Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

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Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 12:47

Oyes, pués eso.

Después de trolear impúnemente el hilo de Podemos creo que sería más interesante y productivo traer la discusión de los impuestos aquí.


http://www.foroelcruce.net/t58488p120-podemos
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Gulus
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 12:49

Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano Hoy a las 0:15

Gulus escribió:

Metropolitano escribió:


Solo una pregunta.. De donde sacas que el estado se queda con 0.72 Euros por cada Euro que ganas? El impuesto sobre beneficios es del 30%.. no del 72% (Que te quejes del IVA como si lo pagasen las empresas.. resulta un poco extraño..)


PD: El estado se queda con un 1% de los beneficios de una sicap Sicav (Sociedad de Inversion de Capital Variable o Fondo de Inversión).. El estado se queda con tramos todos inferiores al 24% de los beneficios financieros (Se les llama rendimientos de capital mobiliario y también incluye un alquiler por poner un ejemplo) ... Dinero que ganas simplemente por tener dinero y sentado en tu sofá.. Este es el problema.. No. El problema es que para estar sentado en sofá has de haber ganado y tributado por los ahorros primero en sociedades y luego en renta. Y después, sólo después, te quitan un 24% adicional No lo que paga una empresa.. Que me parece abusivo.. Aunque menos que lo que paga un trabajador... Un trabajador para por renta. Como todos. El que ahorra paga por renta, por rendimientos y por patrimonio.


Lee metro, lee.

"Tengo una empresa con la que facturo 1.000. Como no tengo gastos gano esos 1.000 y por ellos pago un 25% de IS. y distribuyo en 100% de los beneficios los cuales tributaran al 20%
Pagare el patrimonio que me pide podemos a razon de un 5% anual, suponiendo que soy muy crack de las finanzas y obtengo un rendimiento de un 5% anual, durante los 20 años que me quedan de vida y mís hijos recibiran, previo pago del impuesto de sucesiones lo que quede menos un 25%

1.000 - 25%IS = 750 ; 750 - 20% = 600 ; 600 + 5% - 5% = 600 ; 600 - 25% = 450
Por lo 1.000 obtenidos mís hijos recibirán en 20 años 450. Hacienda habrá obtendino 1.150

Después algunos se preguntan porqué existen los paraisos fiscales y porqué hay gente que está hasta la polla de según que impuestos. "



A que propuestas te refieres.. PODEMOS ha publicado su reforma fiscal en algún sitio? El impuesto sobre el patrimonio no me parece razonable... Lo ponga quien lo ponga..


Sobre lo de los rendimientos de Capital Mobiliario.. la verdad es que me importa un pepino de donde proceda ese dinero.. Tu dices que lo han ganado.. Pero la realidad es que el 99% de las personas que lo tienen LO HAN HEREDADO... Y te vuelvo a decir lo mismo.. una persona que trabaja puede llegar a pagar el 45% de lo que ingresa y el que menos paga el 24'75%.. Una persona que se toca las pelotas paga el 24%.. DEL DINERO QUE GANA.. A mi me vas a tener que explicar muy detenidamente donde va una sociedad que paga impuestos de esa manera..

No se porqué te parece mal que el que gane dinero pague impuestos.. te puede parecer mal que lo pague por tenerlo (A mi también), pero por ganarlo? Así que si, por renta y por rendimiento mobiliario A PAGAR.. pero más por lo segundo que por lo primero.. Que lo segundo no requiere ni esfuerzo ni capacidad..
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 12:49

Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano Hoy a las 0:15

Gulus escribió:

Metropolitano escribió:


Solo una pregunta.. De donde sacas que el estado se queda con 0.72 Euros por cada Euro que ganas? El impuesto sobre beneficios es del 30%.. no del 72% (Que te quejes del IVA como si lo pagasen las empresas.. resulta un poco extraño..)


