Qué impuestos os gustan más?

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Duende
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Miér 6 Mayo 2015 - 20:00

Blanco Nuclear escribió:
Sertorio escribió:
No entiendo esto que dices sobre el IRPF, un tipo único como proponías al principio no es progresivo, es proporcional. Si tú divides tus ingresos en trozos de 1000€, por ejemplo, pagas los mismos impuestos por los primeros 1000€ que por los segundos, terceros o vigésimos. A mi no eso me parece bien porque para los primeros hay que tener en cuenta las necesidades básicas y conforme vas avanzando éstas están más cubiertas.

Respecto al liberalismo puro que defiende Rallo, está muy bien, pero es algo que ni hay ni va a haber jamás, como tampoco ha habido ni habrá socialismo real. Quedarse a medio camino es mucho menos preferible que garantizar ciertos niveles de protección social siempre que sea posible. Y si hace 30 años lo era hoy que somos 4 veces más ricos también lo será si se hacen bien las cosas y se preocupan de lo que se tienen que preocupar.

No, el liberalismo a ultranza que defiende Rallo es tan atractivo como la heroína: causa mucho placer ideológico, pero destroza el cuerpo social.

Se precisan políticas económicas que tengan en cuenta la justicia social, esto es, la defensa económica y social de los más débiles. Pero eso hay que hacerlo desde la óptica de la moral, no de la ideología justiciera y vengativa inmoral.

La justicia social es una cuestión de convicción moral, jamás de imposición fiscal radical. Tiene mucho más que ver con el bien común que con la calidad de vida individual.

Ahí está todo el misterio.

Rallo y defensores del liberalismo a ultranza (no se yo si Rallo entraría en la clasificación de liberal extremista, depende del punto de vista que lo veas) defienden políticas para proteger a los más débiles (aunque podríamos discutir hasta que punto, obviamente). Desde el punto de vista económico, el liberalismo busca que, a largo plazo, todos vivamos mejor (aunque con un reparto de la renta más desigual, pero eso no es malo o no tiene porque ser malo, si no implica pobreza). Aunque, obviamente, como todos los sistemas, tiene sus defectos, aunque, probablemente, por su naturaleza, es el más preparado para autocorregirlos.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por rst el Jue 7 Mayo 2015 - 7:43

A mi Rallo me parece un genial economista y no tiene la pinta de cabrón como la tiene Lavalle.



Pero poniendo un ejemplo. En este vídeo en el que pinta algo bueno y bonito para todos se olvida de algo.
En un pueblo que haya muy pocos niños, qué empresa privada haría una escuela?
El liberalismo al 100% es una utopía y es la ley de la selva. Hay cosas que no van a ser rentables.
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Metropolitano
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mayo 2015 - 15:34

rst escribió:A mi Rallo me parece un genial economista y no tiene la pinta de cabrón como la tiene Lavalle.



Pero poniendo un ejemplo. En este vídeo en el que pinta algo bueno y bonito para todos se olvida de algo.
En un pueblo que haya muy pocos niños, qué empresa privada haría una escuela?
El liberalismo al 100% es una utopía y es la ley de la selva. Hay cosas que no van a ser rentables.

 Pero si eso ya sucede.. Tu porqué crees que la educación pública es más cara que la privada? Porque la educación pública tiene que abrir colegios para 11, 8 o 6 alumnos.. Así se puede utilizar la media de coste por alumno para masacrar a la educación pública frente a la concertada/privada..

 Pero bueno.. Es costumbre falsear y mentir para imponer ideologías..
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TITO
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por TITO el Jue 7 Mayo 2015 - 16:58

Metropolitano escribió:
rst escribió:A mi Rallo me parece un genial economista y no tiene la pinta de cabrón como la tiene Lavalle.



Pero poniendo un ejemplo. En este vídeo en el que pinta algo bueno y bonito para todos se olvida de algo.
En un pueblo que haya muy pocos niños, qué empresa privada haría una escuela?
El liberalismo al 100% es una utopía y es la ley de la selva. Hay cosas que no van a ser rentables.

 Pero si eso ya sucede.. Tu porqué crees que la educación pública es más cara que la privada? Porque la educación pública tiene que abrir colegios para 11, 8 o 6 alumnos.. Así se puede utilizar la media de coste por alumno para masacrar a la educación pública frente a la concertada/privada..

 Pero bueno.. Es costumbre falsear y mentir para imponer ideologías..
Totalmente cierto!!! Laughing
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Jue 7 Mayo 2015 - 20:08

rst escribió:A mi Rallo me parece un genial economista y no tiene la pinta de cabrón como la tiene Lavalle.



Pero poniendo un ejemplo. En este vídeo en el que pinta algo bueno y bonito para todos se olvida de algo.
En un pueblo que haya muy pocos niños, qué empresa privada haría una escuela?
El liberalismo al 100% es una utopía y es la ley de la selva. Hay cosas que no van a ser rentables.

