Los toros por Fran Cuesta

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Trancos
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Jue 20 Ago 2015 - 23:01

ParlaLliure escribió:
Trancos escribió:

¿Es poco humano lamentar la muerte de un ser humano causada por un toro, y pensar que éste es uno de los motivos más sólidos para pedir la prohibición de la "fiesta"?
Igual de humano que los miles de asesinatos que hay al dia.
ni más humano, ni menos humano.

No idealizemos a la humanidad.

De acuerdo. La crueldad o la indiferencia también son sentimientos humanos.

Más que de humanidad podríamos hablar de compasión.
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Asmodeo
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Asmodeo el Jue 20 Ago 2015 - 23:07

Trancos escribió:
ParlaLliure escribió:
Igual de humano que los miles de asesinatos que hay al dia.
ni más humano, ni menos humano.

No idealizemos a la humanidad.

De acuerdo. La crueldad o la indiferencia también son sentimientos humanos.

Más que de humanidad podríamos hablar de compasión.
AHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.gonzoo.com/zoom/story/puede-un-nino-ser-un-psicopata-3255/






https://es.wikipedia.org/wiki/Virtudes_teologales


¿Desde el momento de nuestro nacimiento tratamos de expandir continuamente nuestro nivel de consciencia?
El ser humano va transitando desde los niveles más bajos: consciencia animal, hasta tratar de alcanzar los estratos más altos, la consciencia cósmica y la divina:

- Consciencia animal: caracterizado por los problemas de territorio
- Infantil: la infancia persistente, donde se pide sin cesar sin dar…
- Adulto: el adulto es el sujeto que invierte. Ahora bien, puede ser un adulto explotador, cuyo afán sea poseer y explotar, o un adulto generoso, que por el contrario no se queda nada para él, sino que se lo da a los demás. El adulto generoso también sabe recibir y aprende lo que es el servicio.
- Cósmico: en este nivel ya se ha descubierto que todo está unido. El secreto de la conciencia es la “re-unión: volver a unir lo que estaba separado.
- Divino: nivel de conciencia unida al nombre inefable que está dentro de cada uno.

Parece muy atrevido hablar de consciencia divina
Alejandro Jodorowsky: “Tenemos que dejar de pensar que Dios nos va a arreglar las cosas, y decir que si Dios construyó mal este universo, aquí estamos nosotros para rehacerlo. Si hay un Dios, estamos para ayudarlo. Así nos apoderamos del mundo y de nosotros mismos, haremos lo que queramos con plena consciencia y con plena responsabilidad. En este nivel de consciencia divina se encuentra el arte verdadero”


.....

http://conscienciaeterna.blogspot.com.es/2010/02/que-es-la-consciencia-alejandro.html

“Cuando el espíritu del amor divino atraviesa mi espíritu, entonces la criatura animal y la divinidad no forman más que un solo ser, una sola concepción y una sola luz”.


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cesarin_zidane
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 21 Ago 2015 - 1:30

Parla es peligroso meter a Jodorowsky (y Krishnamurti, Osho, Ramtha y cualquiera) a un foro de futbol, como que no se toman mucho en cuenta para argumentos reales sus trabajos (aunque en el fondo tengan razón en lo que expresan)
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Drackoon
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Drackoon el Vie 21 Ago 2015 - 1:31

Trancos escribió:
Drackoon escribió:Lo del toreo, más allá de derechos y responsabilidades, de economía, de cultura o no cultura, de tradición, de riesgos o seguridad, de filias y fobias personales... es una barbarie. Es que no hay mucho más. Todas las vueltas que después de le quieran dar, son banales. Es una práctica en la que se coge a un animal, se le clavan toda clase de objetos punzantes hasta provocarle un sufrimiento extremo y se le mata de la forma más inmunda posible: clavándole una espada que atraviese su corazón.

Todo lo demás me suda la polla. Es una barbaridad lo que se le hace al animal. Todo aquel que anteponga otros aspectos ante el sufrimiento del bicho tiene muy poco de humano.

