Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

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dalaman
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por dalaman el Miér 22 Abr 2015 - 1:15

Yo soy profesor y a nosotros para lo que nos han formado es para enseñar nuestras materias, no para enseñar modales y saber estar. Ahí haremos lo que podamos pero ni creo que sea nuestra función ni que tengamos mucho que hacer cuando nos llegan chavales que ya tienen muy claro que no quieren estudiar y vienen al centro con la unica intención de reventar la clase y echarse unas risas con los compañeros.

Y eso viene generalmente de casa por los muchos ejemplos que he visto. ya no digo que los padres sean así, pero con la mejor intención han pecado de permisivos y han malcriado a sus hijos, ya sea para compensar carencias que ellos tuvieron en su juventud o (en muchos casos) por problemas de separación, abuelos criando a los nietos, etc...
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Duende
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Duende el Miér 22 Abr 2015 - 19:47

Leyendo las intenciones del chaval y lo que llevaba en la mochila, hay que aplaudir la valentía del profesor de gimnasia y lo acertada que fue su intervención (lo paró preparando un cóctel molotov). La desgracia podría haber sido aún mayor.
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Hleb21
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Hleb21 el Dom 26 Abr 2015 - 12:07

Charrúa escribió:
Trancos escribió:

Pues con unos adolescentes y jóvenes cada vez más agresivos, cada vez más belicosos. Un síntoma de esto son los muchos jóvenes en todo el mundo que se dejan embaucar por el ISIS, el Estado Islámico. Yo veo que con mucha frecuencia el respeto a los demás es algo de lo que adolecen muchos jóvenes.

Yo creo que quienes piensas así incurren en la falacia de la edad de oro; me cuesta creer que los jóvenes de hoy en día sean especialmente más belicosos o violentos que los de otras épocas (habría que definir qué épocas). Desde los anales de la historia han existido problemas de compatibilidad entre las generaciones adultas y la juventud, lo que siempre ha llevado a pensar que los jóvenes resultan cada día más irrespetuosos, maleducados y violentos; pero la historia lleva un rumbo, con sus altibajos, que indica exactamente todo lo contrario.

Pero bueno, son pareceres; es imposible de demostrar.
Estaría bueno saber qué piensa Hleb sobre este asunto.
Pienso que tienes razón, y también creo que los jóvenes de hoy dirán lo mismo de los jóvenes del mañana, que las sociedades se vuelven cada vez más "civilizadas" y menos "violentas" es un hecho, realmente aunque pueda parecer lo contrario una gran mayoría se somete a las normas sociales y las leyes, los que trasgreden y los que ejercen la violencia son una minoría, también en los jóvenes. Si bien es cierto que en la juventud el número de "infractores" por decirlo de algún modo es más alto, no es algo que esté pasando ahora sino que los estudios refrendan esta idea ya hace años.
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Hleb21
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Hleb21 el Dom 26 Abr 2015 - 12:16

Por cierto yo creo que esto es un caso aislado y puntual por el cual no se pueden hacer valoraciones generales salvo para hablar de posibles protocolos de seguridad y actuación para evitar que ocurra o que si ocurre tenga consecuencias graves. Es decir casos de estos yo creo que son dificilmente evitables a través de la educación, los valores, etc. sea en familia, en la escuela o en la iglesia, pero si se pueden emplear medidas de detección tanto de los problemas psicológicos a través de formación a los profesores, también para intentar evitar la posibilidad de entrar con armas a la escuela o de tener algún tipo de mecanismo de actuación si se da una situación de estas, tampoco es fácil de hacer, pero creo que tiene más sentido intentarlo que no pretender que esto no vaya a suceder jamás.
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Nawell
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Nawell el Dom 26 Abr 2015 - 12:31

Conozco personalmente a un psicólogo que fue a la escuela justo después (también fue a los Alpes por lo de Germanwings), y está convencido que de brote psicótico nada. Lo que pasa es que es mucho más sencillo de explicar a los alumnos y al resto del mundo. Explicar que un niño llevaba tiempo planeando matar a varios compañeros de clase que iba apuntando en lista es complicado.

Se ve que era un chaval "normal", buenas notas, buen deportista... pero que sus padres curraban todo el día y apenas había tenido contacto con ellos. Supongo que el problema se resume en querer llamar la atención paterna. Pero este quiso hacerlo a lo grande, por desgracia.

