Qué impuestos os gustan más?

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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Sáb 9 Mayo 2015 - 15:03

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Bueno, es que además, tampoco un gasto público menor implica una mayor liberalización. Quiero decir, puede darse que una sociedad con un 50% de gasto público sea más liberal que una con un 20%, porque el estado puede ejercer mucho control de ese 80% restante mediante legislación y, el estado del otro país, puede gastar mucho, pero hacerlo vía sanidad privada y educación privada vía becas (Y muy liberalizada) y permitiendo una libertad casi máxima en el otro 50% del pastel.

 Porqué gasta un estado en sanidad si la sanidad es privada?

Me he expresado mal con lo de becas, lo que digo es que se podría también liberalizar el mercado de la sanidad y que después, por ejemplo, el estado, captara el dinero de los agentes privados y lo repartiera entre las familias (en función de la renta) en forma de lo que fuera más eficiente y que esas decidieran que hospitales se ajustan más a sus necesidades. Y que conste que no estoy diciendo que es lo que se deba hacer, sino que es una posibilidad, que es otro tipo de políticas.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 15:08

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 Porqué gasta un estado en sanidad si la sanidad es privada?

Me he expresado mal con lo de becas, lo que digo es que se podría también liberalizar el mercado de la sanidad y que después, por ejemplo, el estado, captara el dinero de los agentes privados y lo repartiera entre las familias (en función de la renta) en forma de lo que fuera más eficiente y que esas decidieran que hospitales se ajustan más a sus necesidades. Y que conste que no estoy diciendo que es lo que se deba hacer, sino que es una posibilidad, que es otro tipo de políticas.

O sea.. Hacer exactamente lo mismo que hace ahora..

Tu idea es que los ciudadanos sean libres de pagar o no.. Y luego que los que paguen no tengan ventajas frente a los que no paguen.. ya que estos últimos tendrían servicio porque el estado se lo proporciona recogiendo dinero de los que pagan.. ??? Para que quieres ser liberal si luego quieres que gestione el dinero el estado? Es todo muy confuso!!!
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Sáb 9 Mayo 2015 - 15:18

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Me he expresado mal con lo de becas, lo que digo es que se podría también liberalizar el mercado de la sanidad y que después, por ejemplo, el estado, captara el dinero de los agentes privados y lo repartiera entre las familias (en función de la renta) en forma de lo que fuera más eficiente y que esas decidieran que hospitales se ajustan más a sus necesidades. Y que conste que no estoy diciendo que es lo que se deba hacer, sino que es una posibilidad, que es otro tipo de políticas.

 O sea.. Hacer exactamente lo mismo que hace ahora..

 Tu idea es que los ciudadanos sean libres de pagar o no.. Y luego que los que paguen no tengan ventajas frente a los que no paguen.. ya que estos últimos tendrían servicio porque el estado se lo proporciona recogiendo dinero de los que pagan..  ???  Para que quieres ser liberal si luego quieres que gestione el dinero el estado? Es todo muy confuso!!!

No se de donde sacas esas conclusiones. Yo no he dicho en ningún momento que eso fuera lo que quiera, primero, y después, yo lo único que he dicho que también podría darse el caso de una sanidad no gestionada por el estado, en ningún sentido, y totalmente liberalizada, pero que a la vez, se pagara mediante la captación y redistribución de la renta, sea vía cheques que proporcione el estado (en función de la renta de cada familia) o un método parecido. No soy, para nada, partidario de ese sistema, lo repito por enésima vez. Le veo mil y un defectos, solo era un comentario para intentar señalar que hay que analizar cualquier tipo de método para gestionar cosas como la sanidad, educación, pensiones, etc.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 15:29

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 O sea.. Hacer exactamente lo mismo que hace ahora..

 Tu idea es que los ciudadanos sean libres de pagar o no.. Y luego que los que paguen no tengan ventajas frente a los que no paguen.. ya que estos últimos tendrían servicio porque el estado se lo proporciona recogiendo dinero de los que pagan..  ???  Para que quieres ser liberal si luego quieres que gestione el dinero el estado? Es todo muy confuso!!!