¿Es poco humano lamentar la muerte de un ser humano causada por un toro, y pensar que éste es uno de los motivos más sólidos para pedir la prohibición de la "fiesta"?
¿Perdón? Te juro que no he entendido tu mensaje.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por BlackPawn el Vie 21 Ago 2015 - 1:59

Trancos escribió:
Drackoon escribió:Lo del toreo, más allá de derechos y responsabilidades, de economía, de cultura o no cultura, de tradición, de riesgos o seguridad, de filias y fobias personales... es una barbarie. Es que no hay mucho más. Todas las vueltas que después de le quieran dar, son banales. Es una práctica en la que se coge a un animal, se le clavan toda clase de objetos punzantes hasta provocarle un sufrimiento extremo y se le mata de la forma más inmunda posible: clavándole una espada que atraviese su corazón.

Todo lo demás me suda la polla. Es una barbaridad lo que se le hace al animal. Todo aquel que anteponga otros aspectos ante el sufrimiento del bicho tiene muy poco de humano.

¿Es poco humano lamentar la muerte de un ser humano causada por un toro, y pensar que éste es uno de los motivos más sólidos para pedir la prohibición de la "fiesta"?

El toro no quiere estar ahi. El toro mata en defensa propia, porque le obligan a estar ahi. El que se pone a torear tiene poco de humano, es un sadico y para mi si el toro le mata en defensa propia que se joda.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Guahilovic el Vie 21 Ago 2015 - 2:38

Drackoon escribió:
Trancos escribió:

¿Es poco humano lamentar la muerte de un ser humano causada por un toro, y pensar que éste es uno de los motivos más sólidos para pedir la prohibición de la "fiesta"?
¿Perdón? Te juro que no he entendido tu mensaje.

Trancos se refiere a que según él tendria más sentido pedir la prohibición del toreo para evitar que murieran personas humanas (toreros y espectadores) a hacerlo para evitar que murieran los propios toros.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Vie 21 Ago 2015 - 3:35

Ibrahilogic escribió:
Drackoon escribió:
¿Perdón? Te juro que no he entendido tu mensaje.

Trancos se refiere a que según él tendria más sentido pedir la prohibición del toreo para evitar que murieran personas humanas (toreros y espectadores) a hacerlo para  evitar que murieran los propios toros.

Bueno, ambos argumentos no son excluyentes el uno del otro. Se pueden utilizar los dos, no únicamente uno solo de los dos. Eso es lo que quiero decir.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Drackoon el Vie 21 Ago 2015 - 4:37

Pues en ese caso, con perdón Trancos, me parece que esa postura está fuera de lugar. Los toreros no necesitan ser protegidos, ellos solitos se ponen en peligro. Al toro no le pregunta nadie, creo yo.

Vamos, es un punto que no creo que sea ni debatible.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Vie 21 Ago 2015 - 6:13

Drackoon escribió:Pues en ese caso, con perdón Trancos, me parece que esa postura está fuera de lugar. Los toreros no necesitan ser protegidos, ellos solitos se ponen en peligro. Al toro no le pregunta nadie, creo yo.

Vamos, es un punto que no creo que sea ni debatible.

Se podría pensar que deben ser protegidos de si mismos, de su propia temeridad.

Más o menos como cuando a un recluso del que se sospecha que podría intentar suicidarse se le asigna un compañero con la función de vigilarlo y evitar que lo haga.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 21 Ago 2015 - 11:24

No me gustan los toros y si los prohíben me parecerá bien.Lo unico que me toca las pelotas en este tema son los aires y la superioridad moral que se otorgan los antitaurinos,aderezados en muchos casos con una dosis de hipocresía brutal.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Duende el Vie 21 Ago 2015 - 11:42

Trancos escribió:
Drackoon escribió:Pues en ese caso, con perdón Trancos, me parece que esa postura está fuera de lugar. Los toreros no necesitan ser protegidos, ellos solitos se ponen en peligro. Al toro no le pregunta nadie, creo yo.

Vamos, es un punto que no creo que sea ni debatible.

Se podría pensar que deben ser protegidos de si mismos, de su propia temeridad.

Más o menos como cuando a un recluso del que se sospecha que podría intentar suicidarse se le asigna un compañero con la función de vigilarlo y evitar que lo haga.