PD: El estado se queda con un 1% de los beneficios de una sicap Sicav (Sociedad de Inversion de Capital Variable o Fondo de Inversión).. El estado se queda con tramos todos inferiores al 24% de los beneficios financieros (Se les llama rendimientos de capital mobiliario y también incluye un alquiler por poner un ejemplo) ... Dinero que ganas simplemente por tener dinero y sentado en tu sofá.. Este es el problema.. No. El problema es que para estar sentado en sofá has de haber ganado y tributado por los ahorros primero en sociedades y luego en renta. Y después, sólo después, te quitan un 24% adicional No lo que paga una empresa.. Que me parece abusivo.. Aunque menos que lo que paga un trabajador... Un trabajador para por renta. Como todos. El que ahorra paga por renta, por rendimientos y por patrimonio.


Lee metro, lee.

"Tengo una empresa con la que facturo 1.000. Como no tengo gastos gano esos 1.000 y por ellos pago un 25% de IS. y distribuyo en 100% de los beneficios los cuales tributaran al 20%
Pagare el patrimonio que me pide podemos a razon de un 5% anual, suponiendo que soy muy crack de las finanzas y obtengo un rendimiento de un 5% anual, durante los 20 años que me quedan de vida y mís hijos recibiran, previo pago del impuesto de sucesiones lo que quede menos un 25%

1.000 - 25%IS = 750 ; 750 - 20% = 600 ; 600 + 5% - 5% = 600 ; 600 - 25% = 450
Por lo 1.000 obtenidos mís hijos recibirán en 20 años 450. Hacienda habrá obtendino 1.150

Después algunos se preguntan porqué existen los paraisos fiscales y porqué hay gente que está hasta la polla de según que impuestos. "



A que propuestas te refieres.. PODEMOS ha publicado su reforma fiscal en algún sitio? El impuesto sobre el patrimonio no me parece razonable... Lo ponga quien lo ponga..


Sobre lo de los rendimientos de Capital Mobiliario.. la verdad es que me importa un pepino de donde proceda ese dinero.. Tu dices que lo han ganado.. Pero la realidad es que el 99% de las personas que lo tienen LO HAN HEREDADO... Y te vuelvo a decir lo mismo.. una persona que trabaja puede llegar a pagar el 45% de lo que ingresa y el que menos paga el 24'75%.. Una persona que se toca las pelotas paga el 24%.. DEL DINERO QUE GANA.. A mi me vas a tener que explicar muy detenidamente donde va una sociedad que paga impuestos de esa manera..

No se porqué te parece mal que el que gane dinero pague impuestos.. te puede parecer mal que lo pague por tenerlo (A mi también), pero por ganarlo? Así que si, por renta y por rendimiento mobiliario A PAGAR.. pero más por lo segundo que por lo primero.. Que lo segundo no requiere ni esfuerzo ni capacidad..
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 12:50

Sertorio escribió:Pero es que el impacto fiscal es sobre las personas y sus ingresos, no sobre una cantidad de dinero determinada.

Respecto al impuesto de patrimonio, pues en fin. Primera vivienda y primeros 700.000 euros exentos. Es quitarle a la gente que tiene unas migajas para redistribuir la riqueza, y ni con esas se reduce la desigualdad.

TITO escribió:
Sertorio escribió:Pero es que el impacto fiscal es sobre las personas y sus ingresos, no sobre una cantidad de dinero determinada.

Respecto al impuesto de patrimonio, pues en fin. Primera vivienda y primeros 700.000 euros exentos. Es quitarle a la gente que tiene unas migajas para redistribuir la riqueza, y ni con esas se reduce la desigualdad.
Correcto, pero no deja de ser verdad lo que se explica.

Yo lo que haría es dejar un sector bastante mas amplio exentos de pagar. Por ejemplo de 0 a 20000. Que es la gente que realmente esta saliendo muy mal parada de esta crisis.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 12:54

Sertorio, El exento son 595.000 incluyendo la primera vivienda.

Los habitantes de las tan afortunadas CCAA de Madrid, Baleares, San Sebastian o Barcelona, después del boom inmobiliario, tienen pisos de 80m2 valorados en en ese importe que hoy no valen ni la mitar. Sólo que el incauto contribuyente sea "mayorcete" y lleve más de 10 años haciéndose un plan de pensiones (el que pueda claro) ya llega al límite para que le soplen por patrimonio.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Sertorio el Vie 20 Feb 2015 - 13:02

Gulus escribió:Sertorio, El exento son 595.000 incluyendo la primera vivienda.

