ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

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Duende
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Duende el Miér 1 Abr 2015 - 20:40

Cuando Xavi se daba la vueltita sobre sí mismo lo hacía para darse la vueltita sobre sí mismo o eso era solo un medio para otro fin? Los caracoleos, las "pausas", las conducciones, etc. hay que mirar que buscan y en función de ello juzgarlas.

En el Barça se ve muy claro, Messi casi siempre pausa con acierto, para que la jugada avance con ventaja para sus compañeros, Neymar muchas veces soba el balón, erróneamente, no por sobarla sin más, como podría hacer hace unos años, pero sí, para mí, de forma errónea al fin y al cabo, buscando un desequilibrio que no es la mejor opción en esa jugada, por ejemplo.
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deyvid_atletico
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 1 Abr 2015 - 20:44

Sawyer escribió:-------------De Gea---------------
Azpi----Piqué-----Ramos----Alba
---------Thiago---Busquets------
---Koke----------------Isco-----
-------D. Costa----Paco--------


----------------------Adrián----------------
Carvajal------Bartra----J. Martínez---Bernat
------------Camacho-----Cesc-----------
----Silva---------------------Mata/Muniain
-----------Morata------Callejón-------

Yo no contaria con Cesc,Silva ni Mata.
Y me dan escalofrios de ver a Camacho y en menos medida Callejón.
Me gusta tu primer once,aunque igual nos haria falta un lateral derecho con más llegada que Azpilicueta.
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Albertinidj
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Albertinidj el Miér 1 Abr 2015 - 21:02

deyvid_atletico escribió:
Sawyer escribió:-------------De Gea---------------
Azpi----Piqué-----Ramos----Alba
---------Thiago---Busquets------
---Koke----------------Isco-----
-------D. Costa----Paco--------


----------------------Adrián----------------
Carvajal------Bartra----J. Martínez---Bernat
------------Camacho-----Cesc-----------
----Silva---------------------Mata/Muniain
-----------Morata------Callejón-------

Yo no contaria con Cesc,Silva ni Mata.
Y me dan escalofrios de ver a Camacho y en menos medida Callejón.
Me gusta tu primer once,aunque igual nos haria falta un lateral derecho con más llegada que Azpilicueta.
Yo creo que Silva, Mata y Cesc aun pueden dar bastante, sin tenerlos como piezas claves, pero si están bien deberían seguir yendo, del primer 11 cambiaría a Carvajal por Azpi, quizás a Martínez por Busquets y buscaría la forma de meter a Morata, pero no tengo claro si por Costa o Alcacer, aunque me gusta así, y del segundo a Adrián no se que ha hecho para estar ahí, y Callejon me sobra mucho, también creo que Camacho sobra un poco. Y habría que meter a Deulofeu de alguna manera por ahí por quién sea, me parece un jugador muy desequilibrante pero pésimamente utilizado a nivel clubes a pesar de sacársela desde hace muchos años cada vez que se pone la roja.
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Sawyer
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Sawyer el Miér 1 Abr 2015 - 21:48

Albertinidj escribió:
deyvid_atletico escribió:

Yo no contaria con Cesc,Silva ni Mata.
Y me dan escalofrios de ver a Camacho y en menos medida Callejón.
Me gusta tu primer once,aunque igual nos haria falta un lateral derecho con más llegada que Azpilicueta.
Yo creo que Silva, Mata y Cesc aun pueden dar bastante, sin tenerlos como piezas claves, pero si están bien deberían seguir yendo, del primer 11 cambiaría a Carvajal por Azpi, quizás a Martínez por Busquets y buscaría la forma de meter a Morata, pero no tengo claro si por Costa o Alcacer, aunque me gusta así, y del segundo a Adrián no se que ha hecho para estar ahí, y Callejon me sobra mucho, también creo que Camacho sobra un poco. Y habría que meter a Deulofeu de alguna manera por ahí por quién sea, me parece un jugador muy desequilibrante pero pésimamente utilizado a nivel clubes a pesar de sacársela desde hace muchos años cada vez que se pone la roja.

