¿Qué es el arte?

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reals
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¿Qué es el arte?

Mensaje por reals el Jue 27 Ago 2015 - 20:07

Entre JorobadoBlanco, parla, hand y alguno más que se me escapa han montado un interesante debate sobre lo que es y no arte. Para evitar desviar el hilo del toreo por segunda vez, he abierto este tema.

Reconozco que es un asunto que supera mi capacidad de razonamiento. Me es imposible definir lo que es arte, pero no me convence la sentencia de que todo es arte.

SI alguno se anima, puede salir algo interesante.

Yo, de momento, dejo una pregunta:

¿Puede ser arte algo encargado para un fin concreto? Algo con una razón práctica de uso?


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Sawyer
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Sawyer el Jue 27 Ago 2015 - 20:36

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Sawyer
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Sawyer el Jue 27 Ago 2015 - 20:37

Lo siento, pero el chiste malo estaba tan, tan, tan a huevo que tenía que hacerlo.

No me basta con estar en el pozo del pozo. Necesito otro pozo más.
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reals
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por reals el Jue 27 Ago 2015 - 20:46

Se me habia olvidado citar a nilmer, que es el que más de lleno ha tocado el tema.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Locke el Jue 27 Ago 2015 - 21:09

Vaya por delante que creo que el arte es totalmente subjetivo e inherente a cada ser humano como individuo unico, asi que jamas de los jamases habrá consenso en este tema.

Dicho esto, mi concepto de arte me dice que arte para mi es todo aquello capaz de evocar sensaciones unicas en el ser humano, cosas que de otra manera sería imposible sentir. Para mi, por poner un ejemplo, un cuadro de picasso no es arte, no me transmite nada, y no es algo que consiga emocionarme. Respeto a quien lo considere como tal, pero yo no.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Jue 27 Ago 2015 - 21:26

Es bastante complejo.

Una pieza puede ser arte al ser encargada, el renacimiento entero es una fiesta donde convergen la relación más pura del mecenas dadivoso, paternal y egocentrista y el artista creador, polifacético, multidisciplinario y siempre siervo.

Velázquez, David, Tiepolo, Caravaggio, Durero, Mozart y el amo Bach, Bernini o Miguel Ángel al esculpir, vamos, hasta Fra Angelico y Canaletto, todos ellos han sido presas de esa relación.

Los que son más libres son los escritores, pero igual en algún momento hasta Quevedo ha debido doblar las manos.

El arte tiene como misión ser un espejo de la realidad vista según la técnica y el entendimiento de su creador, el arte cuestiona sin ser un reclamo, como la mirada desafiante de un niño, el arte por naturaleza no es banal, puede ser fruto de la experimentación pero no un accidente y personalmente pienso que el concepto de arte en estos días está bastante vandalizado.

Una cosa es Warhol y otra Bieniek, una cosa es Mondrian y otra Pollock y bueno, eso podría extenderse a muchas cosas que llego a apreciar dentro de los géneros musicales como algo grato pero que igualmente deberían ser sustraídos de esa categoría tan elevadora como lo es el arte, ejemplo?: esto.

La foto de un toro descabellado, una canción de los Sex Pistols en su contexto (tiempo/espacio), los performances evocando a los niños soldado de Butt Naked... arte.

La música es el género que más cercanamente se nos aproxima y lo primero que escuché fue la del Señor Matanza de Mano Negra, pero y aquí voy a ser enfático, esa se queda en nada cuando se escucha la caricia al alma de don Alfredo Zitarrosa, Guitarra Negra en cuanto a canción de protesta se refiere.

Porque además la música está desgraciadamente superpoblada por el tópico repetitivo por excelencia, el concepto postmodernista del amor.

Arte, vida, existencia, que cada quien lo encierre como quiera.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Jue 27 Ago 2015 - 21:38

En esencia, el arte debe instar a algo siendo subjetivo pero útil, si no cumple esa función no es arte.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Toallín el Jue 27 Ago 2015 - 21:41

Hablando con amigos que han estudiado Bellas Artes, me han convencido de que el arte es lo que se entiende como tal. Parece una gilipollez pero es tan simple como eso. En el momento en el que una silla del Ikea se exhibe en una convención, como Arco, por ejemplo, pasa a ser una pieza de arte.

