Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

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VaroPPO
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por VaroPPO el Mar 21 Abr 2015 - 8:17

Escalofriante todo.

Por otra parte, me parece escandaloso que en 2015 se diga que "jugaba a videojuegos" (EP, ayer) como posible causa del crimen.
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reals
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por reals el Mar 21 Abr 2015 - 9:01

Suscribo lo que ha dicho vanbalon.


Es doloroso, pero no se yo, creo que al menos en este caso debemos creer en la reinsercion.
Tiene 13 años, joder. No puede ser que nuestra civilizacion valga tan poco.

Y vaya. condeno totalmente lo sucedido, como es logico.
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Trancos
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Trancos el Mar 21 Abr 2015 - 10:19

Yo veo a muchos niños y niñas de su edad y pienso que hacen falta muchos "hermanos mayores".
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Hleb21 el Mar 21 Abr 2015 - 10:29

VanBalón ha dicho lo mismo que yo pienso y no voy a repetir el mismo mensaje. La prensa, el amarillismo y tal como siempre dando pena y asco a partes iguales.
Y sólo un apunte respecto a Danideco, quien administra la justicia no debe ser la víctima sino volvemos al ojo por ojo diente por diente y santaspascuas, lógicamente si tu eres el que has recibido el daño no estás en condiciones de valorar los derechos y deberes, lo que es constitucional o no, en fín, que no puedes hacer una valoración objetiva y sensata de la situación.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Hleb21 el Mar 21 Abr 2015 - 10:31

Y bueno, en todo caso que inviertan la pasta de las cárceles en prevención, protocolos de seguridad, etc. que será más útil para evitar repeticiones de este tipo de conductas, si lo que se busca es eso, si se busca venganza, pues pena de muerte, es sencillo. Yo creo que como estado de derecho no debemos buscar la venganza por la venganza y que eso nos atrasa a otras épocas, pero al fin y al cabo es una cuestión de valores.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Sawyer el Mar 21 Abr 2015 - 10:40

La cuestión es que si se busca la reinserción, lo fundamental es que el sujeto quiera reinsertarse. Si no se cumple eso creo que no hay reinserción posible. Y a partir de ahí, que el sistema esté orientado hacia ese objetivo, no a tener a la gente encerrada así sin más como simple castigo.

Y luego, como dice Hleb, esto no debe ser únicamente una cuestión de actuar cuando ya se ha cometido el acto delictivo, sino de educar, prevenir e intentar evitar que se den ese tipo de situaciones. Y bueno, no ya en este caso en concreto, sino en general, claro.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Hleb21 el Mar 21 Abr 2015 - 11:24

Sawyer escribió:La cuestión es que si se busca la reinserción, lo fundamental es que el sujeto quiera reinsertarse. Si no se cumple eso creo que no hay reinserción posible. Y a partir de ahí, que el sistema esté orientado hacia ese objetivo, no a tener a la gente encerrada así sin más como simple castigo.

Y luego, como dice Hleb, esto no debe ser únicamente una cuestión de actuar cuando ya se ha cometido el acto delictivo, sino de educar, prevenir e intentar evitar que se den ese tipo de situaciones. Y bueno, no ya en este caso en concreto, sino en general, claro.
Conseguir que el sujeto quiera reinsertarse debe ser el objetivo inicial de un programa de tratamiento y también es responsabilidad de la administración velar por ello. Estoy de acuerdo que sin esa voluntariedad la eficacia de cualquier medida va a ser escasa, pero por difícil que sea, yo creo que es una tarea a realizar también por parte del Estado, al menos intentarlo siempre.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por VanBalón el Mar 21 Abr 2015 - 11:43

Metropolitano escribió:
danideco escribió:
te respeto y lo sabes vambi.
Pero si el profesor fuera o fuese conocido tuyo ( que no es mi caso) diras otra cosa.

 Eso pasa en todos los casos con todos los delincuentes.. a los implicados siempre les parece poca la pena que sufren los delincuentes.. Pero para eso estamos en una sociedad civilizada.. Podríamos detener al culpable, decidir si es o no culpable con un juicio y pedir a la familia del asesinado cual es la pena que se le impone al asesino.. En fin..


 No se puede hacer de una excepción como esta un caso general.. Con 13 años eres un niño, con todo lo que eso implica en cuanto a responsabilizarte de lo que haces.. El tipo pensaría que estaba jugando en una videojuego.. Por supuesto que va a cambiar su vida y va a estar controlado psicológicamente.. Mañana no vuelve a clase como si nada por mucho que no sea imputable.. La ley dice que es inimputable penalmente, no dice que no se puedan tomar otras medidas..

