ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 1 Abr 2015 - 0:34

No opino sobre el partido porque no lo he visto. Eso que no me he perdido.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Arwell el Miér 1 Abr 2015 - 0:50

NoKeR escribió:Menuda banda, con la cantidad de buenos jugadores que hay la pena que da verlos, Del Bosque no debería de haber continuado después del ridículo de Brasil, que asco que me da este hombre.
+1

Esta claro que Del Bosque y Toni Grande estan gaga...

Jugamos siempre a lo mismo y nos han cojido la matricula hace siglos,hay que cambiar ya de seleccionador y de estilo pero ya.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por VanBalón el Miér 1 Abr 2015 - 1:02

De estilo ni de coña, el buen futbol no es negociable, y jugar tocando y teniendo el balón es jugar bien y dominar al rival, aparte de dar espectaculo. No seamos catetos, el estilo es ese y jamás debe cambiarse.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por pelotero el Miér 1 Abr 2015 - 1:11

Eso de que el estilo es ese y jamás debe cambiarse es una tonteria supina. El estilo este funcionó en el pasado porque teníamos los jugadores adecuados para el estilo, nada más. Ahora ha cambiado totalmente el panorama y España debe adaptarse a los jugadores que tiene y no al revés. De Catetos es precisamente pensar que solo hay una forma de jugar absoluta y el resto es rebajarse. Eso es un pensamiento mediocre.

No se habla de dejar completamente el toque, pero si adaptarlo, no tenemos a Xavi, ni a Xabi Alonso. Solo nos queda un desfigurado Iniesta de aquella generación maravillosa de centrocampistas. Hay que adaptarse a Koke, Isco, Mario, Cesc, Thiago y dejarse de poner al estilo por encima de los jugadores.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por VanBalón el Miér 1 Abr 2015 - 1:18

pelotero escribió:Eso de que el estilo es ese y jamás debe cambiarse es una tonteria supina. El estilo este funcionó en el pasado porque teníamos los jugadores adecuados para el estilo, nada más. Ahora ha cambiado totalmente el panorama y España debe adaptarse a los jugadores que tiene y no al revés.

No se habla de dejar completamente el toque, pero si adaptarlo, no tenemos a Xavi, ni a Xabi Alonso. Solo nos queda un desfigurado Iniesta de aquella generación maravillosa de centrocampistas. Hay que adaptarse a Koke, Isco, Mario, Cesc, Thiago y dejarse de poner al estilo por encima de los jugadores.
Mira tio, si quereis jugar al patapum párriba, a pegar pelotazos y a correr pues yo que sé, os podeis nacionalizar galeses, aquí no solo existe Xavi e Iniesta, está Silva, está Cesc, está Koke, está Isco, está Navas, está Mata, está Canales, está Thiago, está Oliver Torres, etcetcetc. Jugadores de sobra para jugar BIEN a futbol, para tener el balón y mandar, para combinar de lujo. Lo que hace falta es delantera, porque no hay relevo para los Raúl, Villa o Torres si me apuras. Y no, los estilos no se negocian, porque es la clave para crear un proyecto deportivo a largo plazo y de garantias, que los niños sepan a que van a jugar desde pequeños, es el proyecto y la selección la que demanda ciertos perfiles y no al revés, si tienes claro a qué vas a jugar pues escoges lo que te convenga, jueguen mejor o peor.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Arwell el Miér 1 Abr 2015 - 1:26

Vanbalon no estoy diciendo cambiarlo al patapum parriba coño,se puede jugar al contrataque o contrataque y toque como jugaba el año pasado el Madrid o solo toque,se puede variar y con buen futbol no siempre lo mismo con la matricula cojida q hacen con nosotros ya los rivales lo q les sale del nabo ya joder...
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Arwell el Miér 1 Abr 2015 - 1:30

Ademas tambien otra cosa,antes el futbol de toque nos funcionaba cuando teniamos un toque rapido de cojones,ahora q es mas lento nos cojen con el carrito de los helados y hombre x eso tambien ya va siendo hora ir cambiando y no tener siempre el mismo futbol...
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por VanBalón el Miér 1 Abr 2015 - 1:31