No se de donde sacas esas conclusiones. Yo no he dicho en ningún momento que eso fuera lo que quiera, primero, y después, yo lo único que he dicho que también podría darse el caso de una sanidad no gestionada por el estado, en ningún sentido, y totalmente liberalizada, pero que a la vez, se pagara mediante la captación y redistribución de la renta, sea vía cheques que proporcione el estado (en función de la renta de cada familia) o un método parecido. No soy, para nada, partidario de ese sistema, lo repito por enésima vez. Le veo mil y un defectos, solo era un comentario para intentar señalar que hay que analizar cualquier tipo de método para gestionar cosas como la sanidad, educación, pensiones, etc.

Vale, está bien estar abierto a otras posibilidades... Pero en cuanto a Sanidad, Educación, Pensiones, Seguridad y Defensa de largo, lo mejor es la intervención del estado..

Aunque dejamos de hablar de impuestos, voy a presentarte lo que sería mi modelo.. Y como siempre, se basa en la libre competencia entre lo privado y lo público..

En Sanidad, Educación y Pensiones sería bastante sencillo y rápido de explicar. Un ciudadano podría elegir entre una Sanidad, educación o pensión privada y una pública.. Eso si.. La opción privada no recibiría EN NINGÚN CASO, aportación alguna del estado. De tal manera que los trabajadores que elijan el modelo privado no tendrían retenciones del estado en seguros sociales.. pero eso si.. Ningún Hospital, Colegio o Banco privados recibiría UN SOLO CENTIMO del estado.. Por supuesto no habría rescate alguno para las empresas privadas... Sencillo verdad?
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Sáb 9 Mayo 2015 - 15:43

Como se financia lo público, o sea, qué paga el que elige el sector privado (paga dos veces, paga unos mínimos al estado y ya o paga 0)? No sería mejor para sanidad o educación que hubiera algún tipo de sociedad sin ánimo de lucro, más que el de cubrir costes, y con ánimo paternalista, o sea, tipo estado, pero financiado solo para los que deseen estar formar parte de él (o de los que quieran contribuir en forma de donaciones) ? Y después, otras que sí buscaran lucrarse, lógicamente, como todo negocio?
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 20:14

Duende escribió:Como se financia lo público, o sea, qué paga el que elige el sector privado (paga dos veces, paga unos mínimos al estado y ya o paga 0)? No sería mejor para sanidad o educación que hubiera algún tipo de sociedad sin ánimo de lucro, más que el de cubrir costes, y con ánimo paternalista, o sea, tipo estado, pero financiado solo para los que deseen estar formar parte de él (o de los que quieran contribuir en forma de donaciones) ? Y después, otras que sí buscaran lucrarse, lógicamente, como todo negocio?


El que elije el sector privado solo pagaría su seguro médico privado, su colegio privado y su pensión privada.. Eso si, si el banco en el que contrata su pensión quiebra, se queda sin pensión.. por ejemplo.. Sobre lo que pagaría, supongo que una cantidad cero no puede ser, porque hay que pagar a los que no tienen ingresos.. pero sería mínima y sería para todos los ciudadanos la misma..

El modelo que no busca lucro sería el del estado, y el modelo privado sería totalmente privado.. Sin ingerencias de ningún tipo
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Sáb 9 Mayo 2015 - 21:02

Metropolitano escribió:
Duende escribió:Como se financia lo público, o sea, qué paga el que elige el sector privado (paga dos veces, paga unos mínimos al estado y ya o paga 0)? No sería mejor para sanidad o educación que hubiera algún tipo de sociedad sin ánimo de lucro, más que el de cubrir costes, y con ánimo paternalista, o sea, tipo estado, pero financiado solo para los que deseen estar formar parte de él (o de los que quieran contribuir en forma de donaciones) ? Y después, otras que sí buscaran lucrarse, lógicamente, como todo negocio?


 El que elije el sector privado solo pagaría su seguro médico privado, su colegio privado y su pensión privada.. Eso si, si el banco en el que contrata su pensión quiebra, se queda sin pensión.. por ejemplo..  Sobre lo que pagaría, supongo que una cantidad cero no puede ser, porque hay que pagar a los que no tienen ingresos.. pero sería mínima y sería para todos los ciudadanos la misma..

 El modelo que no busca lucro sería el del estado, y el modelo privado sería totalmente privado.. Sin ingerencias de ningún tipo

No está mal el sistema. Y las pensiones públicas? Cuál sería la idea del modelo para pagarlas?
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 21:14

Duende escribió:
Metropolitano escribió:


 El que elije el sector privado solo pagaría su seguro médico privado, su colegio privado y su pensión privada.. Eso si, si el banco en el que contrata su pensión quiebra, se queda sin pensión.. por ejemplo..  Sobre lo que pagaría, supongo que una cantidad cero no puede ser, porque hay que pagar a los que no tienen ingresos.. pero sería mínima y sería para todos los ciudadanos la misma..