Exactamente, entiendo que los sentimientos propios y las reacciones de los afectados puedan ser de una determinada manera, e incluso las justificaría. O sea, si un tio viola a una chica y llega el padre y le pega seis tiros lo entiendo perfectamente, pero la ley tiene que estar al margen de todo eso y aplicar lo que corresponda a cada uno desde un punto de vista justo y civilizado. En este caso ya no solo se parte de la base de que es un niño, con la irresponsabilidad e inmadurez que eso conlleva, sino mucho más importante, estamos hablando de un más que probable enfermo mental, que lo primero que necesita es tratamiento psiquiatrico precisamente para que esté controlado.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Abr 2015 - 13:25

VanBalón escribió:
Metropolitano escribió:

 Eso pasa en todos los casos con todos los delincuentes.. a los implicados siempre les parece poca la pena que sufren los delincuentes.. Pero para eso estamos en una sociedad civilizada.. Podríamos detener al culpable, decidir si es o no culpable con un juicio y pedir a la familia del asesinado cual es la pena que se le impone al asesino.. En fin..


 No se puede hacer de una excepción como esta un caso general.. Con 13 años eres un niño, con todo lo que eso implica en cuanto a responsabilizarte de lo que haces.. El tipo pensaría que estaba jugando en una videojuego.. Por supuesto que va a cambiar su vida y va a estar controlado psicológicamente.. Mañana no vuelve a clase como si nada por mucho que no sea imputable.. La ley dice que es inimputable penalmente, no dice que no se puedan tomar otras medidas..

Exactamente, entiendo que los sentimientos propios y las reacciones de los afectados puedan ser de una determinada manera, e incluso las justificaría. O sea, si un tio viola a una chica y llega el padre y le pega seis tiros lo entiendo perfectamente, pero la ley tiene que estar al margen de todo eso y aplicar lo que corresponda a cada uno desde un punto de vista justo y civilizado. En este caso ya no solo se parte de la base de que es un niño, con la irresponsabilidad e inmadurez que eso conlleva, sino mucho más importante, estamos hablando de un más que probable enfermo mental, que lo primero que necesita es tratamiento psiquiatrico precisamente para que esté controlado.


Claro que si.. Al padre que pega 6 tiros al violador de su hija habría que preguntarle que hace el padre del que él ha matado.. Que aunque sea un asqueroso violador era su hijo..

La justicia está para tratar de organizar algo que es difícil.. Luego la gente suele hablar de condenas de cárcel de 10 años como si eso fuese un paseo o una mierda de condena.. Evidentemente no tienen NI PUTA IDEA de lo que es estar 10 años privado de libertad, rodeado de gente peligrosa, con un horario definido para todo, todas las horas del día y de la semana.. Así 10 años.. Una mierda de condena.. Ya..

En este caso particular.. El Chaval tiene alguna enfermedad psicótica.. habla de voces que le piden que mate.. y el profesor que le convence hablando de que pare todo esto dice que se puso a llorar como un niño.. Compadecerle es ridículo.. ha matado a una persona y eso no puede olvidarse y ya está.. Lo primero es la responsabilidad civil de los padres, que van a tener que compensar a la familia de la victima ya que son los tutores legales del menor..


PD: Se habla de videojuegos y películas como responsables de algo así todavía hoy en día, en el siglo XXI? Alucinante... Probablemente sea más responsable un modelo social que casi obliga a destacar de la manera que sea.. Algún chaval trastornado puede pensar que esta es una manera como cualquier otra de hacerse famoso..

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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Gulus el Mar 21 Abr 2015 - 13:45

¿Alguien se ha planteado que estamos delante de un enfermo mental?
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Abr 2015 - 13:49

Gulus escribió:¿Alguien se ha planteado que estamos delante de un enfermo mental?

Claro.. De hecho es lo más probable..
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Charrúa el Mar 21 Abr 2015 - 18:27

Trancos escribió:
Charrúa escribió:

¿Así cómo?

Pues con unos adolescentes y jóvenes cada vez más agresivos, cada vez más belicosos. Un síntoma de esto son los muchos jóvenes en todo el mundo que se dejan embaucar por el ISIS, el Estado Islámico. Yo veo que con mucha frecuencia el respeto a los demás es algo de lo que adolecen muchos jóvenes.