Qué mierdas al contraataque? pero eso qué clase de futbol es? replegarse y salir corriendo? de verdad quereis eso? a mi es que me gusta el futbol.Lo que les sale del nabo? hoy Holanda no ha olido bola en el segundo tiempo, ha ganado por dos empanadas defensivas de libro en la primera parte que ha sido penosa. Como va a hacer un rival lo que le sale del nabo sin balón? explícame eso. Lo que urge es un Raúl o un Villa, eso si que urge.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Arwell el Miér 1 Abr 2015 - 1:52

VanBalón escribió:Qué mierdas al contraataque? pero eso qué clase de futbol es? replegarse y salir corriendo? de verdad quereis eso? a mi es que me gusta el futbol.Lo que les sale del nabo? hoy Holanda no ha olido bola en el segundo tiempo, ha ganado por dos empanadas defensivas de libro en la primera parte que ha sido penosa. Como va a hacer un rival lo que le sale del nabo sin balón? explícame eso. Lo que urge es un Raúl o un Villa, eso si que urge.
Atacar en picos pases en plan septimo de caballeria si eso no es futbol q venga Dios y lo vea lo llevan haciendo en la Premier desde hace siglos,y el Madrid tambien juega al contrataque,como te quedas?y si el contrataque pa q te quedes tranquilo tambien es futbol

Yo no digo q la seleccion no juegue al toque,pero coño si juega al toque x lo menos q tenga capacidad para ello cosa q a dia de hoy deha mucho q desear...

Lo vengo a decir q debe hacer la seleccion es exactamente lo q hacia el Madrid la pasada temporada y ganamos doblete mas 2 titulos mas eh q no es moco de pavo...variando de estilo y siendo una incognita pa los rivales...

Oye mira,el partido de hoy q nos fuesen ganando 2-0 en el minuto 24 yo a eso lo llamo q estaban haciendo con nosotros lo q querian,pero es q ademas no hemos tenido capacidad de respuesta x lo q la remontada no ha existido,coño si daba verguenza ajena ver a los nuestros no me jodas y mira q era un amistoso asi q imaginate si llega a ser un partido oficial y crucial,vamos q otra vez nos habriamos ido a tomar x culo...
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Hakaishin el Miér 1 Abr 2015 - 5:51

Blanco Nuclear escribió:Al principio no me había dado cuenta, pero de repente he sentido que estaban pitando a Iniesta y me he llevado un disgusto. Los que lo han hecho son unos sinvergüenzas porque han pitado a alguien que es una gran persona, un gran deportista y un gran futbolista, por este orden. Si hay alguno que piensa que le robó el Mundial a Holanda es un mezquino. España nos ganó con un gol de Iniesta, que cumplió con su obligación, como hicieron Van Persie y Robben en Brasil. No estoy conforme con estos pitos, ni los entiendo ni los apruebo.


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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Sylar el Miér 1 Abr 2015 - 9:13

Estilo lento y caduco.
No puedes convertir en un rondo estéril el juego cuando vas perdiendo 2-0.
Eso lo puedes hacer si vas por delante en el marcador y quieres desesperar al rival mientras persigue sombras.
En la segunda parte se jugó algo mejor porque Silva le imprimió más velocidad a la circulación, mejorando a un Isco que empieza a vivir horas bajas (después de una temporada excepcional).
Aún así en cuanto la cogían Cazorla o Cesc la cosa se volvía a ralentizar.
De todas maneras en la selección pasa exactamente lo mismo que en el Madrid: las opciones son nulas. Da igual que se juegue muy bien o muy mal, porque en la portería tenemos a un cadáver que nos va a joder partido tras partido.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Sawyer el Miér 1 Abr 2015 - 9:22

Yo lo que tengo claro es que construir un nuevo equipo no se va a hacer de la noche a la mañana, y dudo que sea tan bueno como el anterior grupo. Porque eso es muy complicado y además hay posiciones en las que el nivel con respecto a aquel es bastante inferior.
No espero resultados inmediatos y me parecen bien las probaturas. Ahora, la cuestión es valorar si Del Bosque era el adecuado para empezar un nuevo ciclo (yo creo que no) y si se van dando los pasos adecuados.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Trancos el Miér 1 Abr 2015 - 9:27

Ayer el portero fué De Gea.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por pelotero el Miér 1 Abr 2015 - 9:49

VanBalón escribió:
pelotero escribió:Eso de que el estilo es ese y jamás debe cambiarse es una tonteria supina. El estilo este funcionó en el pasado porque teníamos los jugadores adecuados para el estilo, nada más. Ahora ha cambiado totalmente el panorama y España debe adaptarse a los jugadores que tiene y no al revés.