Adrián creo que estaba haciendo una buena temporada con el West Ham. De todos modos se me había olvidado poner otro portero Laughing
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Arwell
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Arwell el Miér 1 Abr 2015 - 23:43

Principalmente pienso que el principal problema son las dos momias que tenemos en el banquillo...,mientras sigan esos dos como si queremos tener la mejor seleccion del mundo y del universo,esos dos estan ya gagas solo les falta la boina,el baston y la ramita en la boca...

Necesitamos en el banquillo un tio que no sea un oso perezoso,necesitamos alguien con sangre un tio que mate a los suyos en los entrenamientos y en el campo o lo matan y por supuesto ir cambiando de estilo coño...,necesitamos alguien en la linea del Cholo o Paco Jemez.

En cuanto el equipo,hay tanto pa elegir que podemos hacer 5 selecciones si queremos,pero todavia no me explico xq no va a la seleccion gente como Fernando Llorente,Gaya,Aduriz...etc etc...
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drake
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por drake el Jue 2 Abr 2015 - 12:28

Yo lo tengo claro, hasta que no se marche el marques no rascamos bola.

Ojala me equivoque, pero no lo veo capacitado para crear una selección ganadora partiendo de cero.

laperla
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por laperla el Vie 3 Abr 2015 - 9:39

A vueltas con el "estilo".
El estilo solo es la parafernalia suprema del ultra-narcisismo del que ha pecado el entorno de la seleccion española tras sus exitos, sobre todo prensa y aficion, pero tambien algunos jugadores empezando por xavi pese a ser quizas el jugador mas importante o al menos mas insustituible del bloque campeon.

El estilo/posesion ni es una novedad, en la seleccion tampoco, ha habido fracasos para todos los gustos anterioremente, ni garantiza nada, solo faltaria eso.
Ni tampoco ha sido en ningun caso el juego bonito que se ha querido autovender. Fuera de españa ha causado admiracion para los aficionados mas tecnicistas, asco para un gran nucleo de aficionados simplones, pero dificilmente entusiasmo, porque los partidos en los que un equipo tiene 70-80% de posesion como la mejor roja, creando una jugada de peligro cada 20 minutos, y concediendo una jugada de peligro al contrario por partido, dificilmente puede entusiasmar a nadie, y menos al aficionado avido de goles o casi/goles y emociones.

La seleccion 2008-2012 ni jugaba bonito, ni era tan superior, campeon de la victoria pirrica, en cuanto ha bajado un punto su solidez defensiva y los contragolpes contrarios han podido ser mas eficaces se han ido los resultados al garete.
Por poner un ejemplo la sub21 en el europeo de 2013 si gano el campeonato con un futbol entusiasmante, y con una superioridad mucho mayor a la de los torneos ganados por la absoluta. Evidentemente la dificultad y oposicion era muy inferior en un europeo sub21 con muchas selecciones  ademas sin sus mejors elementos ya con la absoluta, pero ese no es el tema, es solo un ejemplo, simplemente el objetivo deberia ser plasmar ese futbol y esa superioridad al maximo nivel, no ensimismarse narcisicamente con la posesion y las victorias pirricas.

Dominar la posesion es inequivocamente  signo de fortaleza, porque para marcar tienes que tener al balon y para que marquen tiene que tenerla el contrario, entonces cuanto mas tengas el balon si es sin olivdar el objetivo de marcar gol y no perderla donde te pueden marcar, pues mucho mejor.
Tambien es fortaleza tirar mucho a porteria contraria en buena posicion, conceder poco peligro, ser peligroso e inexpugnable a balon parado, saber acelerar el ritmo de juego, ser profundo en ataque, saber 'contragolpear" rapido si el contrario se descubre en un ataque etc.
Inversamente no dominar la posesion es signo de debilidad, como lo es no tirar a puerta etc...
Es mas facil enroscarse en un dios estilo/posesion todopoderoso en lugar de buscar ser siempre mejor, intentar ser el mejor en todas las facetas, la realidad es que nada ha cambiado ni la roja ha revolucionado nada porque esta todo inventado hace tiempo, se trata de ser lo mejor posible y hacer las cosas lo mejor posible, y el objetivo del juego sigue siendo el mismo desde el siglo19, marcar y que no te marquen, cuanto mas mejor.