Hasta que punto un suicida (en la mayoría de los casos) es libre? Quiero decir, al final es una persona que en un momento dado de su vida tiene un cóctel químico tremendo, con un montón de ideas y miedos irracionales. A esa persona lo que hay que hacer es ayudarla, porque con ayuda y un tratamiento adecuado, en la gran mayoría de casos, sus pensamientos suicidas desaparecerán del todo o temporalmente. Yo creo que un torero sí sabe lo que hace y sí es libre.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Vie 21 Ago 2015 - 11:51

deyvid_atletico escribió:No me gustan los toros y si los prohíben me parecerá bien.Lo unico que me toca las pelotas en este tema son los aires y la superioridad moral que se otorgan los antitaurinos,aderezados en muchos casos con una dosis de hipocresía brutal.

Y ciertas dosis de misantropia también. El odio que algunos tienen hacia los toreros es un poco salvaje y excesivo, y casa mal con la sensibilidad que muestran hacia un animal. (Y en ocasiones, solo hacia ESE animal).
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Undertaker el Vie 21 Ago 2015 - 11:52

deyvid_atletico escribió:No me gustan los toros y si los prohíben me parecerá bien.Lo unico que me toca las pelotas en este tema son los aires y la superioridad moral que se otorgan los antitaurinos,aderezados en muchos casos con una dosis de hipocresía brutal.
Este indio en contra de todo Twisted Evil Laughing

Yo no me considero antitaurino, considero que si quieres torear al toro, no debes hacerle todo el daño y el sufrimiento que le dan, para cargarselo luego.
Hay que luchar en igualdad de condiciones, o pinchamos tambien al torero con las banderillas y la pulla o al toro no se le toca.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Drackoon el Vie 21 Ago 2015 - 12:26

Trancos escribió:
Drackoon escribió:Pues en ese caso, con perdón Trancos, me parece que esa postura está fuera de lugar. Los toreros no necesitan ser protegidos, ellos solitos se ponen en peligro. Al toro no le pregunta nadie, creo yo.

Vamos, es un punto que no creo que sea ni debatible.
Se podría pensar que deben ser protegidos de si mismos, de su propia temeridad.

Más o menos como cuando a un recluso del que se sospecha que podría intentar suicidarse se le asigna un compañero con la función de vigilarlo y evitar que lo haga.
No cuela. Un suicida es un demente, al fin y al cabo. Un torero es una persona cabal, completamente dueña de su vida y de su cuerpo, que decide ponerse delante de un bicho de 500Kg voluntariamente a cambio de una considerable suma de dinero. No son casos comparables ni por asomo.

Nada, no pienso perder ni un segundo de mi vida pensando en el bienestar y la seguridad de los toreros. No tengo nada en contra de ellos, no les deseo nada malo, pero tampoco siento ninguna pena cuando leo una noticia de un torero al que lo ha cogido el toro y se lo ha cepillado o lo ha dejado para el arrastre.

El debate taurino no debería ni existir. Cualquier persona que no se considere del cromañón sabrá ver que es un acto indigno, una barbarie, un maltrato brutal ante un ser vivo que no se lo merece con el único fin de pasar el rato. Lo demás es palabrería barata.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Duende el Vie 21 Ago 2015 - 12:38

Creo que más del 85% de las personas que se suicidan o que intentan el suicido, tienen algún tipo de enfermedad mental. A parte de que los suicidas suelen segregar cantidades de cortisol que son tremendamente superiores a las tasas normales, que aumentan mucho el riesgo de suicido y otro tipo de conductas autolíticas, entre otro tipo de substancias que produce nuestro cuerpo (y a eso habría que añadirle los cambios que pueden producir el alcohol, marihuana o otro tipo de drogas, especialmente en personas con químicas cerebrales que son mucho más vulnerables que el normal a las drogas). El suicidio, aunque obviamente no en todos los casos, tiene poco que ver con la libertad individual.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Vie 21 Ago 2015 - 12:50

No debí poner el ejemplo del suicida, y poner el del conductor temerario me llevaría al mismo lugar, supongo. Quizás el del trabajador que realiza su labor descuidando las medidas de seguridad por propia eleccion sería más adecuado.

Yo si compadezco al torero cuando sufre una cogida grave.

Y cuando veo que este verano han muerto 9 personas en festejos taurinos populares (en muchos de los cuales no muere el toro)me pregunto: "¿Como podemos permitir esto?"
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Vie 21 Ago 2015 - 12:58

Undertaker escribió:
deyvid_atletico escribió:No me gustan los toros y si los prohíben me parecerá bien.Lo unico que me toca las pelotas en este tema son los aires y la superioridad moral que se otorgan los antitaurinos,aderezados en muchos casos con una dosis de hipocresía brutal.
Este indio en contra de todo Twisted Evil Laughing

Yo no me considero antitaurino, considero que si quieres torear al toro, no debes hacerle todo el daño y el sufrimiento que le dan, para cargarselo luego.
Hay que luchar en igualdad de condiciones, o pinchamos tambien al torero con las banderillas y la pulla o al toro no se le toca.

