¿Qué es el arte?

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 19:21

O puede que la lata esté vacia... Y el artista y su etiqueta, te haga pensar que quizá te esté engañando.
Y las posibilidades que eso conlleva.
y lo que no conlleve que no esté vacia.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 19:29

ParlaLliure escribió:Perdona Nimer, que un tio me venda la caca en lata y diga que es arte, es intentar colarmela.

Hay gente que le sale bien, como al tio este. Que con el postureo se ganan la vida y lian a la gente. Como el tio que vendio piedras como mascota y ganó un millon de pavos.
PORQUE HAY MUCHA GENTE TONTA POR EL MUNDO

Son timadores, el arte es una ventana a una concepción de la vida no antes vista, originalmente mostrada pero que realmente muestra lo de siempre.

Y a mi una lata de mierda de 'artista', me viene a mostrar lo que les pesa el ombligo a uno de estos.

Que soy la polla con cebolla.
Que me como una cuantas judias, lo cago, lo enlato y se lo endiño a la gente.
Que mi lata viene a representar conscientemente el 'arte' de hoy en dia.

Que soy un mago. Que mi caca vale oro.

Pues mira Nimer, tenias razón, es arte.

Pero eso también lo puedo encontrar en la alquimia, yavestú.
https://youtu.be/86HdxCF77Cg
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 19:39

ParlaLliure escribió:O puede que la lata esté vacia... Y el artista y su etiqueta, te haga pensar que quizá te esté engañando.
Y las posibilidades que eso conlleva.
y lo que no conlleve que no esté vacia.


Pero al reves, el artista mintiendote. Esto es una lata de mierda.

Aunque seguramente hubiera una mierda.

Es como si alguien se le ocurre presentar un cuadro con un cerdo y pone que este ha sido alimentado con niños negros africanos

Pues mira yo ke sé, un cerdo

Cerdo alimentado con niños negros africanos:

Esto es intentar colarla.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 19:49

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 20:05

ParlaLliure escribió:Esto es arte

Arte Mayúsculo, clíckame

O en su defecto, hablando de la autorreferencia. Recuerdo que Banksy Rtwitteo una obra de un artista, un cuadro y una figura con forma humana al frente que formaba parte del cuadro. Los dos formaban parte de la obra y los dos estaban unidos, la figura representaba el observador mirando el cuadro.

ESO ES ARTE.

A ver si alguien lo encuentra...
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Vie 28 Ago 2015 - 20:12

NO.

El que intenta colarla es el que dice que todo es arte para luego decir que nada es arte por aquello de la dualidad.




Muerte, amor.

Sabes cuál es la iglesia más importante del catolicismo? (estructura arquitectónica), pues no es San Pedro, no, es San Juan de Letrán, Omnium Urbis et Orbis Ecclesiarum Mater et Caput. El otro concepto pienso que está cristalino, y no, no es la bota que ha aplastado a la cucaracha que dio pie al calendario gregoriano y que las cucarachas contemporáneas toman como símbolo por el acto de haber destruído al epítome del hombre excelente ni tampoco por adorar en las sombras a tau, no. Es por el hecho de reconocer que se nace a la luz desde un plano inferior, la última victoria (via, veritas, vita) solo eso.

No existe paralelismo como el hecho de que solo tenemos este cuerpo en esta vida, mas allá no somos ni mujeres ni hombres, somos sin más (que para enfrascar esencias tampoco eh?, Grenouille hablando de roles como misiones autoimpuestas).
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Guahilovic el Vie 28 Ago 2015 - 20:54

Hacer uno de estos con esta perfección es arte.

Spoiler:
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 21:58

Handwerker escribió:NO.

El que intenta colarla es el que dice que todo es arte para luego decir que nada es arte por aquello de la dualidad.




Muerte, amor.

Sabes cuál es la iglesia más importante del catolicismo? (estructura arquitectónica), pues no es San Pedro, no, es San Juan de Letrán, Omnium Urbis et Orbis Ecclesiarum Mater et Caput. El otro concepto pienso que está cristalino, y no, no es la bota que ha aplastado a la cucaracha que dio pie al calendario gregoriano y que las cucarachas contemporáneas toman como símbolo por el acto de haber destruído al epítome del hombre excelente ni tampoco por adorar en las sombras a tau, no. Es por el hecho de reconocer que se nace a la luz desde un plano inferior, la última victoria (via, veritas, vita) solo eso.