No sé qué burradas se estarán diciendo hablando de esto y los toros, pero supongo que sí que es arte, aunque sea una fiesta de cavernícolas. Tampoco que sea considerado así le da ninguna connotación positiva per se.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Jue 27 Ago 2015 - 21:50

El 'arte' es una mierda.

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Jue 27 Ago 2015 - 22:02

Toallín escribió:Hablando con amigos que han estudiado Bellas Artes, me han convencido de que el arte es lo que se entiende como tal. Parece una gilipollez pero es tan simple como eso. En el momento en el que una silla del Ikea se exhibe en una convención, como Arco, por ejemplo, pasa a ser una pieza de arte.

No sé qué burradas se estarán diciendo hablando de esto y los toros, pero supongo que sí que es arte, aunque sea una fiesta de cavernícolas. Tampoco que sea considerado así le da ninguna connotación positiva per se.
Eso es cosa de los que se consideren Artistas de verdad, les corresponde a ellos. Los que yo creo que son artistas de Verdad.
Voy en la linea de, como no, Jodorowsky. Pa que decir nada. Que hable el.

Min. 11:48


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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Arwell el Jue 27 Ago 2015 - 22:41

Arte es todo aquello que es un placer para los sentidos

Aunque ahora hay cualquier cosa que lo llaman arte cosas como por ejemplo ver a un tio a grito de "eso es arte!!" y lo mismo tiene delante una mesa del reves con las patas parriba pero vamos es lo mismo que el fetiche igual que en el sexo le gusta chupar los pies y le pone...

Tal vez estoy diciendo una burrada si es asi pulse al boton reiniciar abajo a la derecha.


Última edición por Arwell el Jue 27 Ago 2015 - 22:46, editado 1 vez
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Jue 27 Ago 2015 - 22:41

Bonita acepción de la formación francesa:
A los niños se les doma.

Siempre he pensado que la distancia entre educar y el criar es la de las acciones y trucos que un animal de circo con puyas y azotes efectúa en contraste con las de otros que simplemente son con la naturaleza y ceremonias que le corresponden


Última edición por Handwerker el Jue 27 Ago 2015 - 23:32, editado 1 vez
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por danideco el Jue 27 Ago 2015 - 22:42

buah...
no he tenido yo veces esta discusion con mi santa esposa, licenciada en bellas artes y profesora de historia del arte en bachiderato.
Nunca me ha conseguido convencer del todo, pero para mi arte son las esculturas de bernini, por ejemplo, por que me emocionaron cuando las vi, o Apolo y dafne, de canova, por el mismo motivo.
En otro viaje, en PAris, me pille un cabreo de cojones en el museo Georges Pompidou, por que para mi, todo lo que se exhibe en ese museo, es una puta mierda. Sin mas.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 27 Ago 2015 - 23:14

Yo no sé que es arte. Pero sé que por menos de cinco millones de dólares, no es arte, sino trabajos manuales excelentemente remunerados.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Jue 27 Ago 2015 - 23:25

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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Jue 27 Ago 2015 - 23:38

Para exposiciones modernas el Guggenheim y el MoMa, cuando puedan vayan, neta.
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Arwell el Jue 27 Ago 2015 - 23:52

Handwerker escribió:Para exposiciones modernas el Guggenheim y el MoMa, cuando puedan vayan, neta.
Hace 12 años fui al Guggenheim de Bilbao y francamente me molo...


Última edición por Arwell el Vie 28 Ago 2015 - 1:53, editado 1 vez
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Handwerker el Jue 27 Ago 2015 - 23:56

Que padre Arwell.

Igual para los que andan en la isla, la Saatchi Gallery... calor
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por arjen el Vie 28 Ago 2015 - 10:43

¿Este vídeo podría considerarse arte también?

https://youtu.be/vBvAVhWyxzs
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 11:15

arjen escribió:¿Este vídeo podría considerarse arte también?

https://youtu.be/vBvAVhWyxzs
Arte sobre 'arte'
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Trancos el Vie 28 Ago 2015 - 12:10

Yo creo que el arte es el trabajo bien hecho.
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Nimer
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Nimer el Vie 28 Ago 2015 - 18:22

Un pequeño tocho:

A la pregunta del post, yo creo que cuesta mucho definir el arte, porque en parte nos cuesta aceptar que sea algo tan simple, como puede ser, la expresión del artista vista en la mente de cada individuo.