Yo creo que quienes piensas así incurren en la falacia de la edad de oro; me cuesta creer que los jóvenes de hoy en día sean especialmente más belicosos o violentos que los de otras épocas (habría que definir qué épocas). Desde los anales de la historia han existido problemas de compatibilidad entre las generaciones adultas y la juventud, lo que siempre ha llevado a pensar que los jóvenes resultan cada día más irrespetuosos, maleducados y violentos; pero la historia lleva un rumbo, con sus altibajos, que indica exactamente todo lo contrario.

Pero bueno, son pareceres; es imposible de demostrar.
Estaría bueno saber qué piensa Hleb sobre este asunto.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Abr 2015 - 19:40


Para variar estoy de acuerdo con Charrua.

La violencia en general se ha reducido muchísimo en España y en el mundo, y la de la juventud también.. Los jóvenes son menos violentos, menos agresivos y menos irrespetuosos de lo que lo han sido nunca.. Y todo indica que las cosas van a ir a mejor.. lo que no significa que cosas como estas no sucedan alguna vez.. Afortunadamente cada vez son más excepcionales..
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por pacense el Mar 21 Abr 2015 - 20:18

Charrúa escribió:
Trancos escribió:Terrible. Descanse en Paz ese pobre hombre.

¿A dónde vamos a llegar así?

¿Así cómo?
Laughing Laughing Siempre dando la puntilla.


Un caso en España entre millones de niños y a nivel mundial tampoco es que se vean muchos casos con estas edades...vamos que problemas no hay, ni con videojuegos ni con nada. Ha salido un poco loco o los padres a saber como le han criado.


Cambiar la ley? en que sentido? hay que tener cuidado con el chaval pues puedes hacerle delincuente para toda la vida y acaba siendo un cargo para el estado y peligro para la sociedad.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por pacense el Mar 21 Abr 2015 - 20:23

Se dan mas casos de suicidios en adolescentes que sufren acoso escolar y nadie se queja ni pide carceles.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por arjen el Mar 21 Abr 2015 - 20:27

Es un tema muy complicado porque se unen varios factores: El eterno dilema de si son gente que DE VERDAD son conscientes de lo que hacen, el hecho de ser un menor, lo mal que la prensa de este país trata este tema...

¿Qué haríais? Yo estoy a favor de la reinserción, creo que es una de las últimas herramientas que le queda a una persona que se ha equivocado en su vida. No siempre funciona, es cierto pero otras veces sí. Desconozco cual es el % de fracaso de la reinserción. Si resulta que es un % muy bajo o poco satisfactorio entonces la sociedad debería replantearse las herramientas que utiliza para dicho fin.

Como habéis dicho si no se intenta reinsertar a un chaval de 13 años entonces ya me diréis qué hacemos con él.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Trancos el Mar 21 Abr 2015 - 20:27

Yo no pido más cárcel, pido más y mejor educación, tanto en casa como en el colegio. Y mi percepción personal es que, más que las nuevas generaciones sean más violentas, lo que son es más irrespetuosas y egoístas. Esa es mi percepción.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Trancos el Mar 21 Abr 2015 - 20:28

Hay que intentar reinsertar incluso al que no quiere ser reinsertado. SOBRE TODO al que no quiere ser reinsertado.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por arjen el Mar 21 Abr 2015 - 20:42

Trancos escribió:Yo no pido más cárcel, pido más y mejor educación, tanto en casa como en el colegio. Y mi percepción personal es que, más que las nuevas generaciones sean más violentas, lo que son es más irrespetuosas  y egoístas. Esa es mi percepción.
Yo tengo la misma percepción que tú. El problema que veo yo, Trancos, es que a ver cómo le dices a un padre o a una madre cómo educar a sus hijos, porque te van a enviar a tomar por el culo. En cuanto a la educación en los colegios sí se podría meter mano a eso pero creo que si la educación no es buena YA DESDE CASA la batalla está perdida.

De todas formas nos estamos yendo por las ramas, no es éste el caso de un chaval maleducado que le da una colleja a su profesor porque es un kinki y un garrulo de mierda. Estamos hablando de un enfermo mental que necesita ayuda profesional, que lo vean profesionales del coco. Y que en estos casos, la educación de casa puede ser muy buena que si vienes con un cable pelao y un tornillo mal puesto de fábrica esto pasa en todas las situaciones.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por reals el Mar 21 Abr 2015 - 21:06

Hombre, la percepcion de trancos a mi me parece un hecho. Pero joder, relacionar eso con este asunto es un salto bastante grande.
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Metropolitano
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Abr 2015 - 22:50

Trancos escribió:Yo no pido más cárcel, pido más y mejor educación, tanto en casa como en el colegio. Y mi percepción personal es que, más que las nuevas generaciones sean más violentas, lo que son es más irrespetuosas  y egoístas. Esa es mi percepción.