Rallo creo que ha dicho alguna vez que él cree que el liberalismo al 100% (el anarquismo vamos) es una utopía a falta de que le demuestren lo contrario, que cree que unos mínimos, debe conservar el estado.

Sobre el tema:

1) Interesa incentivar que haya pueblos muy pequeños donde no salga rentable hacer ni una escuela?
2) Suponiendo que en ese pueblo, esas personas, tienen un nivel de renta lo suficientemente elevado como para poder vivir en otro sitio, debemos obligar a los demás a pagarles a ellos el capricho de vivir en el pueblo (del mismo modo que aceptan los beneficios, deberían aceptar las pérdidas).
3) Suponiendo que en ese pueblo, haya personas sin un nivel de renta suficiente para tener una vida digna y cubrir las necesidades más básicas de sus hijos (la enseñanza), se puede buscar algún modo, se vía gasto público o si se da el caso fundaciones de ayuda social (en una sociedad con muchos menos impuestos y liberalizada, por tanto, con una mayor probabilidad de optimizar su capacidad para generar riqueza)

Y añadiría, respondiendo a la pregunta anterior, en el primer punto, que tampoco es imprescindible que un niño vaya a la escuela para recibir educación o no debería serlo en el futuro. Aunque precisamente a eso ayudaría liberalizar la educación, a ver si eso, o otras formas de educación, son posibles y si no lo son, podríamos ver que perjuicio sufre el alumno y buscar formas de mejorarlas. La educación online (o una mayor educación on-line) reduciría, por ejemplo, mucho los gastos en profesorado, que es el mayor gasto que tiene la educación (creo que un 70% de los gastos en ésta, son salarios, diría que se lo he escuchado al propio Rallo), así que la sociedad está muy incentivada a experimentar sobre ese tema.

Y, por cierto, liberalizar la educación no es incompatible con que ésta se pague, principalmente, con gasto público (vía becas en función de la renta).

Al final creo que todo se resumiría en que deberíamos quitarnos los prejuicios sobre el liberalismo de la cabeza de una vez, el dogma de lo público (como si no costara dinero además) y ser más pragmáticos.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Hleb21 el Jue 7 Mayo 2015 - 20:28

Duende escribió:
rst escribió:A mi Rallo me parece un genial economista y no tiene la pinta de cabrón como la tiene Lavalle.



Pero poniendo un ejemplo. En este vídeo en el que pinta algo bueno y bonito para todos se olvida de algo.
En un pueblo que haya muy pocos niños, qué empresa privada haría una escuela?
El liberalismo al 100% es una utopía y es la ley de la selva. Hay cosas que no van a ser rentables.

Rallo creo que ha dicho alguna vez que él cree que el liberalismo al 100% (el anarquismo vamos) es una utopía a falta de que le demuestren lo contrario, que cree que unos mínimos, debe conservar el estado.

Sobre el tema:

1) Interesa incentivar que haya pueblos muy pequeños donde no salga rentable hacer ni una escuela?
2) Suponiendo que en ese pueblo, esas personas, tienen un nivel de renta lo suficientemente elevado como para poder vivir en otro sitio, debemos obligar a los demás a pagarles a ellos el capricho de vivir en el pueblo (del mismo modo que aceptan los beneficios, deberían aceptar las pérdidas).
3) Suponiendo que en ese pueblo, haya personas sin un nivel de renta suficiente para tener una vida digna y cubrir las necesidades más básicas de sus hijos (la enseñanza), se puede buscar algún modo, se vía gasto público o si se da el caso fundaciones de ayuda social (en una sociedad con muchos menos impuestos y liberalizada, por tanto, con una mayor probabilidad de optimizar su capacidad para generar riqueza)

Y añadiría, respondiendo a la pregunta anterior, en el primer punto, que tampoco es imprescindible que un niño vaya a la escuela para recibir educación o no debería serlo en el futuro. Aunque precisamente a eso ayudaría liberalizar la educación,  a ver si eso, o otras formas de educación, son posibles y si no lo son, podríamos ver que perjuicio sufre el alumno y buscar formas de mejorarlas. La educación online (o una mayor educación on-line) reduciría, por ejemplo, mucho los gastos en profesorado, que es el mayor gasto que tiene la educación (creo que un 70% de los gastos en ésta, son salarios, diría que se lo he escuchado al propio Rallo), así que la sociedad está muy incentivada a experimentar sobre ese tema.

Y, por cierto, liberalizar la educación no es incompatible con que ésta se pague, principalmente, con gasto público (vía becas en función de la renta).