Los habitantes de las tan afortunadas CCAA de Madrid, Baleares, San Sebastian o Barcelona, después del boom inmobiliario, tienen pisos de 80m2 valorados en en ese importe que hoy no valen ni la mitar. Sólo que el incauto contribuyente sea "mayorcete" y lleve más de 10 años haciéndose un plan de pensiones (el que pueda claro) ya llega al límite para que le soplen por patrimonio.
¿Dónde? Los mínimos y las exenciones los marca cada comunidad autónoma.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 13:08

Sertorio escribió:
Gulus escribió:Sertorio, El exento son 595.000 incluyendo la primera vivienda.

Los habitantes de las tan afortunadas CCAA de Madrid, Baleares, San Sebastian o Barcelona, después del boom inmobiliario, tienen pisos de 80m2 valorados en en ese importe que hoy no valen ni la mitar. Sólo que el incauto contribuyente sea "mayorcete" y lleve más de 10 años haciéndose un plan de pensiones (el que pueda claro) ya llega al límite para que le soplen por patrimonio.
¿Dónde? Los mínimos y las exenciones los marca cada comunidad autónoma.

Efectívamente. Los mínimos los marca cada CCAA.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 15:51

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

En lo que leo me estás contando una película que incluye el 5% de impuestos de patrimonio.. QUE NO SE DE DONDE SALE.. Te repito que PODEMOS no ha publicado ni dicho nada de una reforma fiscal y tu ya te montas esta pelicula.. Y todos esos impuestos son EN 20 AÑOS y contando con un 5% de impuesto de patrimonio lo cual es un disparate..

A parte de que los cálculos son absurdos.. Cada año pagas POR LO QUE GANAS no por lo que tienes.

Entonces si tu ganas 1000 cada año y das tras impuestos el dinero a tus hijos (no se como tributa eso y porqué pones 20%, debe ser un tributo autonómico, porque en Madrid, dar dinero a un familiar tributa al 0%).. Pero aún así, vamos a hacer los cálculos exactamente como dices...

Ganas 1000 cada año (25% IS) y Das todo a tus hijos (20% de transmisión patrimonial).. Cada año tu hijo recibe 600 y, sin impuesto patrimonial, nada más se tributa.. Realmente pagan un 40%, lo mismo que muchos trabajadores.. No se de donde salen el 72%.. Ni lo pagas ahora ni se pagará nunca algo así..



 Ahora bien.. teniendo en cuenta QUE SOLO SE PAGA POR LO QUE GANAS.. Porqué paga el rendimiento mobiliario menos que el rendimiento del trabajo? Porqué te interesa tanto los impuestos que ha pagado el dinero antes si ES DINERO NUEVO.. Dinero GANADO nuevamente.. Las rentas del trabajo también han pagado impuestos antes... El nuevo dinero ganado sin hacer nada.. debe pagar más que el dinero ganado trabajando.. Más sentido común es imposible..

Ese es uno de los muchos errores que cometes. Con el patrimonio no pagas por lo que ganas sino por lo que tienes.

Podría continuar desviando el tema y hacerte una explicación detalla pero veo que no servirá de nada. Si con un ejemplo sencillo y abstracto para ver el impacto del sistema impositivo español en las rentas de los obligados tributarios te quedas en si es un 5, un tres o no eres siquiera consciente de lo que supone gravar una o varias veces el mismo rendimiento yo ya no puedo hacer más.

 Joder.. Es que llevo mil mensajes diciendo que el impuesto sobre patrimonio me parece un disparate.. Me pides que te lea.. pero me lees tu a mi?

Sólo para tú información... Si ganas 1.000 y pagas el IS te quedan 750. Si se lo das a tús hijos pagarán el 20% de Impuesto de donaciones. Pero no te olvides que también tributarás por los 750 en tú renta que irá del 24 al 54%

1.000 - 250 @(25% IS) = 750 - 262.50 @(35% IRPF) =  487.50 - 96.90 @(20% Donaciones) = 390.60 ; Total impacto fiscal = 61.04%
1.000 - 250 @(25% IS) = 750 - 405.00 @(54% IRPF) =  345.00 - 69.00 @(20% Donaciones) = 276.00 ; Total impacto fiscal = 72.40%  yes

Edito; Metro, siento el vacile pero es que me dedico profesionalmente al tema. Tengo los huevos pelados de hacer este tipo de cálculos. Te lo podría mostrar con los complejos sistemas de cálculo de la AEAT, plasmártelo y simularte un IS en el formado de la AT, la declaración de la renta del susodicho y lo que tendría que presentar para realizar la donación. (de la que te excluyo los honorarios profesionales, de registro y notaria que también tienen un impacto nada desdeñable.)
Créeme. El sistema tributario español es excesivo y fomenta el fraude.