Para el futuro hay mimbres por supuesto para repetir exitos (que significa ganar un euro o un mundial cada decada, ese es un objetivo realista, mas es muy aleatorio).
El futuro deberia construirse alrededor de jugadores como de gea, koke, isco, quizas gaya tambien, y algunos mas que andan cerca. Esos jugadores necesitan partidos y jugar a no ser que esten en muy mal momento. Eso no significa mimarlos sin sentido y eximirles de la critica, no se le puede estar diciendo a isco constantemente que ha sido el mejor cuando su rendimiento es mediano/insuficiente, como en muchos partidos como el de ucrania sin ir mas lejos. Puede y debe dar mas, ser mas practico y eficaz en su juego, como saber serlo koke por ejemplo (jugador mas maduro, aunque es quizas mas imposible que koke aquiera nunca la velocidad en giros y regates de isco, mas realizable podria ser que isco adquiera la practicidad y saber estar de koke, lo cual no significa que isco vaya a adquirirla necesariamente).

Y sobre todo, mas humildad y menos narcisismo, y no olvidar que el objetivo es ser el mejor en general, en la suma de las partes, y cuanto mejor en cada parte mejor en la suma, la posesion es una parte entre otras.


Última edición por laperla el Vie 3 Abr 2015 - 9:48, editado 1 vez

laperla
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por laperla el Vie 3 Abr 2015 - 9:47

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Duende
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Duende el Vie 3 Abr 2015 - 15:23

Bastante de acuerdo Laperla (no me parece que tener la posesión sea signo de fortaleza, de hecho, ya se han dado partidos con menos de 30% de posesión en el que ese equipo ha goleado de forma clara) y es lo que tú has dicho en varias ocasiones por aquí, hay tener la posesión? Sí, España debe tenerla, es lo que tiene más sentido teniendo en cuenta los jugadores que tenemos y fabricamos, pero para qué? Y ahora mismo España no sabe para que la tiene, para que la quiere o no lo demuestra, por lo menos y es algo que ya viene de lejos. Hace falta que Del Bosque escoja líderes en el equipo (y algunos perfiles) y monte algo en torno a esos jugadores, como dijeron en Ecos el otro día, basado en el juego de posición, y que haga entrar una idea clara a sus jugadores (para qué les servirá tener la posesión y la importancia de las malas pérdidas). Tener la posesión como herramienta para dominar, para generar superioridades tras la pérdida (con un rival encerrado) y para buscar situaciones de 2vs2, 1vs1 o tal para los nuestros en ataque. Además, España tiene la ventaja, al contrario de los clubes, que se puede permitir tener a alternativas del nivel, muy importante, y perfil de Navas, Llorente, quizá Costa, Jesé, Alcácer, Cazorla, Silva, etc. en el banquillo que te pueden cambiar el panorama táctico de un partido en un momento dado si el entrenador lo cree conveniente.

Y esas cosas que se leen en los medios de España de varios ritmos, de ahora jugar al contraataque y partirse, de después dominar y tal, etc. no digo que no se puedan hacer, pero hay que tener jugadores para ello y no deberías aceptar jugar a según qué si sales con un centro del campo diseñado para jugar a otra cosa, con jugadores que no tienen ni el talento, ni las aptitudes físicas ni en muchos casos la actitud, para jugar a eso, ya que no solo te perjudicas a ti mismo, sino que beneficias a un rival, quizá inferior a priori, que probablemente sí tenga buenos jugadores para jugar a ello y le acercas a tu nivel o incluso le das más opciones de ganar el partido de las que tienes tú. Después, si al final un partido se nos pone así y no hay manera de cambiar el ritmo, ya tomaremos las decisiones durante el partido, que toque tomar, como, por ejemplo, sentar a Busquets/Koke/Thiago y meter a Javi Martínez o meter a Cesc o cía por Iniesta/Isco, etc.