No se habla de dejar completamente el toque, pero si adaptarlo, no tenemos a Xavi, ni a Xabi Alonso. Solo nos queda un desfigurado Iniesta de aquella generación maravillosa de centrocampistas. Hay que adaptarse a Koke, Isco, Mario, Cesc, Thiago y dejarse de poner al estilo por encima de los jugadores.
Mira tio, si quereis jugar al patapum párriba, a pegar pelotazos y a correr pues yo que sé, os podeis nacionalizar galeses, aquí no solo existe Xavi e Iniesta, está Silva, está Cesc, está Koke, está Isco, está Navas, está Mata, está Canales, está Thiago, está Oliver Torres, etcetcetc. Jugadores de sobra para jugar BIEN a futbol, para tener el balón y mandar, para combinar de lujo. Lo que hace falta es delantera, porque no hay relevo para los Raúl, Villa o Torres si me apuras. Y no, los estilos no se negocian, porque es la clave para crear un proyecto deportivo a largo plazo y de garantias, que los niños sepan a que van a jugar desde pequeños, es el proyecto y la selección la que demanda ciertos perfiles y no al revés, si tienes claro a qué vas a jugar pues escoges lo que te convenga, jueguen mejor o peor.

Lo dicho, mentalidad completamente mediocre. El problema es cuando alguien se cree con superioridad moral de lo que es buen futbol y lo que no lo es. Ahi radica el problema, y muy gordo. Mientras nos la vamos pelando viendo como nuestros jugadores hacen un rondo eterno, otros nos van goleando desde hace ya mucho tiempo. Pero oye ¡Jugamos muy buen futbol! Ganamos la posesión.

ALTERNATIVAS. Es lo que hace falta y no jugar siempre a lo mismo. Alternar toque, con juego rápido. Hasta el Barsa ha comprendido esto.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Hleb21 el Miér 1 Abr 2015 - 10:42

Yo creo que el argumento "Jugamos muy bien al futbol, ganamos la posesión" para el debate estilo/no estilo está ya superado, nadie quiere ganar la posesión por ganar la posesión, la idea es mandar en el partido para defender con balón, correr menos detrás de la pelota y tener más opciones de atacar y tener oportunidades y menos de encajar, nadie quiere ganar la posesión, es una exageración ridícula. Yo creo que tenemos jugadores suficientes para seguir jugando a partir de la posesión, bueno directamente creo que es la única oportunidad que tenemos para competir en la élite, porque físicamente nos comen todas las selecciones. Si partimos de los jugadores de los que disponemos, creo que partir de la posesión es lo lógico y obviamente alternando con juego rápido pero es que eso lo hacen o lo buscan hacer todos los equipos, incluidos esta selección que dió pena ayer y el Barça en sus peores momentos, otra cosa es que no puedan por estado de forma, clarividencia o por falta de actitud colectiva y movilidad.

Yo me hubiera cargado a Del Bosque porque es obvio que hacía falta un cambio, un nuevo empuje, veremos cuando este se produce, de momento salen al campo como si fueran a ganar con la camiseta y todas las selecciones quieren ganar a España y ese es el primer paso para el fracaso que estamos viendo. Además el hecho de no presionar arriba nos deja a merced del contrario porque no sabemos defender sin pelota durante tanto tiempo.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Duende el Miér 1 Abr 2015 - 12:18

El Barça no ha comprendido nada, el Barça lo que pasa es que no puede jugar a lo que quería porque ha hecho una planificación de mierda, entre otras cosas, y tiene a tres bicharracos arriba y los busca aprovechar, pero no es precisamente un ejemplo de nada, ya que ese centro del campo tampoco está hecho para sostener esa manera de jugar ni jugadores como Alba o Mascherano de central, sobre todo, y en menor medida, Mathieu, están hechos para defender tan cerca del área y tanto rato en posicional.