Al final creo que todo se resumiría en que deberíamos quitarnos los prejuicios sobre el liberalismo de la cabeza de una vez, el dogma de lo público (como si no costara dinero además) y ser más pragmáticos.
Hay una cosa mucho más simple para responder a tus dudas y que muchas veces Rallo tampoco tiene en cuenta. Hay cosas cuanto menos igual de importantes para la gente y la sociedad que el beneficio económico.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mayo 2015 - 20:35

Claro.. E identificar como tu haces pragmatismo con liberalismo, a pesar de que tu mismo afirmas que es una utopía..


 El liberalismo tiene un defecto de base, uno de sus pilares ES FALSO.. Una persona no elige su modo de ganarse la vida.. No es libre para elegir, está sometido a sus necesidades básicas y las de su familia.. Por lo tanto, el liberalismo, lejos de ser pragmático es un modelo diseñado para que digamos, CADA PALO AGUANTE SU VELA.. Para unos está genial.. Sobre todo para los que nacen con palo y con vela sin ningún otro mérito..

 Te resumo básicamente a lo que lleva eso en una versión implementada totalmente.. Conoces el mundo de los Eloi y los Morlocks? hazte una idea.. Solo que los Morlocks no serían estúpidos y matarían robarían y saquearían a los Eloi de manera que así pudieran aguantar su palo y su vela.. Como sea.. Como marcan los cánones del liberalismo...
 Esto tiene como consecuencia que los Eloi tratarían de eliminar a los Morlocks y probablemente lo conseguirían.: pero resulta que algún Eloi necesitaría limpiar las alcantarillas.. Limpiar la mierda a los enfermos.. y un largo etc.. Trabajos que automáticamente a largo plazo convierte a él y a su progenie en Morlocks, porque su trabajo no le permite educar a sus hijos... Que mundo el tuyo tan PRAGMÁTICO...

 Supongo que me he explicado..


 Yo no tengo prejuicio alguno sobre el liberalismo.. me parece un quimera imposible.. Tan imposible como el Comunismo.. Solo que más cruel e insensible con los incapaces.. pero sigue siendo la misma quimera..


Última edición por Metropolitano el Jue 7 Mayo 2015 - 20:39, editado 1 vez
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mayo 2015 - 20:37

Hleb21 escribió:
Hay una cosa mucho más simple para responder a tus dudas y que muchas veces Rallo tampoco tiene en cuenta. Hay cosas cuanto menos igual de importantes para la gente y la sociedad que el beneficio económico.

No estás siendo pragmático.. Wink Razz
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Jue 7 Mayo 2015 - 20:39

Menor gasto = Mayor bienestar, no necesariamente implica menor gasto % del PIB en educación ni, lógicamente, peor educación. En cualquier caso, es un tema complejo ese, pero bueno, al final % del PIB que un país se gasta en educación o el que se gasta por niño lo decidirá siempre la sociedad, lo importante es que esa educación, en relación al gasto, sea la mejor de las posibles y eso consigue mejorando la educación o reduciendo el gasto.

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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mayo 2015 - 20:40

Duende escribió:Menor gasto = Mayor bienestar, no necesariamente implica menor gasto % del PIB en educación ni, lógicamente, peor educación. En cualquier caso, es un tema complejo ese, pero bueno, al final % del PIB que un país se gasta en educación o el que se gasta por niño lo decidirá siempre la sociedad, lo importante es que esa educación, en relación al gasto, sea la mejor de las posibles y eso consigue mejorando la educación o reduciendo el gasto.

Reducir el gasto es apostar por el camino fácil.. No te parece?

El análisis es el correcto, le falla la conclusión..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Jue 7 Mayo 2015 - 20:52

Metropolitano escribió:Claro.. E identificar como tu haces pragmatismo con liberalismo, a pesar de que tu mismo afirmas que es una utopía..


 El liberalismo tiene un defecto de base, uno de sus pilares ES FALSO.. Una persona no elige su modo de ganarse la vida.. No es libre para elegir, está sometido a sus necesidades básicas y las de su familia.. Por lo tanto, el liberalismo, lejos de ser pragmático es un modelo diseñado para que digamos, CADA PALO AGUANTE SU VELA.. Para unos está genial.. Sobre todo para los que nacen con palo y con vela sin ningún otro mérito..

 Te resumo básicamente a lo que lleva eso en una versión implementada totalmente.. Conoces el mundo de los Eloi y los Morlocks? hazte una idea.. Solo que los Morlocks no serían estúpidos y matarían robarían y saquearían a los Eloi de manera que así pudieran aguantar su palo y su vela.. Como sea.. Como marcan los cánones del liberalismo...
 Esto tiene como consecuencia que los Eloi tratarían de eliminar a los Morlocks y probablemente lo conseguirían.: pero resulta que algún Eloi necesitaría limpiar las alcantarillas.. Limpiar la mierda a los enfermos.. y un largo etc.. Trabajos que automáticamente a largo plazo convierte a él y a su progenie en Morlocks, porque su trabajo no le permite educar a sus hijos... Que mundo el tuyo tan PRAGMÁTICO...