Lo importante al final es ser pragmáticos, aceptar, eso es cierto, que aunque tuviéramos lo que teníamos hace unos años, sería prácticamente imposible repetir lo de antes (yo también creo que esa España, aunque muy jodida de ganar, estaba algo sobrevalorada y que vivía mucho de su superioridad individual) y que, además, ahora mismo no lo tenemos, pero que eso no quita que seamos una TOP-3 del mundo, muy probablemente, en cuanto a talento y que nuestros jugadores en general, son cortados siempre por un mismo patrón que ya aprenden desde la base y eso nos da una ventaja competitiva relativa respecto a otras selecciones.

sherpa
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por sherpa el Lun 6 Abr 2015 - 20:41

Bosque hizo el milagro de aguantar y subirse en el rebufo del mejor equipo que hemos tenido, de lo que armó Aragonés y de la inercia ganadora de unos jugadores que jugaban de memoria. Eso es lo que sabe hacer. Construir algo nuevo o reaccionar y mejorar, parece que no.
Aquí la putada es que los títulos de Bosque le hacen inmune a las críticas y si no te gusta o eres oportunista o te estrellas con el historial. A mi Bosque no me gusta. No me gusta ni como hace jugar al equipo ni como maneja los partidos, ni su nula capacidad a la hora de reaccionar o hacer cambios efectivos. El otro día, cualquier entrenador con sangre, los saca con un cohete en el culo en la segunda parte. Con Bosque, parece que van todos a la oficina.
XAVI. Y empezamos a valorar lo que hemos tenido con este tío Lo he dicho siempre. Ese es el que decidía cómo, cuando, donde y a que velocidad se jugaba. Y la gente cree que sale uno de estos cada 5 años. ¡ Los cojones!, ha salido uno en cien.
DOS DELANTEROS. Precisamente la confianza en tu centro del campo, es lo que te permite tener 2 tíos arriba. Bosque, apenas cree que deba tener uno. Bosque, si no le das uno como los que tuvo en el Madrid, de tropecientos goles seguros, preferiría no tenerlos. Y si no hay tíos arriba abriendo huecos, tirando desmarques y arrastrando (que es lo que saben hacer los delanteros y no los medios), NO HAY LINEAS DE PASE. Y si no hay lineas de pase, no hay una mierda de VELOCIDAD de balón.
Esto, lo pretende arreglar Bosque con 116 centrocampistas juntos " porque es lo mejor que tenemos". Y lo que monta es un empaste que no lleva a ningún lado más que a que el contrario se descojone, porque el toque sin velocidad de balón, es como pegar con una pluma.
Hablan en alguna entrada de Isco y koke y ya me lo venía yo venir esto. Aquí en España el jugador bueno es el que regatea muy bien. Por tanto isco es intocable e indiscutible. Yo no diré que no sea muy bueno, pero recomiendo ver el partido que la sub 21 empata quedando eliminada para los JJOO. 60% de posesión de balones....para Isco. Que regateó y jugó todo lo que quiso (y fue muy alabado por ello).....mientras los otros 9 se tocaban los huevos en estático esperando que "el genio" decidiese acabar la jugada. Y sigo viendo lo mismo. Ese tipo de jugador te puede resolver un partido o dar un pase genial.... pero en un juego de toque rápido dificilmente ayda en la dirección.Cuando es Messi, te importa un huevo que monopolice la jugada, porque la acaba el solito y con gol. No es el caso. Con lo cual, tenemos 2 opciones: una ceder al "mandato mayoritario" y montar una selección en torno a Isco, que ya me explicarán como eso se va a traducir en ser mejores que el resto o bien que Isco suelte el puto balón cuando debe aunque no luzca tanto.
Koke lo tiene crudo. A Koke ya lo atizan, de forma parecida a como atizaban a Xavi en los primeros años. Y es jodido, porque en su equipo no juega de organizador. koke es un tío que hace que el balón circule, circule deprisa y que circule bien. Eso y pasar de cine balones de gol, es lo que sabe hacer. Y me temo que con el Isquismo, la imposibilidad de dos delanteros y la velocidad de tortuga de esta selección, acabarán haciéndole a é culpable del invento.
Yo resumo: Bosque, muchas gracias por los títulos, muy bien hecho y....¡ date el piro, por favor!

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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

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