 El modelo que no busca lucro sería el del estado, y el modelo privado sería totalmente privado.. Sin ingerencias de ningún tipo

No está mal el sistema. Y las pensiones públicas? Cuál sería la idea del modelo para pagarlas?

La misma.. El que quiera pensión pública se le retienen sus seguros sociales y la paga, el que quiera pensión privada paga ese mínimo necesario y que pagan todos los trabajadores por igual.. y contrata su pensión privada si quiere...
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Mayo 2015 - 22:30

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Un verdadero liberal no cumple ninguna de las condiciones que tú señalas en este párrafo.
Así que antes de caer en la FALACIA y el CINISMO de generalizar, piénsalo dos veces.

 Se lo que hace un verdadero liberal.. El problema es que tu discurso se asemeja MUCHÍSIMO al que Vladimir hacía por aquí con el Comunismo.. "Un verdadero comunista... etc.. etc...". La aplicación real y estricta del liberalismo es inviable y en todo caso tendería más a la historia de los Eloi y los Morlocks.. Lo más parecido a la aplicación práctica del liberalismo es EEUU.. Como lo más parecido a lo que pretendía el amigo Karl Marx era la URSS.. Vergonzantes modelos.. ambos..

 Lo que se debate aquí, o al menos lo que pretendo debatir, es la osadía de asociar el termino pragmático con el modelo liberal.. Tanto el real como el imaginario.. Es un disparate, al menos para una sociedad.. Obviamente, para un rico o un trabajador elitista, coño, el modelo Liberal es pragmático.. Pero estamos hablando de una sociedad.. porque si tomamos una parte por el todo, podría acusar yo al comunismo de pragmático, claro, para los pobres y desheredados..

El liberalismo es una corriente ideológica que pregona determinados valores e ideas que tienen que ver con un concepto determinado de libertad; sean aplicables o no (ese es un debate aparte), ninguna de las ideas que tú señalas pueden ser etiquetadas como liberales. Me da igual que quieras buscarle la vuelta con el ruin recurso de comparar discursos, la realidad es evidente.

Y en última instancia, si quieres relativizar el concepto, es una cuestión de etiquetas; es más que obvio que ni Rallo ni ninguno de nosotros coincide con ese modelo de liberal que has presentado. Así que hay que ser muy tonto o muy mala leche para traerlo a colación.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Mayo 2015 - 22:35

Metropolitano escribió:Hay algo que no queréis entender.. Los modelos y las ideologías, sean las que sean, tarde o temprano se encuentran cara a cara con EL PODER.. El poder, en todas sus formas y maneras, va a luchar con todas sus armas para no perder sus privilegios.. y el poder tiene armas, obviamente MUY PODEROSAS..

Implementa el modelo económico-político que te de la gana, porque todos (los que son justos obviamente) tienen como objetivo básico premiar la preparación, el esfuerzo, etc.. Pero resulta que los que se sientan en "el poder", quieren que esos privilegios, sea como sea que los han obtenido, aunque sea de manera justa gracias a su capacidad o esfuerzo.. QUIEREN MANTENERLOS.. y por lo tanto, ya no les interesa que otros más capacitados o esforzados lleguen a donde están ellos.. Y no solo eso, quieren que sus hijos sigan ahí donde se quedan ellos..

 Por todo esto existen los lobbys.. mis queridos liberales.. Por todo esto jamás será posible implementar ni el liberalismo ni el comunismo ni ningún sistema político o económico..

 Y esto... Joder.. SI ES SER PRAGMÁTICO..

¿Y qué aporta este dispendio filosófico a la discusión?  Evil or Very Mad

Hay algo que no queréis entender, dices...
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Sáb 9 Mayo 2015 - 23:30

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

No se de donde sacas esas conclusiones. Yo no he dicho en ningún momento que eso fuera lo que quiera, primero, y después, yo lo único que he dicho que también podría darse el caso de una sanidad no gestionada por el estado, en ningún sentido, y totalmente liberalizada, pero que a la vez, se pagara mediante la captación y redistribución de la renta, sea vía cheques que proporcione el estado (en función de la renta de cada familia) o un método parecido. No soy, para nada, partidario de ese sistema, lo repito por enésima vez. Le veo mil y un defectos, solo era un comentario para intentar señalar que hay que analizar cualquier tipo de método para gestionar cosas como la sanidad, educación, pensiones, etc.