No existe paralelismo como el hecho de que solo tenemos este cuerpo en esta vida, mas allá no somos ni mujeres ni hombres, somos sin más (que para enfrascar esencias tampoco eh?, Grenouille hablando de roles como misiones autoimpuestas).
Quién ha dicho eso?
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 22:06



ESTO ES ARTE!





....
No hay nada de asombroso en las acciones buenas de antes o de ahora,
Lo asombroso es que siempre existan los malvados o los hombres sin fe.
Se borran el pasado y el presente, pues ya los he colmado y vaciado,
Ahora me dispongo a cumplir mi papel en el futuro.
Tú, que me escuchas allá arriba: ¿Qué tienes que decirme?
Mírame de frente mientras siento el olor de la tarde,
(Háblame con franqueza, no te oyen y sólo estaré contigo unos momentos.)

¿Que yo me contradigo?
Pues sí, me contradigo. Y, ¿qué?
(Yo soy inmenso, contengo multitudes.)

Me dirijo a quienes tengo cerca y aguardo en el umbral:
¿Quién ha acabado su trabajo del día? ¿Quién terminó su cena?
¿Quién desea venirse a caminar conmigo?
Os vais a hablar después que me haya ido, cuando ya sea muy tarde para todo?

Ya he dicho que el alma no vale más que el cuerpo,
Y he dicho que el cuerpo no vale más que el alma,
Y que nada, ni Dios, es más grande para uno que uno mismo,
Que aquel que camina sin amor una legua siquiera, camina amortajado hacia su propio funeral,
Que tú o yo, sin tener un centavo, podemos adquirir lo mejor de este mundo,
Que el mirar de unos ojos o el guisante en su vaina confunden el saber que los tiempos alcanzan,
Que no hay oficio ni profesión tan bajos que el joven que los siga no pueda ser un héroe,
Que el objeto más frágil puede servir de eje a todo el universo,

.....

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Vie 28 Ago 2015 - 23:12

Habiéndolo aclarado solo digo que me alegra que no hayas sido tú.

De verdad.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Nimer el Lun 31 Ago 2015 - 2:12

Lo de colar arte que no es arte, vale, lo compro. Pero no veo por ningún lado que sea una caracterización muy extraordinaria o única dentro de ese gremio artístico. Me parece un poco pintar algo obvio, que hay gente que estafa o manipula en diferentes grados.

Ahora, de nuevo, lo que dije arriba, la sociedad es la que te marca los limites y la libertad del arte y su estética, y el sentido e importancia de este. En un debate idealista no se puede sacar conclusiones como si fuera ciencia, no puedo decir que los conejos no hablan en el país de las maravillas.  

@ParlaLliure: "el arte es una ventana a una concepción de la vida no antes vista, originalmente mostrada pero que realmente muestra lo de siempre."

De acuerdo en aparte con esta frase, pero apunto, originalmente mostrada...¿original según quién?, ¿original según a que gremio o idea generalizada de lo que se entiende como original para gente que no es tonta?, ¿original desde el punto de vista que entendemos como original en esta generación histórica?. Lo que digo arriba de nuevo, si se quiere analizar el arte desde un punto de vista materialista, casi cientifico, de forma conclusiva, entonces ese analisis estara apegado a nuestro sentido y entendimiento del arte concordante con nuestro entorno materialista, que me dice que gente estafa mostrando un arte que no es arte.

@Handwerker: "El que intenta colarla es el que dice que todo es arte para luego decir que nada es arte por aquello de la dualidad."

¿Y quién o quienes decidimos que es arte y que no?, ¿los académicos?, ¿que dicen y concluyen algo en unos siglos y en los próximos los "no-arte" son el arte "dominante", como ha pasado varias veces en nuestra historia?.

Negar la verosimilitud del arte o limitarla tampoco es nada nuevo y creo que siempre se repite lo mismo con quienes dicen que es arte y que no, siempre son superados por su época. Ya que lo objetivo, es acumulativo y supera algo mejor, ensayo y error, porque se basa en algo cuantificable en lo material, lo subjetivo, lo idealista, no es acumulativo, no se basa en ensayo y error.