Para mi, después de muchos debates sobre este tema con artistas plásticos, escritores, poetas, ilustradores y diseñadores gráficos, el arte como dije en el otro post de los toros, es el idealismo máximo, el subconsciente mas profundo, es la libertad plena, no es una institución con normas estéticas, no tiene moralidad, no comparte la lógica materialista y científica, no tiene causa y efecto, es una expresión de la "verdad" visto en la mente de cada individuo en diferentes formas. Pero vivimos un mundo materialista, nuestras concepciones son materialistas, así el artista intente acercarse mas y mas al idealismo, siempre tendrá una cuota material, como comer Laughing . A partir de allí, somos esclavos de lo material. El arte es lo mas libre hasta donde la sociedad permita que lo sea, o las necesidades materiales te dejen. Es decir, el arte como tal, si es lo que le salga la polla al artista, desde un retrete al revés, un recipiente lleno de mierda como pegó ParlaLliure, hasta la noche estrellada de Van Gogh o los planos eternos de 2001. Es decir, si, en el arte todo es valido, lo que funciona como filtro son los conceptos morales, sociales, generacionales o hasta legales de la sociedad.

Van Gogh por ejemplo siempre fue un rechazado de la academia artística en ese entonces (como todos los expresionistas en algún momento), ¿era su arte una puta mierda?, para buena parte de académicos y artistas, si. El expresionismo se volvió una tendencia tremenda y los cuadros de Van Gogh ahora son obras maestras. Fueron por causa del pensamiento dominante de esa sociedad o generación las que condenaron su arte. Por eso cada movimiento artístico, esta apegado a un cambio de la sociedad. Volviendo a tomar el ejemplo anterior, el expresionismo nació y se volvió masivo, tanto en pintura y otras expresiones artísticas, porque estaba naciendo esas ideas e ideologías apegadas al materialismo, es decir, se pasó de ver la espectacularidad de un rey, de un dios, de un gran mito, de un aristócrata, a ver belleza en lo cotidiano, en el campesino, en plebeyos, en una simple puesta de sol, fue un cambio de ideas importante. Por ende, los artistas que tendrán mas aceptación y mas "éxito" serán los que conecten mas con esas ideas dominantes de la sociedad. Todos los pintores que aun eran clásicos, se pasaron al expresionismo, no por que su arte anterior fuera malo, es que no podían vivir de el, lo que gustaba mas, lo que se vendía mas, era el expresionismo, grandes reyes pasaron de tener monarcas heroicos del pasado en sus salas, a tener un campesino sembrando  Laughing  , irónico, pero así fue.

Por eso, concluir dentro del arte desde su belleza, estética, mensaje, es jodidamente difícil, porque analizas algo que esta fuera de la lógica, ¿cómo analizas un pote lleno de mierda dentro de una visión idealista?, se puede concluir que es una mierda ( Laughing ), pero si puedes crear también un argumento que es una visión de la sociedad, que estamos en un frasco, nosotros somos la mierda, el frasco es el dinero, hasta que no seamos libres del frasco, siempre seremos una mierda...o que se yo. Y tener un debate así con un artista es infumable, porque es la verosimilitud plena (puede ser una mierda, como no puede serlo), es decir, no se puede sacar conclusiones en un debate idealista, porque no esta apegado a la ciencia. Entonces la única forma de sacar conclusiones del arte, es cogiendo su parte material, que es, que en esta sociedad que vivimos, la mayoría de la población le va costar entender que un pote de mierda explique algo profundo, no va a vender nada, a pocos les gustará, puedes hacerlo y mostrarlo, será arte, pero no vas a vivir de ello (esto actualmente, porque si no me equivoco, ese pote de mierda formó parte de una galería de objetos cotidianos, modificados, pero no recuerdo el nombre del artista ahora). Esta argumentación, es la argumentación de cada editorial, de cada editor, de consejero artístico, etc, etc.