 Supongo que me he explicado..


 Yo no tengo prejuicio alguno sobre el liberalismo.. me parece un quimera imposible.. Tan imposible como el Comunismo.. Solo que más cruel e insensible con los incapaces.. pero sigue siendo la misma quimera..

Que una sociedad sea considerada liberal, no implica que lo sea al 100%. Como tampoco vosotros que sois más proestado sois comunistas. Ni tampoco una sociedad sin estado tiene que ser cruel e insensible con los incapaces, acaso no existen las ayudas sociales más allá de las estatales?

Pero cuándo el liberalismo ha dicho que una persona DEBE elegir su modo de ganarse la vida? Precisamente eso es más bien una corriente de pensamiento de la izquierda. Obviamente puede y sería deseable, que dentro de unos límites, así lo hiciera, pero eso no implica que los demás DEBAN valorar el trabajo de esa persona como a ella le gustaría.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Mayo 2015 - 21:04

Duende escribió:
Metropolitano escribió:Claro.. E identificar como tu haces pragmatismo con liberalismo, a pesar de que tu mismo afirmas que es una utopía..


 El liberalismo tiene un defecto de base, uno de sus pilares ES FALSO.. Una persona no elige su modo de ganarse la vida.. No es libre para elegir, está sometido a sus necesidades básicas y las de su familia.. Por lo tanto, el liberalismo, lejos de ser pragmático es un modelo diseñado para que digamos, CADA PALO AGUANTE SU VELA.. Para unos está genial.. Sobre todo para los que nacen con palo y con vela sin ningún otro mérito..

 Te resumo básicamente a lo que lleva eso en una versión implementada totalmente.. Conoces el mundo de los Eloi y los Morlocks? hazte una idea.. Solo que los Morlocks no serían estúpidos y matarían robarían y saquearían a los Eloi de manera que así pudieran aguantar su palo y su vela.. Como sea.. Como marcan los cánones del liberalismo...
 Esto tiene como consecuencia que los Eloi tratarían de eliminar a los Morlocks y probablemente lo conseguirían.: pero resulta que algún Eloi necesitaría limpiar las alcantarillas.. Limpiar la mierda a los enfermos.. y un largo etc.. Trabajos que automáticamente a largo plazo convierte a él y a su progenie en Morlocks, porque su trabajo no le permite educar a sus hijos... Que mundo el tuyo tan PRAGMÁTICO...

 Supongo que me he explicado..


 Yo no tengo prejuicio alguno sobre el liberalismo.. me parece un quimera imposible.. Tan imposible como el Comunismo.. Solo que más cruel e insensible con los incapaces.. pero sigue siendo la misma quimera..

Que una sociedad sea considerada liberal, no implica que lo sea al 100%. Como tampoco vosotros que sois más proestado sois comunistas. Ni tampoco una sociedad sin estado tiene que ser cruel e insensible con los incapaces, acaso no existen las ayudas sociales más allá de las estatales?

Pero cuándo el liberalismo ha dicho que una persona DEBE elegir su modo de ganarse la vida? Precisamente eso es más bien una corriente de pensamiento de la izquierda. Obviamente puede y sería deseable, que dentro de unos límites, así lo hiciera, pero eso no implica que los demás DEBAN valorar el trabajo de esa persona como a ella le gustaría.

 Un liberal dice que ES LIBRE PARA ELEGIR su contrato.. MENTIRA!!!

 Si no cobra lo que necesita en una sociedad liberal, no puede educar a sus hijos ni proporcionarse cuidados médicos.. lo vives a diario en EEUU.. Eso es lo más aproximado a una sociedad liberal implementada.. Como viven los americanos? Has visto muchas pelis, la realidad es algo más chocante.. Solo decirte que el más de un tercio de los pilotos de líneas aéreas comerciales necesitan trabajar en otro trabajo para mantener a sus familias y que un porcentaje bastante alto de los trabajadores tiene 2 o más trabajos.. y otro porcentaje altísimo de ciudadanos NO TIENE SEGURO MÉDICO!!!


 Además otra falacia del liberalismo es la mentira del gasto público.. Consideran el gasto público en sanidad y educación muy reducible.. pero el gasto en seguridad y defensa NO ES REDUCIBLE.. y las subvenciones a empresas privadas, junto con los enormes contratos públicos que se les dan a las empresas privadas, tampoco son reducibles como gasto público..  Es de un cinismo despreciable.. Es una tomadura de pelo para crédulos..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por VaroPPO el Jue 7 Mayo 2015 - 21:45

Duende escribió:
Metropolitano escribió:Claro.. E identificar como tu haces pragmatismo con liberalismo, a pesar de que tu mismo afirmas que es una utopía..