 Vale, está bien estar abierto a otras posibilidades... Pero en cuanto a Sanidad, Educación, Pensiones, Seguridad y Defensa de largo, lo mejor es la intervención del estado..

 Aunque dejamos de hablar de impuestos, voy a presentarte lo que sería mi modelo.. Y como siempre, se basa en la libre competencia entre lo privado y lo público..

 En Sanidad, Educación y Pensiones sería bastante sencillo y rápido de explicar. Un ciudadano podría elegir entre una Sanidad, educación o pensión privada y una pública.. Eso si.. La opción privada no recibiría EN NINGÚN CASO, aportación alguna del estado. De tal manera que los trabajadores que elijan el modelo privado no tendrían retenciones del estado en seguros sociales.. pero eso si.. Ningún Hospital, Colegio o Banco privados recibiría UN SOLO CENTIMO del estado.. Por supuesto no habría rescate alguno para las empresas privadas... Sencillo verdad?

Ese modelo de competencia entre lo privado y lo público no es más que un modelo perfectamente segmentado, entre aquellos con poder adquisitivo para solventarse un seguro privado digno y aquellos que no.

¿Cuál sería el incentivo de un ciudadano cualquiera para atenderse en el servicio público? Ninguno; excepto que el estado, subsidios mediante, te garantice un acceso a la salud que no podrías solventar con tu propio poder adquisitivo. Y ni hablemos de los incentivos competitivos del sistema público para brindar un mejor servicio, que directamente no existen, puesto que su mercado está perfectamente cautivo.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Mayo 2015 - 0:37

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Vale, está bien estar abierto a otras posibilidades... Pero en cuanto a Sanidad, Educación, Pensiones, Seguridad y Defensa de largo, lo mejor es la intervención del estado..

 Aunque dejamos de hablar de impuestos, voy a presentarte lo que sería mi modelo.. Y como siempre, se basa en la libre competencia entre lo privado y lo público..

 En Sanidad, Educación y Pensiones sería bastante sencillo y rápido de explicar. Un ciudadano podría elegir entre una Sanidad, educación o pensión privada y una pública.. Eso si.. La opción privada no recibiría EN NINGÚN CASO, aportación alguna del estado. De tal manera que los trabajadores que elijan el modelo privado no tendrían retenciones del estado en seguros sociales.. pero eso si.. Ningún Hospital, Colegio o Banco privados recibiría UN SOLO CENTIMO del estado.. Por supuesto no habría rescate alguno para las empresas privadas... Sencillo verdad?

Ese modelo de competencia entre lo privado y lo público no es más que un modelo perfectamente segmentado, entre aquellos con poder adquisitivo para solventarse un seguro privado digno y aquellos que no.

¿Cuál sería el incentivo de un ciudadano cualquiera para atenderse en el servicio público? Ninguno; excepto que el estado, subsidios mediante, te garantice un acceso a la salud que no podrías solventar con tu propio poder adquisitivo. Y ni hablemos de los incentivos competitivos del sistema público para brindar un mejor servicio, que directamente no existen, puesto que su mercado está perfectamente cautivo.


Por sorprendente que te parezcas un seguro sanitario absolutamente privado tendría, según las probabilidades cubiertas, un coste de entre 700 y 1300 Euros mensuales.. Esa cantidad se la puede permitir poca gente.. El sistema público está incentivado por si mismo.. La mala asistencia sanitaria cuesta votos.. El problema del incentivo para mejorar y hacer eficiente los servicios públicos está en que los votantes son absolutamente irresponsables.. Una sanidad pública bien gestionada, así como la educación, puede ser barata y eficiente.. Lo era hace tiempo, curiosamente cuando se decidió que era más rentable gastar menos, resulta que todos esas circunstancias han elevado el coste sanitario.. Lo que en sanidad no se cura pronto, cuesta diez veces más después... El ejemplo nuevamente es EEUU.. Un país donde la sanidad era absolutamente privada salvo las emergencias, que se traducían no en curarte, sino en reanimarte y a casa.. Curiosamente, no curar a alguien significa que días después vuelve a aparecer en urgencias, con lo que elevas enormemente el coste de tratamiento de ese paciente.. Por eso EEUU tenía (no se lo que ha hecho Obama en ese tema, algo intentaba) un gasto sanitario desorbitado, mayor que el de cualquier país europeo.. Todo por no atender a los enfermos hasta que es demasiado tarde.. Esto, algunos políticos Españoles, lo llaman eficacia.. aquí se hizo con los inmigrantes.. Han vuelto atrás, según ellos, por que el ahorro no ha sido significativo.. Según muchos médicos, porque se ha gastado mucho más dinero del que se gastaba antes con la tarjeta sanitaria a todos los inmigrantes.. Un disparate uno tras otro..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Dom 10 Mayo 2015 - 11:34