Sumando algo mas, yo creo que lo que es arte se puede reflejar bien en el funcionamiento que crea Borges en su "país" Uqbar, que para mi es una sociedad totalmente artística Laughing , por ejemplo:

Los habitantes de ese mundo consideran al idealismo como el sentido común. Para ellos, cada uno de los seres del universo es parte de una divinidad indivisible, por lo tanto no existen sustantivos, ya que éstos designan seres individuales. Para nombrarlos, utilizan verbos impersonales calificados por subfijos o prefijos, o una acumulación de adjetivos. Estos sistemas hacen que la cantidad de sustantivos sea innumerable. En Tlön no hay razonamientos, debido a que la explicación de un hecho depende de la imposible vinculación de un estado con otro anterior que no puede afectarlo. La coincidencia de un mismo acto realizado por varios hombres en distintos momentos, se debe a que el sujeto del conocimiento es uno, intemporal y anónimo. La percepción de las cosas es lo que perdura en el tiempo, mientras éstas son percibidas. Por lo tanto, el materialismo es una herejía, ya que presupone la existencia de lo material mientras no es percibido.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Lun 31 Ago 2015 - 3:18

A ver, el punto es que no todo es arte, por más grado de subjetividad que se quiera considerar al respecto, respetando perspectivas y siendo gregarios, y bueno, con mucha razón. Muy al contrario de encerrar bajo determinados cánones a todo el compendio de actividades artísticas modernas por aquello de la autopreservación de un paradigma.

DD hablaba de Bernini para referirse al arte, ahora yo hablo de Bieniek para referirme a lo que no es arte:


O como tú lo llamarías <<hay gente que estafa o manipula en diferentes grados>>.

Yo soy bastante limitado, la pintura me despierta muchas cosas junto con la fotografía y por eso es que planteo un ejemplo de lo que para mi es arte contemporáneo de la siguiente manera:


Davide Cambria.


Jarek Puczel.


Markus Raetz.


David Walker.


Emanuele Dascanio.


Nicolas Malinowsky.


Gottfried Helnwein.


Grażyna Smalej.

...que hay mucho más en cuanto a técnicas plásticas en general y diversos géneros también, pero mi fetiche es ese, sin más.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Lun 31 Ago 2015 - 13:15

Nimer escribió:Lo de colar arte que no es arte, vale, lo compro. Pero no veo por ningún lado que sea una caracterización muy extraordinaria o única dentro de ese gremio artístico. Me parece un poco pintar algo obvio, que hay gente que estafa o manipula en diferentes grados.

Ahora, de nuevo, lo que dije arriba, la sociedad es la que te marca los limites y la libertad del arte y su estética, y el sentido e importancia de este. En un debate idealista no se puede sacar conclusiones como si fuera ciencia, no puedo decir que los conejos no hablan en el país de las maravillas.  

@ParlaLliure: "el arte es una ventana a una concepción de la vida no antes vista, originalmente mostrada pero que realmente muestra lo de siempre."

De acuerdo en aparte con esta frase, pero apunto, originalmente mostrada...¿original según quién?, ¿original según a que gremio o idea generalizada de lo que se entiende como original para gente que no es tonta?, ¿original desde el punto de vista que entendemos como original en esta generación histórica?. Lo que digo arriba de nuevo, si se quiere analizar el arte desde un punto de vista materialista, casi cientifico, de forma conclusiva, entonces ese analisis estara apegado a nuestro sentido y entendimiento del arte concordante con nuestro entorno materialista, que me dice que gente estafa mostrando un arte que no es arte.

@Handwerker: "El que intenta colarla es el que dice que todo es arte para luego decir que nada es arte por aquello de la dualidad."

¿Y quién o quienes decidimos que es arte y que no?, ¿los académicos?, ¿que dicen y concluyen algo en unos siglos y en los próximos los "no-arte" son el arte "dominante", como ha pasado varias veces en nuestra historia?.