 El liberalismo tiene un defecto de base, uno de sus pilares ES FALSO.. Una persona no elige su modo de ganarse la vida.. No es libre para elegir, está sometido a sus necesidades básicas y las de su familia.. Por lo tanto, el liberalismo, lejos de ser pragmático es un modelo diseñado para que digamos, CADA PALO AGUANTE SU VELA.. Para unos está genial.. Sobre todo para los que nacen con palo y con vela sin ningún otro mérito..

 Te resumo básicamente a lo que lleva eso en una versión implementada totalmente.. Conoces el mundo de los Eloi y los Morlocks? hazte una idea.. Solo que los Morlocks no serían estúpidos y matarían robarían y saquearían a los Eloi de manera que así pudieran aguantar su palo y su vela.. Como sea.. Como marcan los cánones del liberalismo...
 Esto tiene como consecuencia que los Eloi tratarían de eliminar a los Morlocks y probablemente lo conseguirían.: pero resulta que algún Eloi necesitaría limpiar las alcantarillas.. Limpiar la mierda a los enfermos.. y un largo etc.. Trabajos que automáticamente a largo plazo convierte a él y a su progenie en Morlocks, porque su trabajo no le permite educar a sus hijos... Que mundo el tuyo tan PRAGMÁTICO...

 Supongo que me he explicado..


 Yo no tengo prejuicio alguno sobre el liberalismo.. me parece un quimera imposible.. Tan imposible como el Comunismo.. Solo que más cruel e insensible con los incapaces.. pero sigue siendo la misma quimera..

Que una sociedad sea considerada liberal, no implica que lo sea al 100%. Como tampoco vosotros que sois más proestado sois comunistas. Ni tampoco una sociedad sin estado tiene que ser cruel e insensible con los incapaces, acaso no existen las ayudas sociales más allá de las estatales?

Pero cuándo el liberalismo ha dicho que una persona DEBE elegir su modo de ganarse la vida? Precisamente eso es más bien una corriente de pensamiento de la izquierda. Obviamente puede y sería deseable, que dentro de unos límites, así lo hiciera, pero eso no implica que los demás DEBAN valorar el trabajo de esa persona como a ella le gustaría.

Es que esa afirmación me hace mucha gracia. Me recuerda al: «si eres comunista por qué tienes casa/coche/iPhone?». Un liberal no está en contra de la «caridad» sino (y ojo, cada uno es un mundo, pero digo lo que sería la idea «liberal» sobre el tema) que el estado no tiene que obligar a nadie a practicarla.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Vie 8 Mayo 2015 - 21:23

Hleb21 escribió:
Duende escribió:

Rallo creo que ha dicho alguna vez que él cree que el liberalismo al 100% (el anarquismo vamos) es una utopía a falta de que le demuestren lo contrario, que cree que unos mínimos, debe conservar el estado.

Sobre el tema:

1) Interesa incentivar que haya pueblos muy pequeños donde no salga rentable hacer ni una escuela?
2) Suponiendo que en ese pueblo, esas personas, tienen un nivel de renta lo suficientemente elevado como para poder vivir en otro sitio, debemos obligar a los demás a pagarles a ellos el capricho de vivir en el pueblo (del mismo modo que aceptan los beneficios, deberían aceptar las pérdidas).
3) Suponiendo que en ese pueblo, haya personas sin un nivel de renta suficiente para tener una vida digna y cubrir las necesidades más básicas de sus hijos (la enseñanza), se puede buscar algún modo, se vía gasto público o si se da el caso fundaciones de ayuda social (en una sociedad con muchos menos impuestos y liberalizada, por tanto, con una mayor probabilidad de optimizar su capacidad para generar riqueza)

Y añadiría, respondiendo a la pregunta anterior, en el primer punto, que tampoco es imprescindible que un niño vaya a la escuela para recibir educación o no debería serlo en el futuro. Aunque precisamente a eso ayudaría liberalizar la educación,  a ver si eso, o otras formas de educación, son posibles y si no lo son, podríamos ver que perjuicio sufre el alumno y buscar formas de mejorarlas. La educación online (o una mayor educación on-line) reduciría, por ejemplo, mucho los gastos en profesorado, que es el mayor gasto que tiene la educación (creo que un 70% de los gastos en ésta, son salarios, diría que se lo he escuchado al propio Rallo), así que la sociedad está muy incentivada a experimentar sobre ese tema.

Y, por cierto, liberalizar la educación no es incompatible con que ésta se pague, principalmente, con gasto público (vía becas en función de la renta).

Al final creo que todo se resumiría en que deberíamos quitarnos los prejuicios sobre el liberalismo de la cabeza de una vez, el dogma de lo público (como si no costara dinero además) y ser más pragmáticos.