Luego los medios, como con Germanwings, ya están allí para el salseo.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 27 Abr 2015 - 23:58

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20150427/54430246328/menor-dice-iba-ayudar-mato-profesor-joan-fuster.html

Con que nadie lo sabía. Todo fué un ataque psicótico repentino. Un hecho aislado e incomprensible. A mí me sigue pareciendo que los que están al frente de la educación no saben lo que se llevan entre manos. Y en Cataluña, menos aún.
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Metropolitano
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Mar 28 Abr 2015 - 6:49

Blanco Nuclear escribió:http://www.lavanguardia.com/sucesos/20150427/54430246328/menor-dice-iba-ayudar-mato-profesor-joan-fuster.html

Con que nadie lo sabía. Todo fué un ataque psicótico repentino. Un hecho aislado e incomprensible. A mí me sigue pareciendo que los que están al frente de la educación no saben lo que se llevan entre manos. Y en Cataluña, menos aún.

Esto demostraría una planificación, además se dice que el brote psicótico no tiene suficiente "peso" como teoría.. Probablemente un psicópata no diagnosticado..

Lo que dices sobre la educación que pinta aquí? Abogas por poner seguridad en las escuelas? o es que de todo lo que hacen los niños es responsabilidad de la educación? Si esto pasa en un supermercado dirías lo mismo? En fin, que no dejas nada claro a que te refieres.. Parece una broma.. de las malas..
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reals
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por reals el Mar 28 Abr 2015 - 8:07

dalaman escribió:Yo soy profesor y a nosotros para lo que nos han formado es para enseñar nuestras materias, no para enseñar modales y saber estar. Ahí haremos lo que podamos pero ni creo que sea nuestra función ni que tengamos mucho que hacer cuando nos llegan chavales que ya tienen muy claro que no quieren estudiar y vienen al centro con la unica intención de reventar la clase y echarse unas risas con los compañeros.

Y eso viene generalmente de casa por los muchos ejemplos que he visto. ya no digo que los padres sean así, pero con la mejor intención han pecado de permisivos y han malcriado a sus hijos, ya sea para compensar carencias que ellos tuvieron en su juventud o (en muchos casos) por problemas de separación, abuelos criando a los nietos, etc...
En mi familia se está dando un caso ahora de abuela materna y abuelo paterno criando practicamente a la nieta. El padre no la ve apenas y la madre... pues casi que tampoco. El grueso del tiempo son los abuelos.

Y estoy viendo clarisimo que eso es un problema real. La naturaleza es sabia. Y si ha hecho que los que deban cuidar de los niños sean en principio gente joven es por algo.

La cria tiene 2 años, es pronto para decir nada aun, pero es cuestion de sumar dos y dos. Los abuelos son demasiado proctectores, miman demasiado y atontan a la cria. además hay otro detalle importante, una madre y un padre primerizos aceptan consejos, están aprendiendo a ser padres tanto como sus hijos a ser personas. Y cuando no son primerizos han absorvido esa informacion.

Los abuelos no. Los abuelos hace 40 años que no crian ni un resfriado, pero no aceptan consejos. Son autoritarios en ese sentido. Y si hacen algo mal siguen repitiendolo.

Y asi pasa, la cria es un demonio. Es la de la profecia. En cuanto esta un fin de semana con nosotros se vuelve un pedazo de pan.
Si fuese una percepcion mia, pues bueno. Pero es que en la guarderia han amenazado varias veces con expulsarla (expulsar a un bebe, imaginaos como se porta). Cuando vuelve de un fin de semana con gente joven en la misma guardaria están encantadisimos.


Fijate que yo creia que me estaba volviendo un cinico por pensar cosas como estas, pero me ha aliviado ver que alguien mas piensa parecido, encima dedicando a la educación.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Gulus el Mar 28 Abr 2015 - 11:33

reals escribió:
dalaman escribió:Yo soy profesor y a nosotros para lo que nos han formado es para enseñar nuestras materias, no para enseñar modales y saber estar. Ahí haremos lo que podamos pero ni creo que sea nuestra función ni que tengamos mucho que hacer cuando nos llegan chavales que ya tienen muy claro que no quieren estudiar y vienen al centro con la unica intención de reventar la clase y echarse unas risas con los compañeros.

Y eso viene generalmente de casa por los muchos ejemplos que he visto. ya no digo que los padres sean así, pero con la mejor intención han pecado de permisivos y han malcriado a sus hijos, ya sea para compensar carencias que ellos tuvieron en su juventud o (en muchos casos) por problemas de separación, abuelos criando a los nietos, etc...
En mi familia se está dando un caso ahora de abuela materna y abuelo paterno criando practicamente a la nieta. El padre no la ve apenas y la madre... pues casi que tampoco. El grueso del tiempo son los abuelos.

Y estoy viendo clarisimo que eso es un problema real. La naturaleza es sabia. Y si ha hecho que los que deban cuidar de los niños sean en principio gente joven es por algo.

La cria tiene 2 años, es pronto para decir nada aun, pero es cuestion de sumar dos y dos. Los abuelos son demasiado proctectores, miman demasiado y atontan a la cria. además hay otro detalle importante, una madre y un padre primerizos aceptan consejos, están aprendiendo a ser padres tanto como sus hijos a ser personas. Y cuando no son primerizos han absorvido esa informacion.