 Dicho lo del patrimonio.. Lo que quiero saber es de donde sale la información de que PODEMOS quiere cobrar impuestos sobre el patrimonio.. Yo no he visto la reforma fiscal que propone PODEMOS en ningún sitio.. Tampoco se si se paga ahora impuesto de patrimonio, lo desconozco pero tampoco lo aclaras.. Insisto.. En cualquiera de los casos, me parece un disparate que tribute el patrimonio... Salvo una excepción, gente que tenga un patrimonio superior a una cantidad elevada (Digamos 600.000) y no pague un mínimo por renta o por rendimiento mobiliario (Un 5% de su patrimonio)... Así, todo lo que tribute como renta o como rendimiento mobiliario, quedaría exento de ese pago..

 A mi lo que me gustaría, por otro lado, es que hablásemos de como debería ser el modelo tributario Español.. Si quieres debatimos eso que a mi me interesa más..
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 16:17

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:

Ese es uno de los muchos errores que cometes. Con el patrimonio no pagas por lo que ganas sino por lo que tienes.

Podría continuar desviando el tema y hacerte una explicación detalla pero veo que no servirá de nada. Si con un ejemplo sencillo y abstracto para ver el impacto del sistema impositivo español en las rentas de los obligados tributarios te quedas en si es un 5, un tres o no eres siquiera consciente de lo que supone gravar una o varias veces el mismo rendimiento yo ya no puedo hacer más.

 Joder.. Es que llevo mil mensajes diciendo que el impuesto sobre patrimonio me parece un disparate.. Me pides que te lea.. pero me lees tu a mi?

Sólo para tú información... Si ganas 1.000 y pagas el IS te quedan 750. Si se lo das a tús hijos pagarán el 20% de Impuesto de donaciones. Pero no te olvides que también tributarás por los 750 en tú renta que irá del 24 al 54%

1.000 - 250 @(25% IS) = 750 - 262.50 @(35% IRPF) =  487.50 - 96.90 @(20% Donaciones) = 390.60 ; Total impacto fiscal = 61.04%
1.000 - 250 @(25% IS) = 750 - 405.00 @(54% IRPF) =  345.00 - 69.00 @(20% Donaciones) = 276.00 ; Total impacto fiscal = 72.40%  yes

Edito; Metro, siento el vacile pero es que me dedico profesionalmente al tema. Tengo los huevos pelados de hacer este tipo de cálculos. Te lo podría mostrar con los complejos sistemas de cálculo de la AEAT, plasmártelo y simularte un IS en el formado de la AT, la declaración de la renta del susodicho y lo que tendría que presentar para realizar la donación. (de la que te excluyo los honorarios profesionales, de registro y notaria que también tienen un impacto nada desdeñable.)
Créeme. El sistema tributario español es excesivo y fomenta el fraude.


 Dicho lo del patrimonio.. Lo que quiero saber es de donde sale la información de que PODEMOS quiere cobrar impuestos sobre el patrimonio.. Yo no he visto la reforma fiscal que propone PODEMOS en ningún sitio.. Tampoco se si se paga ahora impuesto de patrimonio, lo desconozco pero tampoco lo aclaras.. Insisto.. En cualquiera de los casos, me parece un disparate que tribute el patrimonio... Salvo una excepción, gente que tenga un patrimonio superior a una cantidad elevada (Digamos 600.000) y no pague un mínimo por renta o por rendimiento mobiliario (Un 5% de su patrimonio)... Así, todo lo que tribute como renta o como rendimiento mobiliario, quedaría exento de ese pago..

 A mi lo que me gustaría, por otro lado, es que hablásemos de como debería ser el modelo tributario Español.. Si quieres debatimos eso que a mi me interesa más..