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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Mayo 2015 - 11:59


Es que no me vale lo de no es un ejemplo de libre mercado.. te digo lo mismo que a Charrua.. Vladimir argumentaba que la URSS no era verdadero comunismo.. y era cierto..

La aplicación práctica del liberalismo es imposible.. o tan imposible como la del comunismo..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Dom 10 Mayo 2015 - 22:42

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

Ese modelo de competencia entre lo privado y lo público no es más que un modelo perfectamente segmentado, entre aquellos con poder adquisitivo para solventarse un seguro privado digno y aquellos que no.

¿Cuál sería el incentivo de un ciudadano cualquiera para atenderse en el servicio público? Ninguno; excepto que el estado, subsidios mediante, te garantice un acceso a la salud que no podrías solventar con tu propio poder adquisitivo. Y ni hablemos de los incentivos competitivos del sistema público para brindar un mejor servicio, que directamente no existen, puesto que su mercado está perfectamente cautivo.


 Por sorprendente que te parezcas un seguro sanitario absolutamente privado tendría, según las probabilidades cubiertas, un coste de entre 700 y 1300 Euros mensuales.. Esa cantidad se la puede permitir poca gente.. El sistema público está incentivado por si mismo.. La mala asistencia sanitaria cuesta votos..  El problema del incentivo para mejorar y hacer eficiente los servicios públicos está en que los votantes son absolutamente irresponsables.. Una sanidad pública bien gestionada, así como la educación, puede ser barata y eficiente.. Lo era hace tiempo, curiosamente cuando se decidió que era más rentable gastar menos, resulta que todos esas circunstancias han elevado el coste sanitario.. Lo que en sanidad no se cura pronto, cuesta diez veces más después... El ejemplo nuevamente es EEUU.. Un país donde la sanidad era absolutamente privada salvo las emergencias, que se traducían no en curarte, sino en reanimarte y a casa.. Curiosamente, no curar a alguien significa que días después vuelve a aparecer en urgencias, con lo que elevas enormemente el coste de tratamiento de ese paciente.. Por eso EEUU tenía (no se lo que ha hecho Obama en ese tema, algo intentaba) un gasto sanitario desorbitado, mayor que el de cualquier país europeo.. Todo por no atender a los enfermos hasta que es demasiado tarde.. Esto, algunos políticos Españoles, lo llaman eficacia.. aquí se hizo con los inmigrantes.. Han vuelto atrás, según ellos, por que el ahorro no ha sido significativo.. Según muchos médicos, porque se ha gastado mucho más dinero del que se gastaba antes con la tarjeta sanitaria a todos los inmigrantes..  Un disparate uno tras otro..

Nada de lo que has escrito es respuesta a lo que te estoy planteando.

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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Dom 10 Mayo 2015 - 23:00

Metropolitano escribió:

 Es que no me vale lo de no es un ejemplo de libre mercado.. te digo lo mismo que a Charrua.. Vladimir argumentaba que la URSS no era verdadero comunismo.. y era cierto..

 La aplicación práctica del liberalismo es imposible.. o tan imposible como la del comunismo..

¿Y qué tiene que ver lo que argumentaba otro forero sobre la Unión Soviética? Es un argumento paupérrimo; si el sistema sanitario norteamericano no tiene nada que ver con lo que se propone desde el liberalismo y se te presenta un artículo bien argumentado, contrastando ambos modelos, tienes dos opciones intelectualmente dignas: contra-argumentar o hacer silencio.

Para mi también es muy fácil decir que lo que tú propones es lo mismo que sucede en Estados Unidos.

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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Mayo 2015 - 9:00

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Es que no me vale lo de no es un ejemplo de libre mercado.. te digo lo mismo que a Charrua.. Vladimir argumentaba que la URSS no era verdadero comunismo.. y era cierto..

 La aplicación práctica del liberalismo es imposible.. o tan imposible como la del comunismo..