Están los llamados "recortadores". Un hombre contra un toro, sin capotes ni banderillas ni nada de eso. Auténtica y genuina tauromaquia Made in Creta...
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Undertaker el Vie 21 Ago 2015 - 13:44

Trancos escribió:
Undertaker escribió:
Este indio en contra de todo Twisted Evil Laughing

Yo no me considero antitaurino, considero que si quieres torear al toro, no debes hacerle todo el daño y el sufrimiento que le dan, para cargarselo luego.
Hay que luchar en igualdad de condiciones, o pinchamos tambien al torero con las banderillas y la pulla o al toro no se le toca.

Están los llamados "recortadores". Un hombre contra un toro, sin capotes ni banderillas ni nada de eso. Auténtica y genuina tauromaquia Made in Creta...
Como debe ser, encerrarlos en un laberinto y que se busque la vida el torero para cargarse al toro.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Guahilovic el Dom 23 Ago 2015 - 16:34

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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Trancos el Dom 23 Ago 2015 - 18:21


Joder... face face

Insisto, esto me parece un motivo MÁS para prohibir los festejos taurinos. Un motivo que para nada contradice o desmerece los otros muchos buenos motivos que existen para estar en contra la de "fiesta", sino que debe sumarse a ellos, para complementarlos y reforzarlos.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por jorobadoblanco el Lun 24 Ago 2015 - 1:22

Un animal no tiene voluntad ni raciocinio no se les puede poner a los mismos niveles de las personas, con eso no defiendo que las personas tengamos derecho a hacer cualquier cosa con ellos y desde luego mucho menos a darles un maltrato por que sí, la lidia es un arte perfectamente regulado para que el toro reciba el castigo justo para que el torero pueda realizar la suerte del capote con unas garantías mínimas para la seguridad de los profesionales que participan y que el público pueda disfrutar de una faena artística.
    Ningún torero ni presidente va a consentir un ensañamiento injustificado con el animal, leyendo a algunos por aquí parece que que estamos hablando de peleas de gallos o de perros.
    Cambiando de tema el torero y los espectadores son conscientes del riesgo que corre el profesional, por eso hay que tenerlos cuadrados para bajar a la arena, con el castigo que recibe se consigue igualar una lucha que sería desproporcionada sin él, aún así se producen varios accidentes graves por temporada, por eso siempre he pensado que aparte de la profesionalidad tiene que haber un punto vocacional para dedicarse a ello.
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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Jaymz el Lun 24 Ago 2015 - 3:18

jorobadoblanco escribió:Un animal no tiene voluntad ni raciocinio no se les puede poner a los mismos niveles de las personas, con eso no defiendo que las personas tengamos derecho a hacer cualquier cosa con ellos y desde luego mucho menos a darles un maltrato por que sí, la lidia es un arte perfectamente regulado para que el toro reciba el castigo justo para que el torero pueda realizar la suerte del capote con unas garantías mínimas para la seguridad de los profesionales que participan y que el público pueda disfrutar de una faena artística.
    Ningún torero ni presidente va a consentir un ensañamiento injustificado con el animal, leyendo a algunos por aquí parece que que estamos hablando de peleas de gallos o de perros.
    Cambiando de tema el torero y los espectadores son conscientes del riesgo que corre el profesional, por eso hay que tenerlos cuadrados para bajar a la arena, con el castigo que recibe se consigue igualar una lucha que sería desproporcionada sin él, aún así se producen varios accidentes graves por temporada, por eso siempre he pensado que aparte de la profesionalidad tiene que haber un punto vocacional para dedicarse a ello.

Mira que no quería participar en este tema porque mi postura no es para nada objetiva.