¿Cómo quieres hablar de cómo debería ser el modelo tributario si siquiera conoces el que existe? Evil or Very Mad

Charlie nos lo ha confirmado en el hilo de podemos.

Charlie Sheen escribió:

Gulus escribió:

Tengo una empresa con la que facturo 1.000. Como no tengo gastos gano esos 1.000 y por ellos pago un 25% de IS. y distribuyo en 100% de los beneficios los cuales tributaran al 20%
Pagare el patrimonio que me pide podemos a razon de un 5% anual, suponiendo que soy muy crack de las finanzas y obtengo un rendimiento de un 5% anual, durante los 20 años que me quedan de vida y mís hijos recibiran, previo pago del impuesto de sucesiones lo que quede menos un 25%

1.000 - 25%IS = 750 ; 750 - 20% = 600 ; 600 + 5% - 5% = 600 ; 600 - 25% = 450
Por lo 1.000 obtenidos mís hijos recibirán en 20 años 450. Hacienda habrá obtendino 1.150

Después algunos se preguntan porqué existen los paraisos fiscales y porqué hay gente que está hasta la polla de según que impuestos.



Podemos ha anunciado que en caso de ganar las elecciones publicaría la lista de las personas que se han acogido a la amnistía fiscal y la lista de los ciudadanos españoles que tienen o han tenido cuenta en la filial suiza del HSBC.

Según Alberto Montero, responsable de economía del partido liderado por Pablo Iglesias, "los ciudadanos tienen que saber quienes incumplen con sus obligaciones".

En el XIV Congreso de los Técnicos de Hacienda (Gestha), Montero también ha anunciado que bajaría el límite del delito fiscal a 50.000 euros frente a los 120.000 actuales y que alargaría hasta 10 años frente a los 5 actuales la prescripción del delito.

Además, recuperaría el Impuesto de Patrimonio para que tribute la riqueza acumulada. Montero ha asegurado que Podemos no pretende eliminar impuestos, sino modificar la estructura impositiva actual.

Sobre la deuda, el responsable de economía del partido ha señalado que se haría una auditoria para saber por qué ha aumentado en 60 puntos en la crisis y de las políticas que han llevado a este nivel de deuda. Se haría una reestructuración de la misma "para dar un un perfil de sus posibilidades de pago para que aumente el crecimiento de la economía y se mantuviera el bienestar social".

En cuanto a la estructura de las administraciones y, en concreto, del sistema autonómico se plantearían un estado federal o uno central "no lo que existe ahora porque tener administraciones triplicaría genera costes innecesarios y conflictos entre ellas"




http://www.elmundo.es/economia/2015/02/12/54dc87c3ca474153258b4576.html


Copio del artículo, esas son las medidas no entiendo lo tuyo, aunque estoy en cierto modo de acuerdo, las condiciones que tienen aquí muchos ricos empezando por los futbolistas son una vergüenza y que no se tienen en países como Alemania o Inglaterra.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 16:38

Pues habría que ver en que medida lo implantan.. Porque de por si, me parece un disparate como ya he dicho..

 Lo que yo propondría es que el impuesto de patrimonio se pagase solo si no se tributa renta o rendimiento mobiliario de manera equivalente a su patrimonio.. Y si es un patrimonio alto (Más de 1.000.000 Euros).. Voy a poner un ejemplo:


 Persona física 1
:
 Patrimonio: 1.000.000 Euros.
 Renta: 100.000 Euros/año (47% IRPF = 47.000 Euros)
 Renta mobiliaria: 20.000 Fondo inversión de yo que se. (24% = 4.800 Euros)

 Como tiene más de 1.000.000 pagaría un 5% de impuesto de patrimonio.. (De 1 millón de Euros, serían 50.000).. A esos 50.000 hay que restarles lo que ha tributado 51.800.. Como da por debajo de cero, no paga nada de patrimonio.


 Persona física 2:
 Patrimonio: 2.000.000
 Renta: No trabaja.
 Renta mobiliaria: 50.000 por unos alquileres, 100.000 por unas inversiones.. En total vamos a poner que tributa unos 30.000 Euros..