Irrespetuosas y egoístas es otro tema distinto.. Puede que lo sean, sobre todo menos comunicativas... Lo de más violentas yo lo descarto del todo.. la violencia se ha reducido bastante..
Como dices el único remedio es la educación.. y, al contrario de lo que opina Argen, creo que buenos profesores y con posibilidad de trabajar bien, son más efectivos incluso que los padres.. La educación en colegios e institutos es muy importante..


Pero, para mi, este caso es una excepción.. Fruto seguramente de un desequilibrio psíquico que se empieza a manifestar ahora.. habría que ver como era el chico.. Si era cerrado en si mismo puede que no fuese fácil identificar una enfermedad psiquiátrica como la psicopatía.. No sabemos nada y especulamos demasiado (me incluyo)
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Duende el Mar 21 Abr 2015 - 22:53

reals escribió:Hombre, la percepcion de trancos a mi me parece un hecho. Pero joder, relacionar eso con este asunto es un salto bastante grande.

Exacto, creo que se están mezclando cosas. Al final aquí lo que se debe hacer es buscar cuales podrían ser las señales de alerta más normales para estos casos e intentar detectarlas y tampoco estaría mal que los padres de los chavales controlaran por que páginas navegan sus hijos, porque precisamente que un niño dedique buena parte de su tiempo a ver vídeos de decapitaciones, asesinatos, torturas, etc. es una de ellas.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por arjen el Mar 21 Abr 2015 - 23:01

Metropolitano escribió:
Trancos escribió:Yo no pido más cárcel, pido más y mejor educación, tanto en casa como en el colegio. Y mi percepción personal es que, más que las nuevas generaciones sean más violentas, lo que son es más irrespetuosas  y egoístas. Esa es mi percepción.

 Irrespetuosas y egoístas es otro tema distinto.. Puede que lo sean, sobre todo menos comunicativas... Lo de más violentas yo lo descarto del todo.. la violencia se ha reducido bastante..
 Como dices el único remedio es la educación.. y, al contrario de lo que opina Argen, creo que buenos profesores y con posibilidad de trabajar bien, son más efectivos incluso que los padres.. La educación en colegios e institutos es muy importante..


 Pero, para mi, este caso es una excepción.. Fruto seguramente de un desequilibrio psíquico que se empieza a manifestar ahora.. habría que ver como era el chico.. Si era cerrado en si mismo puede que no fuese fácil identificar una enfermedad psiquiátrica como la psicopatía.. No sabemos nada y especulamos demasiado (me incluyo)
Metro, a lo que yo me refiero es que si desde casa no te enseñan respeto y educación poco va a poder hacer un profesor el día de mañana con este crío en cuestión. Los profesores están hartos del trato que reciben de los alumnos y los padres tienen mucha culpa en eso.

Pero si no me sé explicar, esto es un cachito de lo que pretendo decir, de cómo ha cambiado la manera de enfocar la educación de los niños:
A lo que me refiero es a esto:

Los padres son los primeros que le tienen que dar una educación a su hijo como toca; saber comportarse, hablar con educación, respetar a los demás. Todas estas cosas te las enseñan en tu casa, no en el colegio. Es algo tan obvio y fundamental que da hasta reparo decirlo. Luego, si eres niño y tienes la suerte de encontrar un buen profesor, entonces perfecto.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por arjen el Mar 21 Abr 2015 - 23:04

Pero que el tema no va por ahí, no quiero quedarme en eso.

El tema va en que qué se hace con un chaval de 13 años que decía oír voces y tenía una lista de la gente que se iba a cargar. Ahí ni educación en casa ni profesores ni pollas en vinagre. Ese crío está para que lo mediquen, lo traten y lo intenten curar y reinsertar porque como no lo logren vamos a tener a un aspirante a preso el día de mañana.
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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

Mensaje por Handwerker el Mar 21 Abr 2015 - 23:30

Arjencio is right.

La educación se mama, la educación es un concepto distinto a formación, instrucción, entrenamiento o preparación.

Una base sólida en el primero facilita los últimos y lo único que se recibe en la escuela son esos últimos.

Ahora, la educación es mejor impartirla en casa, que en la calle si te pasas y la cuentas es que ya eres MUY afortunado.

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Re: Un alumno de 13 anyos mata a un profesor con una ballesta en Barcelona

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