España debe jugar a lo que mejor le venga a sus jugadores y eso es al fútbol de toque, pero lo que debe hacer es hacerlo bien. Y lo de mezclar... Sí mezclar implica perder el control, que es lo que suele pasar, no, y más si las transiciones defensivas las tienen que liderar los Isco, Iniesta, Koke o, en menor medida, Thiago, Cesc y compañía. Tocar para mover al contrario y controlar las fases del partido, no tocar, por tocar.

Qué se puede jugar a otra cosa? Poder se puede, pero España perdería potencial, más, teniendo en cuenta que la mayoría de equipos le exigirán llevar la iniciativa. Ah, y si se hace, que se sea coherente con ello, no pretendamos defender partidos con posesiones de menos del 40% con Iniesta, Silva o, incluso, Isco, en el once inicial. Ni con Busquets de titular. Ésta España tampoco es un mal equipo, ni mucho menos, pero no es la mejor España posible.

De Gea

Juanfran---Piqué---Ramos---Azpilicueta

Javi Martínez---Bruno

Koke---Cesc---Callejón/Vitolo

Costa
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Sylar el Miér 1 Abr 2015 - 13:39

De Gea

Azpilicueta-Piqué-Ramos-Gayá

Koke-Javi Martínez-Thiago

Silva-Isco

Morata
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 1 Abr 2015 - 18:11

Sylar escribió:De Gea

Azpilicueta-Piqué-Ramos-Gayá

Koke-Javi Martínez-Thiago

Silva-Isco

Morata

Te quejas del rondo de España y propones ésta mierda? Laughing Laughing Laughing
En ese equipo no tiene profundidad ni el Tato,macho.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 1 Abr 2015 - 18:22

El ciclo ganador de la selección se ha agotado,y el de Del Bosque también.
Urge un cambio,no de estilo,pese a que éste comenzó a bajar de nivel cuando dejó la selección Aragonés y agoniza desde que no están Puyol,Xavi,Villa,Torres y Xabi Alonso,que pese a quien le pese se encuentran entre los mejores jugadores de nuestra historia.Pero no es el estilo lo que se debe cambiar,ya que España no tiene jugadores de nivel para jugar a otra cosa.Hay que buscar alternativas si,pero siempre partiendo desde dominar el juego mediante la posesión.El problema es que la generación pasada es irrepetible y el listón está demasiado alto para los que vienen por detras.Acostumbraros a caer nuevamente en cuartos o semifinales,hasta que con suerte podamos volver a ver una selección similar en cuanto a nivel a la que ya se ha apagado.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 1 Abr 2015 - 18:36

Y en vistas que la selección se ha apagado,el relevo deberia ser drastico de cara al proximo Mundial,ya que a la Euro no vamos a llegar con opciones de competirla de ninguna de las maneras.Nuevo seleccionador y nuevo bloque borrando de las convocatorias a gente como Casillas,Cazorla,Silva,Iniesta,Cesc,Albiol etc.
Desde ya jugadores como Diego Costa,Koke,Isco,Thiago,Javi Martinez,Deulofeu,Jese,Oliver Torres,Saul,Gaya,Bernat,Rodrigo,Alcacer,Morata,Muniain etc deberian formar grupo de cara al Mundial,evidentemente con De Gea,Ramos,Piqué y Busquets,que llegarán bien aún a la cita.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Duende el Miér 1 Abr 2015 - 18:53

No creo que haya que ser tan pesimistas, primero, Del Bosque quizá da con la tecla y empieza a construir algo con cara y ojos, de hecho, yo creo que se ve que tiene cierta idea de como deben ir las cosas, lo que pasa es que el equipo de momento, toca sin intención y sin control, y eso es lo que falta. Qué el equipo ha bajado el nivel? Eso ya se sabía, pero lo que hay que hacer es compararse con otras selecciones actuales, no con la otra España y ahí no estamos tan mal, ni mucho menos. Se pueden formar onces muy competitivos y creo que excepto en la posición de central suplente y en la de segunda punta, no tenemos un déficit gordo en ninguna posición, sobre todo, cuando Del Bosque acepte de una puta vez que debe sentar a Casillas.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por pelotero el Miér 1 Abr 2015 - 19:44

deyvid_atletico escribió:Y en vistas que la selección se ha apagado,el relevo deberia ser drastico de cara al proximo Mundial,ya que a la Euro no vamos a llegar con opciones de competirla de ninguna de las maneras.Nuevo seleccionador y nuevo bloque borrando de las convocatorias a gente como Casillas,Cazorla,Silva,Iniesta,Cesc,Albiol etc.
Desde ya jugadores como Diego Costa,Koke,Isco,Thiago,Javi Martinez,Deulofeu,Jese,Oliver Torres,Saul,Gaya,Bernat,Rodrigo,Alcacer,Morata,Muniain etc deberian formar grupo de cara al Mundial,evidentemente con De Gea,Ramos,Piqué y Busquets,que llegarán bien aún a la cita.