Hay una cosa mucho más simple para responder a tus dudas y que muchas veces Rallo tampoco tiene en cuenta. Hay cosas cuanto menos igual de importantes para la gente y la sociedad que el beneficio económico.

Lo que has hecho no es simplificar, sino tergiversar y malinterpretar. Lo que proponen Rallo y Duende sobre la educación busca resolver los mismos problemas que tú.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Vie 8 Mayo 2015 - 21:45

rst escribió:A mi Rallo me parece un genial economista y no tiene la pinta de cabrón como la tiene Lavalle.



Pero poniendo un ejemplo. En este vídeo en el que pinta algo bueno y bonito para todos se olvida de algo.
En un pueblo que haya muy pocos niños, qué empresa privada haría una escuela?
El liberalismo al 100% es una utopía y es la ley de la selva. Hay cosas que no van a ser rentables.

Los problemas de escala son inherentes a cualquier modelo económico.

En Uruguay, por ejemplo, un país con una densidad de población muy baja, las escuelas rurales están ubicadas en puntos claves donde los niños deben trasladarse varios kilómetros para llegar; lo que sucede en las zonas rurales de Brasil, Argentina, Bolivia o Paraguay es muy similar pero en mayor escala aún. Esto sucede porque, por más que el estado intente velar por la accesibilidad a la educación, en algún momento debe economizar sus propios recursos y los ajenos, que son limitados. Lo que termina sucediendo es que la mayoría de los niños abandonan los estudios y la mayoría de las escuelas rurales, aún cuando están diseñadas para recibir una cantidad elevada de alumnos, están casi desiertas.

Las soluciones para estos problemas están por fuera del concepto tradicional de escuela como institución e implican un montón de ideas relacionadas a la des-centralización, el uso de las tecnologías de la información y la adaptación de los contenidos; lógicamente, la resolución es mucho más eficiente si proviene de la espontaneidad fruto del libre accionar de los agentes de la sociedad (mediante el mercado) que de un órgano burocrático cuya capacidad de sintetizar las necesidades individuales es mucho menor.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Charrúa el Vie 8 Mayo 2015 - 21:54

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Que una sociedad sea considerada liberal, no implica que lo sea al 100%. Como tampoco vosotros que sois más proestado sois comunistas. Ni tampoco una sociedad sin estado tiene que ser cruel e insensible con los incapaces, acaso no existen las ayudas sociales más allá de las estatales?

Pero cuándo el liberalismo ha dicho que una persona DEBE elegir su modo de ganarse la vida? Precisamente eso es más bien una corriente de pensamiento de la izquierda. Obviamente puede y sería deseable, que dentro de unos límites, así lo hiciera, pero eso no implica que los demás DEBAN valorar el trabajo de esa persona como a ella le gustaría.

 Un liberal dice que ES LIBRE PARA ELEGIR su contrato.. MENTIRA!!!

 Si no cobra lo que necesita en una sociedad liberal, no puede educar a sus hijos ni proporcionarse cuidados médicos.. lo vives a diario en EEUU.. Eso es lo más aproximado a una sociedad liberal implementada.. Como viven los americanos? Has visto muchas pelis, la realidad es algo más chocante.. Solo decirte que el más de un tercio de los pilotos de líneas aéreas comerciales necesitan trabajar en otro trabajo para mantener a sus familias y que un porcentaje bastante alto de los trabajadores tiene 2 o más trabajos.. y otro porcentaje altísimo de ciudadanos NO TIENE SEGURO MÉDICO!!!


 Además otra falacia del liberalismo es la mentira del gasto público.. Consideran el gasto público en sanidad y educación muy reducible.. pero el gasto en seguridad y defensa NO ES REDUCIBLE.. y las subvenciones a empresas privadas, junto con los enormes contratos públicos que se les dan a las empresas privadas, tampoco son reducibles como gasto público..  Es de un cinismo despreciable.. Es una tomadura de pelo para crédulos..

Un verdadero liberal no cumple ninguna de las condiciones que tú señalas en este párrafo.
Así que antes de caer en la FALACIA y el CINISMO de generalizar, piénsalo dos veces.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Vie 8 Mayo 2015 - 22:18

VaroPPO escribió:
Duende escribió:

Que una sociedad sea considerada liberal, no implica que lo sea al 100%. Como tampoco vosotros que sois más proestado sois comunistas. Ni tampoco una sociedad sin estado tiene que ser cruel e insensible con los incapaces, acaso no existen las ayudas sociales más allá de las estatales?

Pero cuándo el liberalismo ha dicho que una persona DEBE elegir su modo de ganarse la vida? Precisamente eso es más bien una corriente de pensamiento de la izquierda. Obviamente puede y sería deseable, que dentro de unos límites, así lo hiciera, pero eso no implica que los demás DEBAN valorar el trabajo de esa persona como a ella le gustaría.