¿Y qué tiene que ver lo que argumentaba otro forero sobre la Unión Soviética? Es un argumento paupérrimo; si el sistema sanitario norteamericano no tiene nada que ver con lo que se propone desde el liberalismo y se te presenta un artículo bien argumentado, contrastando ambos modelos, tienes dos opciones intelectualmente dignas: contra-argumentar o hacer silencio.

Para mi también es muy fácil decir que lo que tú propones es lo mismo que sucede en Estados Unidos.


Me parece bien.. Pero éticamente entonces tampoco podrías argumentar apoyándote en los buenos resultados "liberales" de EEUU, cuando afirmas que no es un país que aplica el liberalismo.. El liberalismo, no se ha aplicado nunca entonces.. es a eso a lo que me refiero..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Lun 11 Mayo 2015 - 23:23

Metropolitano escribió:
Charrúa escribió:

¿Y qué tiene que ver lo que argumentaba otro forero sobre la Unión Soviética? Es un argumento paupérrimo; si el sistema sanitario norteamericano no tiene nada que ver con lo que se propone desde el liberalismo y se te presenta un artículo bien argumentado, contrastando ambos modelos, tienes dos opciones intelectualmente dignas: contra-argumentar o hacer silencio.

Para mi también es muy fácil decir que lo que tú propones es lo mismo que sucede en Estados Unidos.


 Me parece bien.. Pero éticamente entonces tampoco podrías argumentar apoyándote en los buenos resultados "liberales" de EEUU, cuando afirmas que no es un país que aplica el liberalismo.. El liberalismo, no se ha aplicado nunca entonces.. es a eso a lo que me refiero..

El liberalismo no es un modelo político compacto, es una corriente de pensamiento. Todos los días, en todas partes del mundo, se aplican y se dejan de aplicar un montón de políticas que pueden ser perfectamente catalogadas como liberales, por ejemplo: eliminación de impuestos, de aranceles, reducción del gasto público o legalización de la marihuana. En Estados Unidos, como en el resto de los países del globo, los liberales nos dedicamos a identificar las políticas que se corresponden con nuestros pensamiento e intentamos derivar analíticamente los efectos beneficiosos de las mismas. Exactamente lo mismo que haces tú y el resto de los mortales, profesen una ideología tipificada o no.

Parece absurdo que haya que explicar algo tan simple, pero el nivel de las críticas en este hilo ha sido lamentable.

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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Mar 12 Mayo 2015 - 7:09

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Me parece bien.. Pero éticamente entonces tampoco podrías argumentar apoyándote en los buenos resultados "liberales" de EEUU, cuando afirmas que no es un país que aplica el liberalismo.. El liberalismo, no se ha aplicado nunca entonces.. es a eso a lo que me refiero..

El liberalismo no es un modelo político compacto, es una corriente de pensamiento. Todos los días, en todas partes del mundo, se aplican y se dejan de aplicar un montón de políticas que pueden ser perfectamente catalogadas como liberales, por ejemplo: eliminación de impuestos, de aranceles, reducción del gasto público o legalización de la marihuana. En Estados Unidos, como en el resto de los países del globo, los liberales nos dedicamos a identificar las políticas que se corresponden con nuestros pensamiento e intentamos derivar analíticamente los efectos beneficiosos de las mismas. Exactamente lo mismo que haces tú y el resto de los mortales, profesen una ideología tipificada o no.

Parece absurdo que haya que explicar algo tan simple, pero el nivel de las críticas en este hilo ha sido lamentable.


Totalmente de acuerdo con lo que dices aquí...

El debate no está en esto, el debate está en el análisis de los problemas.. Cuando existe un problema, vuestro análisis, desde el punto de vista liberal, excluye de la responsabilidad del problema a cualquier medida liberal y se lo achacáis a cualquier otra medida.. El ejemplo de la sanidad americana es significativo. Estoy de acuerdo en que no es un sistema totalmente liberalizado, sin embargo, mi análisis de los problemas que tiene es que está demasiado liberalizada.. el vuestro es que no lo está suficientemente..

En el artículo de Rallo tampoco termino de comprender en que se basaría exactamente una sanidad absolutamente liberalizada.. Dice que de cada 100 Dolares gastados en Sanidad, 45 los pagan los Seguros, 45 el estado y 10 los ciudadanos.. Acaso los 45 dólares de los seguros no lo pagan los ciudadanos? Una sanidad liberalizada implica que el 100% lo pagasen los ciudadanos?

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