Estoy de acuerdo, pero Cesc es más joven que Pique. Otra cosa es que no se si Jese va a volver a ser el juegador que parecía antes de la lesión. Este año las veces que ha salido...
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por pelotero el Miér 1 Abr 2015 - 19:52

Duende escribió:No creo que haya que ser tan pesimistas, primero, Del Bosque quizá da con la tecla y empieza a construir algo con cara y ojos, de hecho, yo creo que se ve que tiene cierta idea de como deben ir las cosas, lo que pasa es que el equipo de momento, toca sin intención y sin control, y eso es lo que falta. Qué el equipo ha bajado el nivel? Eso ya se sabía, pero lo que hay que hacer es compararse con otras selecciones actuales, no con la otra España y ahí no estamos tan mal, ni mucho menos. Se pueden formar onces muy competitivos y creo que excepto en la posición de central suplente y en la de segunda punta, no tenemos un déficit gordo en ninguna posición, sobre todo, cuando Del Bosque acepte de una puta vez que debe sentar a Casillas.

Para mi el problema más gordo es que salvo Alcacer, que esta este año a un nivel bajismo no tenemos ni un solo delantero que funcione bien en el juego de toque y posesión.

Tanto Costa, Negredo y Morata son buenos al hueco. Que esta es otra. tener que hablar de los mejores delanteros de España y tener que meter a Morata indica el nivel que tenemos actualmente.

Si encima añades a los Deulefeu, Javi Martinez, Thiago, Koke, Muniain (a la espera de que Jese vuelva a ser jugador de futbol) ... vamos yo veo juego de toque rápido y directo. Es evidente que hay que actualizar el estilo para adaptarlos a estos jugadores. Y no hablo de patapun para arriba, ni juego de contraataque, hablo de un juego de toque pero mucho más directo, con centros desde las bandas, con carreras, desmarques y balones al espacio y cuando , y solo cuando, vayamos ganando empezar a hacer rondos eternos.

Lo del estilo innegocialbe, insisto, es poner barreras donde no las hay. Hagamos un ecosistema optimo para la nueva generacción.
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por Sawyer el Miér 1 Abr 2015 - 20:15

-------------De Gea---------------
Azpi----Piqué-----Ramos----Alba
---------Thiago---Busquets------
---Koke----------------Isco-----
-------D. Costa----Paco--------


----------------------Adrián----------------
Carvajal------Bartra----J. Martínez---Bernat
------------Camacho-----Cesc-----------
----Silva---------------------Mata/Muniain
-----------Morata------Callejón-------
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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

Mensaje por VanBalón el Miér 1 Abr 2015 - 20:19

Sylar escribió:Estilo lento y caduco.
No puedes convertir en un rondo estéril el juego cuando vas perdiendo 2-0.
Eso lo puedes hacer si vas por delante en el marcador y quieres desesperar al rival mientras persigue sombras.
En la segunda parte se jugó algo mejor porque Silva le imprimió más velocidad a la circulación, mejorando a un Isco que empieza a vivir horas bajas (después de una temporada excepcional).
Aún así en cuanto la cogían Cazorla o Cesc la cosa se volvía a ralentizar.
De todas maneras en la selección pasa exactamente lo mismo que en el Madrid: las opciones son nulas. Da igual que se juegue muy bien o muy mal, porque en la portería tenemos a un cadáver que nos va a joder partido tras partido.

Isco no ha aportado nada en toda la temporada, a excepción de cuatro caracoleos inútiles para que gente como tú le aplauda. Que curioso que te guste tanto jarte y creatividás y luego se te pongan los pelos de punta con el tikitaka simplemente porque en un estilo que se ha impuesto en la selección derivado del Barça. Curioso cuanto menos.

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Re: ESPAÑA: Convocatoria para Holanda y Ucrania

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