3 años de cárcel a miembros del 15M por..

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deyvid_atletico
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 20 Mar 2015 - 21:24

Sertorio escribió:
deyvid_atletico escribió:

Para quien necesite una comparación como ésta quizas éste bien.
Para quien tenga dos dedos de frente y no viva en una burbuja no es necesario.
Pero como te digo,difundir y dar notoriedad a éstas cosas es necesario.
Pero se pueden hacer las dos cosas. Yo no creo que haya que vivir en una burbuja o carecer de "dos dedos de frente" para que el sesgo informativo y el bombardeo mediático tenga el efecto deseado.

Bueno,creo que cualquiera que no viva en una burbuja y tenga dos dedos de frente se cuestionará las cosas y verá con claridad el sesgo del que hablamos.
Pero bueno,que lo que yo pretendia era analizar un tema sin que aparezca Venezuela,que a mi personalmente ya me toca las pelotas.
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Trancos
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Trancos el Vie 20 Mar 2015 - 22:02

Esto debería haberse castigado con una multa, NUNCA con la cárcel. Si es por lo que dice la Ley, pues mala Ley es.
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TITO
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por TITO el Sáb 21 Mar 2015 - 10:00

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Exacto.

 No se trata de eso.. No se saca el tema de Venezuela.. SE HABLA DE HIPOCRESÍA!!
 Se difunde y se condena lo que pasa fuera de España.. Y lo de España se tapa e incluso se defiende.. Esto SI DA ASCO!!!

 Creo que todos estamos de acuerdo en las múltiples aberraciones que se producen en Venezuela.. pero las que se producen aquí.. a que coño viene debatirlas, defenderlas o hablar de las leyes que las amparan? Es que pasa con ABSOLUTAMENTE TODO.. Se habla de medios de comunicación y los Españoles parecen ejemplares.. Cuando son basura que pretende manipular continuamente.. Se habla de libertad, democracia, etc.. Cuando en España, perdonad, pero es evidente que hay una carencia BASTANTE VISIBLE de derechos y libertades.. y ya no hablamos de valores democráticos.. Tenemos, como uno de muchos ejemplos, a un ministro de economía que presiona, acusa y expone problemas con hacienda de sus rivales políticos... pero NO PASA NADA!! Todo pasa fuera.. Tenemos un Presidente del Gobierno que MANDA CALLAR a un opositor en pleno parlamento... face face  Es que te pones a pensar y te avergüenzas...   Sin embargo.. Resulta que los problemas están en Venezuela.. Ahí si que están mal..

 No se trata de hablar de Venezuela.. Se trata de hablar del cinismo..
Comparar esto con Venezuela es simplemente estúpido. Te puedo sacar mas de mil casos de abusos de poder en Venezuela que no han salido en la prensa Española.

Vamos, que establecer un victimismo comparativo con Venezuela me parece surrealista.

Lo importante en el fondo es tener claro que este caso esta mal, no que en otros lados se habla o no de eso.
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Metropolitano
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Metropolitano el Sáb 21 Mar 2015 - 10:36

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 No se trata de eso.. No se saca el tema de Venezuela.. SE HABLA DE HIPOCRESÍA!!
 Se difunde y se condena lo que pasa fuera de España.. Y lo de España se tapa e incluso se defiende.. Esto SI DA ASCO!!!

 Creo que todos estamos de acuerdo en las múltiples aberraciones que se producen en Venezuela.. pero las que se producen aquí.. a que coño viene debatirlas, defenderlas o hablar de las leyes que las amparan? Es que pasa con ABSOLUTAMENTE TODO.. Se habla de medios de comunicación y los Españoles parecen ejemplares.. Cuando son basura que pretende manipular continuamente.. Se habla de libertad, democracia, etc.. Cuando en España, perdonad, pero es evidente que hay una carencia BASTANTE VISIBLE de derechos y libertades.. y ya no hablamos de valores democráticos.. Tenemos, como uno de muchos ejemplos, a un ministro de economía que presiona, acusa y expone problemas con hacienda de sus rivales políticos... pero NO PASA NADA!! Todo pasa fuera.. Tenemos un Presidente del Gobierno que MANDA CALLAR a un opositor en pleno parlamento... face face  Es que te pones a pensar y te avergüenzas...   Sin embargo.. Resulta que los problemas están en Venezuela.. Ahí si que están mal..