Negar la verosimilitud del arte o limitarla tampoco es nada nuevo y creo que siempre se repite lo mismo con quienes dicen que es arte y que no, siempre son superados por su época. Ya que lo objetivo, es acumulativo y supera algo mejor, ensayo y error, porque se basa en algo cuantificable en lo material, lo subjetivo, lo idealista, no es acumulativo, no se basa en ensayo y error.

Sumando algo mas, yo creo que lo que es arte se puede reflejar bien en el funcionamiento que crea Borges en su "país" Uqbar, que para mi es una sociedad totalmente artística  Laughing , por ejemplo:

Los habitantes de ese mundo consideran al idealismo como el sentido común. Para ellos, cada uno de los seres del universo es parte de una divinidad indivisible, por lo tanto no existen sustantivos, ya que éstos designan seres individuales. Para nombrarlos, utilizan verbos impersonales calificados por subfijos o prefijos, o una acumulación de adjetivos. Estos sistemas hacen que la cantidad de sustantivos sea innumerable. En Tlön no hay razonamientos, debido a que la explicación de un hecho depende de la imposible vinculación de un estado con otro anterior que no puede afectarlo. La coincidencia de un mismo acto realizado por varios hombres en distintos momentos, se debe a que el sujeto del conocimiento es uno, intemporal y anónimo. La percepción de las cosas es lo que perdura en el tiempo, mientras éstas son percibidas. Por lo tanto, el materialismo es una herejía, ya que presupone la existencia de lo material mientras no es percibido.

Nimer ,pareces entrar - corrígeme si me equivoco- en un discurso que va a resultar paradojico sobre lo relativo, de la subjetividad del arte. Como las escaleras de Escher.

Cuando dices

Negar la verosimilitud del arte o limitarla tampoco es nada nuevo y creo que siempre se repite lo mismo con quienes dicen que es arte y que no, siempre son superados por su época. Ya que lo objetivo, es acumulativo y supera algo mejor, ensayo y error, porque se basa en algo cuantificable en lo material, lo subjetivo, lo idealista, no es acumulativo, no se basa en ensayo y error.


Mostradle a alguien que niega el 'arte' o lo que es el arte para él, lo subjetivo que es el arte, es intentar de alguna manera desestabilizar su visión del 'arte'.
Es la serpiente que se muerde la polla.

Y aunque no lo creas, estoy muy de acuerdo contigo.


platnao


De acuerdo en aparte con esta frase, pero apunto, originalmente mostrada...¿original según quién?,

Siempre hablo por mí. Cool  Y puedo negar a lo que he dicho, porque también afirmo lo contrario.
Como también puedo afirmar ambás visiones. Y negarlas. El arte es un millón de posibilidades. Y ninguna.
Por que el arte muestra lo de siempre.

Como, que es la vida? cuál es tu visión de la vida?.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Nimer el Lun 31 Ago 2015 - 17:45

ParlaLliure escribió:
Nimer escribió:Lo de colar arte que no es arte, vale, lo compro. Pero no veo por ningún lado que sea una caracterización muy extraordinaria o única dentro de ese gremio artístico. Me parece un poco pintar algo obvio, que hay gente que estafa o manipula en diferentes grados.

Ahora, de nuevo, lo que dije arriba, la sociedad es la que te marca los limites y la libertad del arte y su estética, y el sentido e importancia de este. En un debate idealista no se puede sacar conclusiones como si fuera ciencia, no puedo decir que los conejos no hablan en el país de las maravillas.  

@ParlaLliure: "el arte es una ventana a una concepción de la vida no antes vista, originalmente mostrada pero que realmente muestra lo de siempre."

De acuerdo en aparte con esta frase, pero apunto, originalmente mostrada...¿original según quién?, ¿original según a que gremio o idea generalizada de lo que se entiende como original para gente que no es tonta?, ¿original desde el punto de vista que entendemos como original en esta generación histórica?. Lo que digo arriba de nuevo, si se quiere analizar el arte desde un punto de vista materialista, casi cientifico, de forma conclusiva, entonces ese analisis estara apegado a nuestro sentido y entendimiento del arte concordante con nuestro entorno materialista, que me dice que gente estafa mostrando un arte que no es arte.

@Handwerker: "El que intenta colarla es el que dice que todo es arte para luego decir que nada es arte por aquello de la dualidad."

