarse sin cracks o incluso desaparecer.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Metropolitano el Sáb 30 Ene 2016 - 22:46

Duende escribió:
Que manía con redistribuir, no entendéis que la riqueza, la renta son dinámicas? No entendéis que toda renta es producción y que si afectáis a la redistribución afectáis a la producción? Preferís vivir en una sociedad más igualitaria, pero más pobre o en una más rica pero más desigual? Más cuando a largo plazo todos los estratos de esa sociedad son más ricos que la otra. Pensad más en maximizar la generación de renta, la generación de riqueza, no en como redistribuirla.

Jajajaja.. Que a largo plazo todos los estratos de la sociedad son más ricos? Como puedes decir esas mentiras sin avergonzarte? En que mundo vives? Como puedes decir este disparate? Te lo voy a demostrar con absoluta certeza..

Desde el inicio de este sistema económico tan positivo para el crecimiento a largo plazo (fijémoslo en las presidencias de Thacher y Reagan).. Antes de ellos, como eran las sociedades? Existía una clase media donde con solo UN MIEMBRO DE LA FAMILIA Trabajando, una familia normal se compraba una casa, la pagaba en no más de 10 o 15 años, se iba de vacaciones UN MES ENTERO.. Tenía con facilidad 2 o 3 hijos sin el menor esfuerzo económico, y uno o 2 vehículos.. Todos los fines de semana se podía permitir un cine en familia con una cena.. TODO ESTO SUCEDÍA.. y repito, CON UN SOLO MIEMBRO DE LA FAMILIA TRABAJANDO..

Tu maravilloso sistema económico ha convertido la compra de una vivienda en una labor de más de 25 o 30 años.. CON DOS SUELDOS.. Siendo imposible para un solo sueldo (Como norma general), Las vacaciones de un mes entero han pasado a la historia.. Tener un hijo es un esfuerzo que uno debe plantearse muy seriamente, tener dos es arriesgado, tener 3 es una locura.. y mucha gente no solo no puede salir los fines de semana al cine, y si sale es sin cena.. ES QUE NO PUEDE PAGAR LA LUZ EN SU CASA.. Esto es lo que ha conseguido tu magnífico sistema A LARGO PLAZO...


No me creo que esté leyendo lo que has escrito.. Simplemente no me lo creo.. o estás ciego o estás fanatizado.. Tu maravillosos sistema económico impuesto ya de forma generalizada en todo el mundo, ha generado pobreza, ha aumentado las desigualdades, como puede demostrar cualquier informe.. La riqueza se va acumulando cada vez en menos manos.. Esto provoca tu maravilloso sistema económico..

Contenido patrocinado

Re: Diem prou! / Decimos Basta!/ We say that's enough!

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér 22 Nov 2017 - 15:39