 No se trata de hablar de Venezuela.. Se trata de hablar del cinismo..
Comparar esto con Venezuela es simplemente estúpido. Te puedo sacar mas de mil casos de abusos de poder en Venezuela que no han salido en la prensa Española.

Vamos, que establecer un victimismo comparativo con Venezuela me parece surrealista.

Lo importante en el fondo es tener claro que este caso esta mal, no que en otros lados se habla o no de eso.

SIN DUDA!!! Pero si estás de acuerdo que este caso está mal.. Dime porqué en los medios Españoles se proclaman a los 4 vientos los casos que están mal en Venezuela y apenas se habla de estos casos.. Y cuando se habla.. OJO.. Se dice que se ha hecho justicia.. En España, una gran mayoría de medios de comunicación, ha dicho abiertamente que la Audiencia Nacional se equivocó no condenando estos hechos y que el Supremo lo ha solucionado METIENDO EN LA CARCEL A GENTE POR PROTESTAR.. Entiendes el porqué de la indignación?
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Blanco Nuclear
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 21 Mar 2015 - 11:26

La verdad es que es un escándalo. Si a estos cuatro chiquilicuatres les meten tres años de cárcel por impedir a los diputados catalanes entrar en el Parlament: cuántos años de cárcel habría que meter a los diputados catalanes nacionalistas por intentar sacar a todos los españoles del Parlament? Por lo menos, un porrón de años, si nos atenemos al número de ciudadanos afectados por tales limitaciones de derechos.
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TITO
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por TITO el Dom 22 Mar 2015 - 9:24

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Comparar esto con Venezuela es simplemente estúpido. Te puedo sacar mas de mil casos de abusos de poder en Venezuela que no han salido en la prensa Española.

Vamos, que establecer un victimismo comparativo con Venezuela me parece surrealista.

Lo importante en el fondo es tener claro que este caso esta mal, no que en otros lados se habla o no de eso.

 SIN DUDA!!! Pero si estás de acuerdo que este caso está mal.. Dime porqué en los medios Españoles se proclaman a los 4 vientos los casos que están mal en Venezuela y apenas se habla de estos casos.. Y cuando se habla.. OJO.. Se dice que se ha hecho justicia.. En España, una gran mayoría de medios de comunicación, ha dicho abiertamente que la Audiencia Nacional se equivocó no condenando estos hechos y que el Supremo lo ha solucionado METIENDO EN LA CARCEL A GENTE POR PROTESTAR.. Entiendes el porqué de la indignación?
Pues claro que lo entiendo, de hecho este caso parece de patio de colegio. Y te repito, aquí en los medios no se habla ni del 10% de los casos que están mal en Venezuela. Tu te quejas de una sentencia yo me quejo de gente que este detenida sin sentencia.
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Sertorio el Dom 22 Mar 2015 - 10:00

TITO escribió:
Pues claro que lo entiendo, de hecho este caso parece de patio de colegio. Y te repito, aquí en los medios no se habla ni del 10% de los casos que están mal en Venezuela. Tu te quejas de una sentencia yo me quejo de gente que este detenida sin sentencia.
¿Y qué porcentaje te cuentan los medios españoles de lo que pasa en Méjico, Colombia o Arabia Saudí? Por ejemplo, solo en lo que va de año Arabia Saudí ha decapitado a 50 personas, ¿has visto esa información en algún lado? Si nos ponemos a mirar el minutaje dedicado a cada país en informaciones internacionales, probablemente Venezuela sea el país al que más tiempo dedican después de las superpotencias.  Y además, lo hacen con una terminología claramente sesgada. Que no digo que no pasen esas cosas pero lo que aquí llaman radicales, allí son estudiantes pacíficos; lo que aquí son antisistema, allí son opositores; los delincuentes de aquí, son presos políticos.
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por TITO el Dom 22 Mar 2015 - 10:06