 Pagaría un total de 100.000 (5% de su patrimonio) - 30.000 (Rentas ya pagadas), es decir 70.000 Euros..



 Estos dos casos, como puedes ver son exagerados..  Pero esto yo si lo haría.. Sobre todo para patrimonios tan altos.. Además me parece una solución inteligente, ya que el patrimonio es muy difícil de ocultar, mientras que es más fácil defraudar en tus rentas de todo tipo.. Así que, ya que tus rentas reducen o incluso eliminan lo que pagas de patrimonio, nadie (de los que tienen que pagar patrimonio) defraudaría en el pago de sus rentas..



PD: Puede que no conozca el modelo fiscal, pero si tengo claro lo que busco.. Busco que las rentas del trabajo paguen menos que las rentas mobiliarias.. o al menos lo mismo.. ESTO POR DESCONTADO..

Desgravaría las inversiones a largo plazo en acciones... A las empresas no las pediría más de un 20% de IS.. y no grabaría dar dinero de un familiar a otro... Solo el rendimiento que se obtenga con ese dinero.. Eso si.. Prescripción? NUNCA... Delito fiscal? 50.000 me parece mucho... y siempre sería lo mismo.. Carcel hasta devolver lo defraudado más su correspondiente multa.. Mira cadena perpetua revisable Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Vie 20 Feb 2015 - 16:55

Metropolitano escribió:Pues habría que ver en que medida lo implantan.. Porque de por si, me parece un disparate como ya he dicho..

 Lo que yo propondría es que el impuesto de patrimonio se pagase solo si no se tributa renta o rendimiento mobiliario de manera equivalente a su patrimonio.. Y si es un patrimonio alto (Más de 1.000.000 Euros).. Voy a poner un ejemplo:


 Persona física 1
:
 Patrimonio: 1.000.000 Euros.
 Renta: 100.000 Euros/año (47% IRPF = 47.000 Euros)
 Renta mobiliaria: 20.000 Fondo inversión de yo que se. (24% = 4.800 Euros)

 Como tiene más de 1.000.000 pagaría un 5% de impuesto de patrimonio.. (De 1 millón de Euros, serían 50.000).. A esos 50.000 hay que restarles lo que ha tributado 51.800.. Como da por debajo de cero, no paga nada de patrimonio.


 Persona física 2:
 Patrimonio: 2.000.000
 Renta: No trabaja.
 Renta mobiliaria: 50.000 por unos alquileres, 100.000 por unas inversiones.. En total vamos a poner que tributa unos 30.000 Euros..

 Pagaría un total de 100.000 (5% de su patrimonio) - 30.000 (Rentas ya pagadas), es decir 70.000 Euros..



 Estos dos casos, como puedes ver son exagerados..  Pero esto yo si lo haría.. Sobre todo para patrimonios tan altos.. Además me parece una solución inteligente, ya que el patrimonio es muy difícil de ocultar, mientras que es más fácil defraudar en tus rentas de todo tipo.. Así que, ya que tus rentas reducen o incluso eliminan lo que pagas de patrimonio, nadie (de los que tienen que pagar patrimonio) defraudaría en el pago de sus rentas..



PD: Puede que no conozca el modelo fiscal, pero si tengo claro lo que busco.. Busco que las rentas del trabajo paguen menos que las rentas mobiliarias.. o al menos lo mismo.. ESTO POR DESCONTADO..

 Desgravaría las inversiones a largo plazo en acciones...  A las empresas no las pediría más de un 20% de IS.. y no grabaría dar dinero de un familiar a otro... Solo el rendimiento que se obtenga con ese dinero.. Eso si.. Prescripción? NUNCA... Delito fiscal? 50.000 me parece mucho... y siempre sería lo mismo.. Carcel hasta devolver lo defraudado más su correspondiente multa.. Mira cadena perpetua revisable Very Happy Very Happy Very Happy  

Tú votas al PP verdad? Porqué esto no lo aprobaría ni Bárcenas.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Feb 2015 - 19:04

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:Pues habría que ver en que medida lo implantan.. Porque de por si, me parece un disparate como ya he dicho..