Es que esa afirmación me hace mucha gracia. Me recuerda al: «si eres comunista por qué tienes casa/coche/iPhone?». Un liberal no está en contra de la «caridad» sino (y ojo, cada uno es un mundo, pero digo lo que sería la idea «liberal» sobre el tema) que el estado no tiene que obligar a nadie a practicarla.

Es que el problema con este tema es lo de siempre, es el exceso de simplificación de las ideas de los demás, distorsionarlas, hasta reducirlas al absurdo y a partir de aquí, criticarlas. Y eso no hace ningún favor a nadie.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Vie 8 Mayo 2015 - 22:22

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Que una sociedad sea considerada liberal, no implica que lo sea al 100%. Como tampoco vosotros que sois más proestado sois comunistas. Ni tampoco una sociedad sin estado tiene que ser cruel e insensible con los incapaces, acaso no existen las ayudas sociales más allá de las estatales?

Pero cuándo el liberalismo ha dicho que una persona DEBE elegir su modo de ganarse la vida? Precisamente eso es más bien una corriente de pensamiento de la izquierda. Obviamente puede y sería deseable, que dentro de unos límites, así lo hiciera, pero eso no implica que los demás DEBAN valorar el trabajo de esa persona como a ella le gustaría.

 Un liberal dice que ES LIBRE PARA ELEGIR su contrato.. MENTIRA!!!

 Si no cobra lo que necesita en una sociedad liberal, no puede educar a sus hijos ni proporcionarse cuidados médicos.. lo vives a diario en EEUU.. Eso es lo más aproximado a una sociedad liberal implementada.. Como viven los americanos? Has visto muchas pelis, la realidad es algo más chocante.. Solo decirte que el más de un tercio de los pilotos de líneas aéreas comerciales necesitan trabajar en otro trabajo para mantener a sus familias y que un porcentaje bastante alto de los trabajadores tiene 2 o más trabajos.. y otro porcentaje altísimo de ciudadanos NO TIENE SEGURO MÉDICO!!!


 Además otra falacia del liberalismo es la mentira del gasto público.. Consideran el gasto público en sanidad y educación muy reducible.. pero el gasto en seguridad y defensa NO ES REDUCIBLE.. y las subvenciones a empresas privadas, junto con los enormes contratos públicos que se les dan a las empresas privadas, tampoco son reducibles como gasto público..  Es de un cinismo despreciable.. Es una tomadura de pelo para crédulos..

Un liberal, no está a favor de los lobbys, está absolutamente en contra.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 0:02

Charrúa escribió:
Metropolitano escribió:

 Un liberal dice que ES LIBRE PARA ELEGIR su contrato.. MENTIRA!!!

 Si no cobra lo que necesita en una sociedad liberal, no puede educar a sus hijos ni proporcionarse cuidados médicos.. lo vives a diario en EEUU.. Eso es lo más aproximado a una sociedad liberal implementada.. Como viven los americanos? Has visto muchas pelis, la realidad es algo más chocante.. Solo decirte que el más de un tercio de los pilotos de líneas aéreas comerciales necesitan trabajar en otro trabajo para mantener a sus familias y que un porcentaje bastante alto de los trabajadores tiene 2 o más trabajos.. y otro porcentaje altísimo de ciudadanos NO TIENE SEGURO MÉDICO!!!


 Además otra falacia del liberalismo es la mentira del gasto público.. Consideran el gasto público en sanidad y educación muy reducible.. pero el gasto en seguridad y defensa NO ES REDUCIBLE.. y las subvenciones a empresas privadas, junto con los enormes contratos públicos que se les dan a las empresas privadas, tampoco son reducibles como gasto público..  Es de un cinismo despreciable.. Es una tomadura de pelo para crédulos..

Un verdadero liberal no cumple ninguna de las condiciones que tú señalas en este párrafo.
Así que antes de caer en la FALACIA y el CINISMO de generalizar, piénsalo dos veces.

Se lo que hace un verdadero liberal.. El problema es que tu discurso se asemeja MUCHÍSIMO al que Vladimir hacía por aquí con el Comunismo.. "Un verdadero comunista... etc.. etc...". La aplicación real y estricta del liberalismo es inviable y en todo caso tendería más a la historia de los Eloi y los Morlocks.. Lo más parecido a la aplicación práctica del liberalismo es EEUU.. Como lo más parecido a lo que pretendía el amigo Karl Marx era la URSS.. Vergonzantes modelos.. ambos..