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Pues claro que lo entiendo, de hecho este caso parece de patio de colegio. Y te repito, aquí en los medios no se habla ni del 10% de los casos que están mal en Venezuela. Tu te quejas de una sentencia yo me quejo de gente que este detenida sin sentencia.
¿Y qué porcentaje te cuentan los medios españoles de lo que pasa en Méjico, Colombia o Arabia Saudí? Por ejemplo, solo en lo que va de año Arabia Saudí ha decapitado a 50 personas, ¿has visto esa información en algún lado? Si nos ponemos a mirar el minutaje dedicado a cada país en informaciones internacionales, probablemente Venezuela sea el país al que más tiempo dedican después de las superpotencias.  Y además, lo hacen con una terminología claramente sesgada. Que no digo que no pasen esas cosas pero lo que aquí son radicales, allí son estudiantes pacíficos; lo que aquí antisistema, allí son opositores; los delincuentes de aquí, son presos políticos.
Evidentemente hablan mas de Venezuela porque ahora les interesa, yo creo que esto lo tenemos todo claro. Pero eso es política, vamos algo que viene sucediendo toda la vida. Que esta bien? Evidentemente no.

Lo que yo no entiendo de que os quejáis cuando el propio líder de PODEMOS ha hecho lo mismo. Aquí es represión gubernamental y en Venezuela era un ejemplo a seguir. EN Venezuela pasa lo mismo pero al contrario.

Vamos, que aquí cada quien saca partido político aunque sepa que no es verdad.

Esa es la política que vivimos hace ya varias décadas!!!

Si algo tengo claro yo es que de ambos lados se ha utilizado a Venezuela sin interesarles lo mas mínimo lo que puede sufrir la gente de allá.
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Sertorio el Dom 22 Mar 2015 - 10:11

TITO escribió:
Sertorio escribió:
¿Y qué porcentaje te cuentan los medios españoles de lo que pasa en Méjico, Colombia o Arabia Saudí? Por ejemplo, solo en lo que va de año Arabia Saudí ha decapitado a 50 personas, ¿has visto esa información en algún lado? Si nos ponemos a mirar el minutaje dedicado a cada país en informaciones internacionales, probablemente Venezuela sea el país al que más tiempo dedican después de las superpotencias.  Y además, lo hacen con una terminología claramente sesgada. Que no digo que no pasen esas cosas pero lo que aquí son radicales, allí son estudiantes pacíficos; lo que aquí antisistema, allí son opositores; los delincuentes de aquí, son presos políticos.
Evidentemente hablan mas de Venezuela porque ahora les interesa, yo creo que  esto lo tenemos todo claro. Pero eso es política, vamos algo que viene sucediendo toda la vida. Que esta bien? Evidentemente no.

Lo que yo no entiendo de que os quejáis cuando el propio líder de PODEMOS ha hecho lo mismo. Aquí es represión gubernamental y en Venezuela era un ejemplo a seguir.  EN Venezuela pasa lo mismo pero al contrario.

Vamos, que aquí cada quien saca partido político aunque sepa que no es verdad.

Esa es la política que vivimos hace ya varias décadas!!!

Si algo tengo claro yo es que de ambos lados se ha utilizado a Venezuela sin interesarles lo mas mínimo lo que puede sufrir la gente de allá.
Sinceramente, lo que haya dicho Pablo cuando trabajaba en una programa marginal, un medio extremadamente alternativo, que no veía nadie, importa poco. No puedo ponerlo al mismo nivel de la desinformación generalizada de los grandes medios.

Vuelvo a poner el ejemplo de la detención del alcalde Caracas. Se le ha dado un estatus de preso político desde el primer momento. Los motivos oficiales de su detención -intento de golpe de Estado- la mitad de los medios los ha contado de pasada descartándolos sin ninguna reflexión y la otra mitad ni siquiera los ha explicado. Leí a Ignacio Ramonet que fue a Venezuela y las pruebas de esto son abrumadoras y están a disposición de quien quiera verlas. Que Ignacio Ramonet es de izquierdas y será de dudosa objetividad, pero lo será tanto como los medios que ni lo mencionan. Yo quiero saber la verdad y como comprenderás no la puedo saber porque no tengo acceso a información veraz y objetiva, no puedo dar por hecho que es un preso político, más viendo los antecedentes. Y esto no es ser chavista ni defender a ese gobierno.
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por TITO el Dom 22 Mar 2015 - 10:41

Sertorio escribió:
TITO escribió:
Evidentemente hablan mas de Venezuela porque ahora les interesa, yo creo que  esto lo tenemos todo claro. Pero eso es política, vamos algo que viene sucediendo toda la vida. Que esta bien? Evidentemente no.