¿Y quién o quienes decidimos que es arte y que no?, ¿los académicos?, ¿que dicen y concluyen algo en unos siglos y en los próximos los "no-arte" son el arte "dominante", como ha pasado varias veces en nuestra historia?.

Negar la verosimilitud del arte o limitarla tampoco es nada nuevo y creo que siempre se repite lo mismo con quienes dicen que es arte y que no, siempre son superados por su época. Ya que lo objetivo, es acumulativo y supera algo mejor, ensayo y error, porque se basa en algo cuantificable en lo material, lo subjetivo, lo idealista, no es acumulativo, no se basa en ensayo y error.

Sumando algo mas, yo creo que lo que es arte se puede reflejar bien en el funcionamiento que crea Borges en su "país" Uqbar, que para mi es una sociedad totalmente artística  Laughing , por ejemplo:

Los habitantes de ese mundo consideran al idealismo como el sentido común. Para ellos, cada uno de los seres del universo es parte de una divinidad indivisible, por lo tanto no existen sustantivos, ya que éstos designan seres individuales. Para nombrarlos, utilizan verbos impersonales calificados por subfijos o prefijos, o una acumulación de adjetivos. Estos sistemas hacen que la cantidad de sustantivos sea innumerable. En Tlön no hay razonamientos, debido a que la explicación de un hecho depende de la imposible vinculación de un estado con otro anterior que no puede afectarlo. La coincidencia de un mismo acto realizado por varios hombres en distintos momentos, se debe a que el sujeto del conocimiento es uno, intemporal y anónimo. La percepción de las cosas es lo que perdura en el tiempo, mientras éstas son percibidas. Por lo tanto, el materialismo es una herejía, ya que presupone la existencia de lo material mientras no es percibido.

Nimer ,pareces entrar - corrígeme si me equivoco- en un discurso que va a resultar paradojico sobre lo relativo, de la subjetividad del arte. Como las escaleras de Escher.

Cuando dices

Negar la verosimilitud del arte o limitarla tampoco es nada nuevo y creo que siempre se repite lo mismo con quienes dicen que es arte y que no, siempre son superados por su época. Ya que lo objetivo, es acumulativo y supera algo mejor, ensayo y error, porque se basa en algo cuantificable en lo material, lo subjetivo, lo idealista, no es acumulativo, no se basa en ensayo y error.


Mostradle a alguien que niega el 'arte' o lo que es el arte para él, lo subjetivo que es el arte, es intentar de alguna manera desestabilizar su visión del 'arte'.
Es la serpiente que se muerde la polla.

Y aunque no lo creas, estoy muy de acuerdo contigo.


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De acuerdo en aparte con esta frase, pero apunto, originalmente mostrada...¿original según quién?,

Siempre hablo por mí. Cool  Y puedo negar a lo que he dicho, porque también afirmo lo contrario.
Como también puedo afirmar ambás visiones. Y negarlas. El arte es un millón de posibilidades. Y ninguna.
Por que el arte muestra lo de siempre.

Como, que es la vida? cuál es tu visión de la vida?.

Si, entraría en una paradoja Very Happy

En lo demás, totalmente de acuerdo.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por jorobadoblanco el Dom 6 Sep 2015 - 11:12

Para mi arte es una representación original (no copiado) de la realidad plasmada con un sentido, en la definición de realidad entran sueños, ideas, pensamientos, sentimientos, etc...
Otra cosa es la ejecución, técnica, originalidad, sensibilidad, inteligibilidad, etc, que al final es lo que le da calidad a una obra y que la hace merecedora de ser conservada.
Por lo que podemos ver desde el punto de vista del del artista y del observador de una obra todo es muy subjetivo.
Si volvemos al arte primigenio, el rupestre observamos que aunque la mayoría de las obras sean toscas y muchas de ellas no figurativas, eso no les quita el tratamiento de arte.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Albertinidj el Dom 6 Sep 2015 - 13:34

El Arte lo es para cada uno, si a mi una cosa me parece arte, eso es arte, si una cosa no me la parece no es arte para mi, pero si esa cosa a ti te lo parece entonces sera arte para ti.
En resumen, cualquier cosa puede ser arte para según quién la mire.

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Re: ¿Qué es el arte?

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