Lo que se debate aquí, o al menos lo que pretendo debatir, es la osadía de asociar el termino pragmático con el modelo liberal.. Tanto el real como el imaginario.. Es un disparate, al menos para una sociedad.. Obviamente, para un rico o un trabajador elitista, coño, el modelo Liberal es pragmático.. Pero estamos hablando de una sociedad.. porque si tomamos una parte por el todo, podría acusar yo al comunismo de pragmático, claro, para los pobres y desheredados..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 0:03

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 Un liberal dice que ES LIBRE PARA ELEGIR su contrato.. MENTIRA!!!

 Si no cobra lo que necesita en una sociedad liberal, no puede educar a sus hijos ni proporcionarse cuidados médicos.. lo vives a diario en EEUU.. Eso es lo más aproximado a una sociedad liberal implementada.. Como viven los americanos? Has visto muchas pelis, la realidad es algo más chocante.. Solo decirte que el más de un tercio de los pilotos de líneas aéreas comerciales necesitan trabajar en otro trabajo para mantener a sus familias y que un porcentaje bastante alto de los trabajadores tiene 2 o más trabajos.. y otro porcentaje altísimo de ciudadanos NO TIENE SEGURO MÉDICO!!!


 Además otra falacia del liberalismo es la mentira del gasto público.. Consideran el gasto público en sanidad y educación muy reducible.. pero el gasto en seguridad y defensa NO ES REDUCIBLE.. y las subvenciones a empresas privadas, junto con los enormes contratos públicos que se les dan a las empresas privadas, tampoco son reducibles como gasto público..  Es de un cinismo despreciable.. Es una tomadura de pelo para crédulos..

Un liberal, no está a favor de los lobbys, está absolutamente en contra.

Sin embargo el paraíso liberal está repleto de lobbys.. compran votos con luz y taquígrafo..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 0:13

Hay algo que no queréis entender.. Los modelos y las ideologías, sean las que sean, tarde o temprano se encuentran cara a cara con EL PODER.. El poder, en todas sus formas y maneras, va a luchar con todas sus armas para no perder sus privilegios.. y el poder tiene armas, obviamente MUY PODEROSAS..

Implementa el modelo económico-político que te de la gana, porque todos (los que son justos obviamente) tienen como objetivo básico premiar la preparación, el esfuerzo, etc.. Pero resulta que los que se sientan en "el poder", quieren que esos privilegios, sea como sea que los han obtenido, aunque sea de manera justa gracias a su capacidad o esfuerzo.. QUIEREN MANTENERLOS.. y por lo tanto, ya no les interesa que otros más capacitados o esforzados lleguen a donde están ellos.. Y no solo eso, quieren que sus hijos sigan ahí donde se quedan ellos..

 Por todo esto existen los lobbys.. mis queridos liberales.. Por todo esto jamás será posible implementar ni el liberalismo ni el comunismo ni ningún sistema político o económico..

Y esto... Joder.. SI ES SER PRAGMÁTICO..
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Sáb 9 Mayo 2015 - 13:26

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Un liberal, no está a favor de los lobbys, está absolutamente en contra.

 Sin embargo el paraíso liberal está repleto de lobbys.. compran votos con luz y taquígrafo..

Pero es que EEUU no es un paraíso liberal. Ni la sanidad estadounidense es un ejemplo de sanidad privada liberalizada.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por rst el Sáb 9 Mayo 2015 - 13:45

El país más liberal del mundo es Hong Kong. El Gasto Público es un 18-19% del PIB.
En USA el GP es un 30% bastante por debajo de Europa
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Duende el Sáb 9 Mayo 2015 - 13:55

rst escribió:El país más liberal del mundo es Hong Kong. El Gasto Público es un 18-19% del PIB.
En USA el GP es un 30% bastante por debajo de Europa

Bueno, es que además, tampoco un gasto público menor implica una mayor liberalización. Quiero decir, puede darse que una sociedad con un 50% de gasto público sea más liberal que una con un 20%, porque el estado puede ejercer mucho control de ese 80% restante mediante legislación y, el estado del otro país, puede gastar mucho, pero hacerlo vía sanidad privada y educación privada vía becas (Y muy liberalizada) y permitiendo una libertad casi máxima en el otro 50% del pastel.
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Re: Qué impuestos os gustan más?

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Mayo 2015 - 14:46

Duende escribió:
rst escribió:El país más liberal del mundo es Hong Kong. El Gasto Público es un 18-19% del PIB.
En USA el GP es un 30% bastante por debajo de Europa

Bueno, es que además, tampoco un gasto público menor implica una mayor liberalización. Quiero decir, puede darse que una sociedad con un 50% de gasto público sea más liberal que una con un 20%, porque el estado puede ejercer mucho control de ese 80% restante mediante legislación y, el estado del otro país, puede gastar mucho, pero hacerlo vía sanidad privada y educación privada vía becas (Y muy liberalizada) y permitiendo una libertad casi máxima en el otro 50% del pastel.

Porqué gasta un estado en sanidad si la sanidad es privada?

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