Lo que yo no entiendo de que os quejáis cuando el propio líder de PODEMOS ha hecho lo mismo. Aquí es represión gubernamental y en Venezuela era un ejemplo a seguir.  EN Venezuela pasa lo mismo pero al contrario.

Vamos, que aquí cada quien saca partido político aunque sepa que no es verdad.

Esa es la política que vivimos hace ya varias décadas!!!

Si algo tengo claro yo es que de ambos lados se ha utilizado a Venezuela sin interesarles lo mas mínimo lo que puede sufrir la gente de allá.
Sinceramente, lo que haya dicho Pablo cuando trabajaba en una programa marginal, un medio extremadamente alternativo, que no veía nadie, importa poco. No puedo ponerlo al mismo nivel de la desinformación generalizada de los grandes medios.

Vuelvo a poner el ejemplo de la detención del alcalde Caracas. Se le ha dado un estatus de preso político desde el primer momento. Los motivos oficiales de su detención -intento de golpe de Estado- la mitad de los medios los ha contado de pasada descartándolos sin ninguna reflexión y la otra mitad ni siquiera los ha explicado. Leí a Ignacio Ramonet que fue a Venezuela y las pruebas de esto son abrumadoras y están a disposición de quien quiera verlas. Que Ignacio Ramonet es de izquierdas y será de dudosa objetividad, pero lo será tanto como los medios que ni lo mencionan. Yo quiero saber la verdad y como comprenderás no la puedo saber porque no tengo acceso a información veraz y objetiva, no puedo dar por hecho que es un preso político, más viendo los antecedentes. Y esto no es ser chavista ni defender a ese gobierno.
Vas a encontrar información totalmente opuesta dependiendo quien la ofrezca.

Yo lo tengo mas que claro. Al Alcalde de Caracas lo han tratado de quitar de en medio como están haciendo aquí con PODEMOS. Allá a la oposición se le acusa de golpista y aquí de Comunista/bolivariana. Vamos, las mismas reglas vistas desde puntos diferentes y con ideologías opuestas.

El rollo del golpe del estado en Venezuela ya lleva 15 años. Un cuento ya tan demasiado usado como increíble.

Si hubiesen querido dar un golpe de estado ya lo hubieran hecho hace tiempo ante la tan evidente ineptitud del gobierno Venezolano.
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Sertorio el Dom 22 Mar 2015 - 11:24

Bueno, por reencauzar esto un poco:

¿Quién dijo miedo?

¿Qué hicieron exactamente estos ocho jóvenes? ¿Conspiraron para asaltar el Parlamento catalán? ¿Agredieron a los diputados? ¿Les amenazaron con piedras, palos o pistolas? ¿Les dijeron que iba a darles un puñetazo? ¿Ejercieron la fuerza física contra ellos? No. Absolutamente nada de todo eso. Eran jóvenes que no formaban parte de un grupo organizado; participaban en una manifestación y, según la sentencia ha dejado claramente establecido, “levantaron los brazos”, “agitaron las manos abiertas”, “gritaron”, “siguieron” “recriminaron”, “dijeron” y “corearon”. Uno de ellos desplegó una pancarta y otro manchó con un espray la chaqueta de una diputada. Olga Álvarez, Rubén Molina y Carlos Munter, por ejemplo, “recriminaron las políticas de recortes y dijeron a un parlamentario que no les representaba”. Ciro Morales fue “una de las personas que rodearon a otro parlamentario, coreando lemas”.