En el momento en el que se argumenta que los animales no tienen raciocinio ni voluntad (con dos cojones, aquí por lo visto ya se puede afirmar rotundamente cualquier cosa, aquí ya todos somos biólogos, veterinarios y psicólogos titulados) y acto seguido se criminalizan las peleas de gallos o perros, tengo la sensación de que se me escapa algo.
Precisamente por nuestra capacidad de "voluntad y raciocinio" (algo innato del ser humano pero que desgraciadamente pocas veces se hace un buen uso de ello) debería estar prohibido y erradicado el toreo, porque nadie en su puto sano juicio debería aprobar tal aberración. Al menos las peleas que citas, asquerosamente perpetradas en la sombra por seres que se considerar humanos, al menos estas, como digo, son luchas de igual a igual. Huelga decir que obviamente detesto tales actos, tanto unos como otros, pero sinceramente no veo diferencia entre el asco que da la "fiesta" y las peleas ilegales.
En cuanto al hecho de que haya que tener cojones para hacer el imbecil en un ruedo, pues mira, esos cojones que nombras son los mismos de los que alardeamos para hacer las cosas como el puto culo (guerras, dictaduras, terrorismo...). Esos cojones son los que me paso yo por el forro de los míos. Tener cojones no es eso, tener cojones es intentar cambiar la tendencia actual, para que todo ser vivo pueda vivir dignamente dentro de las posibilidades. Cada cornada en el corazón o en el orto es un puntito mas en la media de C.I. de este planeta.
Y Trancos, mira que me resulta raro no estar de acuerdo contigo. Según interpreto tus palabras, se deberían poner ciertos límites para que el hombre no se dañe, auto lesione y protegerlo de su propia estupidez o temeridad. Pues mira, existen controles de alcoholemia, prohibición de drogas duras (el tabaco y el alcohol obviamente no porque eso es pasta a los Estados), regulación de armas, leyes que castigan en daño propio o ajeno y aun asi, seguimos buscando maneras de ponernos en riesgo... Igual la solución no esta en ponernos reglas para protegernos de nuestra estupidez, si no en gastar los recursos necesarios para educarnos desde críos para saber precisamente diferenciar entre lo que es una estupidez y lo que no.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Jaymz el Lun 24 Ago 2015 - 3:32

deyvid_atletico escribió:No me gustan los toros y si los prohíben me parecerá bien.Lo unico que me toca las pelotas en este tema son los aires y la superioridad moral que se otorgan los antitaurinos,aderezados en muchos casos con una dosis de hipocresía brutal.

Ya estamos, otra cosa que me toca los huevos. Igual habría que diferenciar "superioridad moral" y "sentido común". Pues si, me parece más moralmente aceptable el discurso de un antitaurino que el de un rancio seguidor de esta mierda (claro, obviamente depende quien de el discurso y con que fin).


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por Jaymz el Lun 24 Ago 2015 - 3:35

Me encantaría, y con esto termino, que la gente "procorridas" (sí, de toros), se parara a pensar cuando se habla de la nobleza del animal, porque si se hiciera, mas de uno no se podría mirar al espejo.


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Re: Los toros por Fran Cuesta

Mensaje por danideco el Lun 24 Ago 2015 - 5:40

jorobadoblanco escribió:Un animal no tiene voluntad ni raciocinio no se les puede poner a los mismos niveles de las personas, con eso no defiendo que las personas tengamos derecho a hacer cualquier cosa con ellos y desde luego mucho menos a darles un maltrato por que sí, la lidia es un arte perfectamente regulado para que el toro reciba el castigo justo para que el torero pueda realizar la suerte del capote con unas garantías mínimas para la seguridad de los profesionales que participan y que el público pueda disfrutar de una faena artística.
    Ningún torero ni presidente va a consentir un ensañamiento injustificado con el animal, leyendo a algunos por aquí parece que que estamos hablando de peleas de gallos o de perros.
    Cambiando de tema el torero y los espectadores son conscientes del riesgo que corre el profesional, por eso hay que tenerlos cuadrados para bajar a la arena, con el castigo que recibe se consigue igualar una lucha que sería desproporcionada sin él, aún así se producen varios accidentes graves por temporada, por eso siempre he pensado que aparte de la profesionalidad tiene que haber un punto vocacional para dedicarse a ello.
Igualdad de condiciones?
Castigo justo para realizar la suerte del capote?
No Me hagas reír colega.
Igualar las condiciones sería hacerle heridas al torero para que se vaya desangrando poco a poco, y para realizar la suerte del capote con seguridad, jodete y no la hagas.

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Re: Los toros por Fran Cuesta

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