¿Cuándo algo deja de ser arte?, yo creo que esto aun se discute y se discutirá siempre, y es algo sin una certeza (que yo creo que nunca estará). Pero yo creo que algo deja de ser arte cuando eliminas toda libertad del artista, de la idea. Yo mencione en el post pasado, el uso de las moralejas, porque son parte de ese embudo que corta totalmente esa retroalimentación, esa ambigüedad entre artista-público. Al terminar una obra, no sacas por ti mismo una idea propia, saca una o dos como mucho, una que esta a favor de la moraleja y otra que esta en contra, e ya. En cambio, al mandar a tomar por culo la moraleja, no son una o dos ideas, son miles que pueden nacer dentro de ese marco de libertad idealista llena de verosimilitud. Y para mi, ya no es arte, cuando terminas de cerrar el embudo, cuando ya te vas totalmente a la ciencia, lo que puede ser un ensayo, un análisis matemático, etc, etc.

¿Puede ser arte algo encargado para un fin concreto? Algo con una razón práctica de uso?

Con la explosión del marketing, el diseño gráfico, la ilustración comercial, etc, etc. Yo creo se agudizó mas, ese pensamiento de incógnita hacia el arte, esa "bohemización" del arte, la perroflauteada. Y se ha caído en decir que la diferencia entre el arte y otras expresiones, es que el arte es mostrar lo que le salga de la polla al artista, y el diseñador hace lo que diga un cliente que le paga y por eso no es arte. Para mi es erróneo totalmente, porque el artista ha vivido de vender su arte en toda la historia humana, no hay artista que no haya trabajado por encargo alguna vez en su vida, desde Mozart trabajando para la iglesia, Miguel Angel pagado por la misma, pintores pagados por duques y reyes, en fin, como dije atrás, es que de algo hay que comer. Tampoco se puede decir, "ah, es que el diseñador o ilustrador vende su producto de acuerdo a normas del diseño...", como las teorías del color, fibonacci, algunas leyes del espacio, psicología de la percepción, etc...de nuevo, erróneo, porque el artista también se forma de acuerdo a todos estos conocimientos, creados estos conceptos por muchos artistas. Al igual para escribir un cuento hasta un guión para una película, todo dios revisa la Morfología del Cuento de Vladimir Propp y sus 33 funciones posibles de personajes literarios por ejemplo. Es mas, en el leguaje del diseñador, se usa cosas como "Arte Final", para definir que el producto esta listo. Se ha intentado desligar el arte de todo el rollo del marketing, en su afán de crear esa identidad y lenguaje "distinto" (emprendedores en vez de trabajadores o inventores, o demás sinónimos absurdos), pero para mi es lo mismo, solo que el encargo tiene mas limitantes, es menos libre, pero arte es. No veo diferencia entre la iglesia exigiendo una moraleja a Charles Perrault que le permitiera mandar a la imprenta su obra, que una empresa que te exija un spider-man negro para vender el comics. Solo que ahora tal vez los intereses son distintos obispo
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Nawell
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Nawell el Vie 28 Ago 2015 - 18:37

¿Se puede considerar un golazo de Messi, un plato casero de tu abuela o un dibujo de tu hijo como arte?

Si te emociona y SUBJETIVAMENTE le ves más belleza que cualquier obra de grandes artistas...

Hablo desde la total ignorancia sobre el tema, ojo Laughing
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Nimer el Vie 28 Ago 2015 - 19:09

Bueno, Robert Rodriguez hizo una película basada en personajes creados por su hija de siete años :ninja: .
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Re: ¿Qué es el arte?

Mensaje por Asmodeo el Vie 28 Ago 2015 - 19:14

Perdona Nimer, que un tio me venda la caca en lata y diga que es arte, es intentar colarmela.

Hay gente que le sale bien, como al tio este. Que con el postureo se ganan la vida y lian a la gente. Como el tio que vendio piedras como mascota y ganó un millon de pavos.
PORQUE HAY MUCHA GENTE TONTA POR EL MUNDO

Son timadores, el arte es una ventana a una concepción de la vida no antes vista, originalmente mostrada pero que realmente muestra lo de siempre.

Y a mi una lata de mierda de 'artista', me viene a mostrar lo que les pesa el ombligo a uno de estos.

Que soy la polla con cebolla.
Que me como una cuantas judias, lo cago, lo enlato y se lo endiño a la gente.
Que mi lata viene a representar conscientemente el 'arte' de hoy en dia.

Que soy un mago. Que mi caca vale oro.

Pues mira Nimer, tenias razón, es arte.

Pero eso también lo puedo encontrar en la alquimia, yavestú.

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Re: ¿Qué es el arte?

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