Esos son los únicos hechos probados. Y, sin embargo, merecen nada menos que tres años de cárcel, una pena que implica que los acusados, ciudadanos españoles sin antecedentes penales, trabajadores sociales, estudiantes, parados o empleados precarios, deben ingresar en prisión. Tres años de cárcel, según el mismo Tribunal Supremo que en 1982 condenó con esa misma pena a dos de los capitanes que participaron en el asalto armado al Congreso de los Diputados o que estimó que bastaba con un único año para los seis tenientes que les acompañaron.

Todo estriba en la interpretación del artículo 498 del Código Penal que dice que serán castigados con pena de prisión de tres a cinco años los que emplearen fuerza, violencia, intimidación o amenaza grave para impedir que un parlamentario asista a sus reuniones (…).

La Audiencia y el voto particular formulado por el magistrado del Supremo Perfecto Andrés interpretan que agitar las manos abiertas, levantar los brazos o gritar no supone “fuerza, violencia, intimidación ni amenaza grave”. Es posible que en algunos momentos de la manifestación algunos parlamentarios se sintieran atemorizados, pero, en concreto, estos ocho procesados no hicieron nada que pudiera considerarse una amenaza, es decir, el anuncio de un mal o peligro grave. Por el contrario, la Audiencia aseguró que cuando algunos sectores de la población están en una situación de grave vulnerabilidad (los recortes supusieron un hachazo en las prestaciones sociales) y sufren un déficit material de representatividad, “porque no pueden hacer trascender su indignación y su explicable malestar en los medios de comunicación ni privados ni estatales”, no les queda otra posibilidad que el recurso al derecho constitucional de manifestación en la calle.

Perfecto Andrés, por su parte, afirma que no se trata de disculpar las acciones contempladas o privarles de significación. Pero no existe el requisito de ejercer “fuerza” sobre los parlamentarios. La intimidación, explica, supone inducir temor de una intensidad tal que obligue al afectado a modificar su comportamiento, algo que tampoco ocurrió. El Supremo, por el contrario, considera que “interponerse en el camino de dos diputados que solo pretendían acceder al órgano en el que habían de desplegar su función representativa, y hacerlo con los brazos en cruz, supone ejecutar un acto intimidatorio”.

El Tribunal Supremo anuló esta semana una sentencia de la Audiencia Nacional y condenó a tres años de cárcel a ocho personas por un delito contra las instituciones del Estado. Las ocho participaron en la manifestación del 15 de junio de 2011 ante el Parlamento de Cataluña, bajo el lema “Aturem el Parlament. No deixarem que aprovin retallades” (Paremos al Parlamento. No dejaremos que aprueben recortes), que finalizó con incidentes.

¿Qué ha pasado en la sociedad española para que conductas como las que se describen se consideren tan graves que requieran un castigo tan severo? Quizás el miedo no sea lo que afligió a los diputados del Parlamento catalán, sino lo que está tomando al asalto en los últimos meses a todo el ordenamiento jurídico español. Quizás se tema que la desigualdad galopante termine por generar violencia (algo que no suele ocurrir con la pobreza). Quizás se pretenda desplegar todo un violento arsenal intimidatorio frente a los ciudadanos, a fin de advertirles y avisarles del mal o peligro grave que, al más mínimo gesto, les acecha. A ellos, no a los diputados.


http://elpais.com/elpais/2015/03/20/opinion/1426869530_962946.html
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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

Mensaje por Metropolitano el Dom 22 Mar 2015 - 13:42

Sertorio escribió:Bueno, por reencauzar esto un poco:

¿Quién dijo miedo?

¿Qué hicieron exactamente estos ocho jóvenes? ¿Conspiraron para asaltar el Parlamento catalán? ¿Agredieron a los diputados? ¿Les amenazaron con piedras, palos o pistolas? ¿Les dijeron que iba a darles un puñetazo? ¿Ejercieron la fuerza física contra ellos? No. Absolutamente nada de todo eso. Eran jóvenes que no formaban parte de un grupo organizado; participaban en una manifestación y, según la sentencia ha dejado claramente establecido, “levantaron los brazos”, “agitaron las manos abiertas”, “gritaron”, “siguieron” “recriminaron”, “dijeron” y “corearon”. Uno de ellos desplegó una pancarta y otro manchó con un espray la chaqueta de una diputada. Olga Álvarez, Rubén Molina y Carlos Munter, por ejemplo, “recriminaron las políticas de recortes y dijeron a un parlamentario que no les representaba”. Ciro Morales fue “una de las personas que rodearon a otro parlamentario, coreando lemas”.