Los abuelos no. Los abuelos hace 40 años que no crian ni un resfriado, pero no aceptan consejos. Son autoritarios en ese sentido. Y si hacen algo mal siguen repitiendolo.

Y asi pasa, la cria es un demonio. Es la de la profecia. En cuanto esta un fin de semana con nosotros se vuelve un pedazo de pan.
Si fuese una percepcion mia, pues bueno. Pero es que en la guarderia han amenazado varias veces con expulsarla (expulsar a un bebe, imaginaos como se porta). Cuando vuelve de un fin de semana con gente joven en la misma guardaria están encantadisimos.


Fijate que yo creia que me estaba volviendo un cinico por pensar cosas como estas, pero me ha aliviado ver que alguien mas piensa parecido, encima dedicando a la educación.

Los Abuelos están para mimar, malcriar y disfrutar de los nietos. (que no de Nieto... aunque también Laughing) y los padres son quienes deben encargarse de la educación de sus hijos.

Sobre el caso que cuentas el problema es que es demasiado común. Y la cría no se porta mejor porqué esté con gente más joven sino porqué está con gente que le ha demostrado suficiente autoridad y sabe decirle que no.
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Blanco Nuclear
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 28 Abr 2015 - 11:35

Gulus escribió:
reals escribió:
En mi familia se está dando un caso ahora de abuela materna y abuelo paterno criando practicamente a la nieta. El padre no la ve apenas y la madre... pues casi que tampoco. El grueso del tiempo son los abuelos.

Y estoy viendo clarisimo que eso es un problema real. La naturaleza es sabia. Y si ha hecho que los que deban cuidar de los niños sean en principio gente joven es por algo.

La cria tiene 2 años, es pronto para decir nada aun, pero es cuestion de sumar dos y dos. Los abuelos son demasiado proctectores, miman demasiado y atontan a la cria. además hay otro detalle importante, una madre y un padre primerizos aceptan consejos, están aprendiendo a ser padres tanto como sus hijos a ser personas. Y cuando no son primerizos han absorvido esa informacion.

Los abuelos no. Los abuelos hace 40 años que no crian ni un resfriado, pero no aceptan consejos. Son autoritarios en ese sentido. Y si hacen algo mal siguen repitiendolo.

Y asi pasa, la cria es un demonio. Es la de la profecia. En cuanto esta un fin de semana con nosotros se vuelve un pedazo de pan.
Si fuese una percepcion mia, pues bueno. Pero es que en la guarderia han amenazado varias veces con expulsarla (expulsar a un bebe, imaginaos como se porta). Cuando vuelve de un fin de semana con gente joven en la misma guardaria están encantadisimos.


Fijate que yo creia que me estaba volviendo un cinico por pensar cosas como estas, pero me ha aliviado ver que alguien mas piensa parecido, encima dedicando a la educación.

Los Abuelos están para mimar, malcriar y disfrutar de los nietos. (que no de Nieto... aunque también Laughing) y los padres son quienes deben encargarse de la educación de sus hijos.

Sobre el caso que cuentas el problema es que es demasiado común. Y la cría no se porta mejor porqué esté con gente más joven sino porqué está con gente que le ha demostrado suficiente autoridad y sabe decirle que no.

Muy cierto. El problema es que cada vez hay menos padres, pero más abuelos. Por lo que las cosas solo pueden ir a peor.
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Gulus
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Gulus el Mar 28 Abr 2015 - 11:37

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:http://www.lavanguardia.com/sucesos/20150427/54430246328/menor-dice-iba-ayudar-mato-profesor-joan-fuster.html

Con que nadie lo sabía. Todo fué un ataque psicótico repentino. Un hecho aislado e incomprensible. A mí me sigue pareciendo que los que están al frente de la educación no saben lo que se llevan entre manos. Y en Cataluña, menos aún.

 Esto demostraría una planificación, además se dice que el brote psicótico no tiene suficiente "peso" como teoría.. Probablemente un psicópata no diagnosticado..

 Lo que dices sobre la educación que pinta aquí? Abogas por poner seguridad en las escuelas? o es que de todo lo que hacen los niños es responsabilidad de la educación? Si esto pasa en un supermercado dirías lo mismo? En fin, que no dejas nada claro a que te refieres.. Parece una broma.. de las malas..

Tanto como demostrar planificación quizás no en principio pero debilita la teoría del brote psicótico.

El comentario de Nawell toma más fuerza si cabe
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Hleb21 el Mar 28 Abr 2015 - 14:30

Que sea un brote psicótico o lo llevara planeando meses no quita que sea un hecho aislado y puntual.

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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

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