Esos son los únicos hechos probados. Y, sin embargo, merecen nada menos que tres años de cárcel, una pena que implica que los acusados, ciudadanos españoles sin antecedentes penales, trabajadores sociales, estudiantes, parados o empleados precarios, deben ingresar en prisión. Tres años de cárcel, según el mismo Tribunal Supremo que en 1982 condenó con esa misma pena a dos de los capitanes que participaron en el asalto armado al Congreso de los Diputados o que estimó que bastaba con un único año para los seis tenientes que les acompañaron.

Todo estriba en la interpretación del artículo 498 del Código Penal que dice que serán castigados con pena de prisión de tres a cinco años los que emplearen fuerza, violencia, intimidación o amenaza grave para impedir que un parlamentario asista a sus reuniones (…).

La Audiencia y el voto particular formulado por el magistrado del Supremo Perfecto Andrés interpretan que agitar las manos abiertas, levantar los brazos o gritar no supone “fuerza, violencia, intimidación ni amenaza grave”. Es posible que en algunos momentos de la manifestación algunos parlamentarios se sintieran atemorizados, pero, en concreto, estos ocho procesados no hicieron nada que pudiera considerarse una amenaza, es decir, el anuncio de un mal o peligro grave. Por el contrario, la Audiencia aseguró que cuando algunos sectores de la población están en una situación de grave vulnerabilidad (los recortes supusieron un hachazo en las prestaciones sociales) y sufren un déficit material de representatividad, “porque no pueden hacer trascender su indignación y su explicable malestar en los medios de comunicación ni privados ni estatales”, no les queda otra posibilidad que el recurso al derecho constitucional de manifestación en la calle.

Perfecto Andrés, por su parte, afirma que no se trata de disculpar las acciones contempladas o privarles de significación. Pero no existe el requisito de ejercer “fuerza” sobre los parlamentarios. La intimidación, explica, supone inducir temor de una intensidad tal que obligue al afectado a modificar su comportamiento, algo que tampoco ocurrió. El Supremo, por el contrario, considera que “interponerse en el camino de dos diputados que solo pretendían acceder al órgano en el que habían de desplegar su función representativa, y hacerlo con los brazos en cruz, supone ejecutar un acto intimidatorio”.

El Tribunal Supremo anuló esta semana una sentencia de la Audiencia Nacional y condenó a tres años de cárcel a ocho personas por un delito contra las instituciones del Estado. Las ocho participaron en la manifestación del 15 de junio de 2011 ante el Parlamento de Cataluña, bajo el lema “Aturem el Parlament. No deixarem que aprovin retallades” (Paremos al Parlamento. No dejaremos que aprueben recortes), que finalizó con incidentes.

¿Qué ha pasado en la sociedad española para que conductas como las que se describen se consideren tan graves que requieran un castigo tan severo? Quizás el miedo no sea lo que afligió a los diputados del Parlamento catalán, sino lo que está tomando al asalto en los últimos meses a todo el ordenamiento jurídico español. Quizás se tema que la desigualdad galopante termine por generar violencia (algo que no suele ocurrir con la pobreza). Quizás se pretenda desplegar todo un violento arsenal intimidatorio frente a los ciudadanos, a fin de advertirles y avisarles del mal o peligro grave que, al más mínimo gesto, les acecha. A ellos, no a los diputados.


http://elpais.com/elpais/2015/03/20/opinion/1426869530_962946.html

Ese párrafo lo dice todo.. Se les ha condenado con LA MISMA LEY.. Entrar armado al congreso de los diputados es lo mismo que cruzarse en el camino de un diputado con los brazos en cruz cantando.. SENTENCIA DEFINITITIVA!!!

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Re: 3 años de cárcel a miembros del 15M por..

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