 Lo que yo propondría es que el impuesto de patrimonio se pagase solo si no se tributa renta o rendimiento mobiliario de manera equivalente a su patrimonio.. Y si es un patrimonio alto (Más de 1.000.000 Euros).. Voy a poner un ejemplo:


 Persona física 1
:
 Patrimonio: 1.000.000 Euros.
 Renta: 100.000 Euros/año (47% IRPF = 47.000 Euros)
 Renta mobiliaria: 20.000 Fondo inversión de yo que se. (24% = 4.800 Euros)

 Como tiene más de 1.000.000 pagaría un 5% de impuesto de patrimonio.. (De 1 millón de Euros, serían 50.000).. A esos 50.000 hay que restarles lo que ha tributado 51.800.. Como da por debajo de cero, no paga nada de patrimonio.


 Persona física 2:
 Patrimonio: 2.000.000
 Renta: No trabaja.
 Renta mobiliaria: 50.000 por unos alquileres, 100.000 por unas inversiones.. En total vamos a poner que tributa unos 30.000 Euros..

 Pagaría un total de 100.000 (5% de su patrimonio) - 30.000 (Rentas ya pagadas), es decir 70.000 Euros..



 Estos dos casos, como puedes ver son exagerados..  Pero esto yo si lo haría.. Sobre todo para patrimonios tan altos.. Además me parece una solución inteligente, ya que el patrimonio es muy difícil de ocultar, mientras que es más fácil defraudar en tus rentas de todo tipo.. Así que, ya que tus rentas reducen o incluso eliminan lo que pagas de patrimonio, nadie (de los que tienen que pagar patrimonio) defraudaría en el pago de sus rentas..



PD: Puede que no conozca el modelo fiscal, pero si tengo claro lo que busco.. Busco que las rentas del trabajo paguen menos que las rentas mobiliarias.. o al menos lo mismo.. ESTO POR DESCONTADO..

 Desgravaría las inversiones a largo plazo en acciones...  A las empresas no las pediría más de un 20% de IS.. y no grabaría dar dinero de un familiar a otro... Solo el rendimiento que se obtenga con ese dinero.. Eso si.. Prescripción? NUNCA... Delito fiscal? 50.000 me parece mucho... y siempre sería lo mismo.. Cárcel hasta devolver lo defraudado más su correspondiente multa.. Mira cadena perpetua revisable Very Happy Very Happy Very Happy  

Tú votas al PP verdad? Porqué esto no lo aprobaría ni Bárcenas.

Pues sabes perfectamente que no... Very Happy

Pero no creo que la gente de izquierdas pretenda algo muy distinto a esto... Por eso te digo que hablemos del modelo que te gustaría para España..

Porque lo de las empresas te gusta, pero es que ahora no pagan, ojalá pagasen el 20% de IS Aple España, o Repsol o Telefónica, pero no.. Se lo llevan a paraísos fiscales.... Pero seguro que esto te gusta menos.. pondría el impuesto de rendimiento mobiliario financiero (Fondos + dividendos de acciones + rendimientos de la venta de acciones + inversiones financieras varias) IGUAL AL TIPO MÁXIMO DE IRPF (Que sería del 42%) para todas las inversiones y añadiría un 8% más a las inversiones de rentabilidad superior a los 300.000 Euros. Además añadiría un impuesto especial a los beneficios obtenidos con la venta de acciones a corto plazo (Menos de 6 meses) del 23%, es decir, pagarían el 65% y si son superiores a 300.000 se le aplica también ese 8%.. SI el 73% (Que quede claro que las inversiones financieras a corto plazo en España NO).. A que te gusta menos?

Además, como dices bien lo de los futbolistas y demás, las rentas superiores a 800.000 Eros/año (Fuera de los tramos de IRPF comunes) las grabaría con un 8% más para llegar al 50%
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 20 Feb 2015 - 19:45

Gulus,deberias cambiar el titulo del hilo.
Eso de que se quedan cortos resulta ofensivo.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Mar 24 Feb 2015 - 11:20

deyvid_atletico escribió:Gulus,deberias cambiar el titulo del hilo.
Eso de que se quedan cortos resulta ofensivo.

Ironía Dayvid. Ironía. Cada día leo quienes quieren ganar votos "subiendo los impuestos a los ricos y las empresas" sin siquiera analizar cuánta es esa presión fiscal.


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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 24 Feb 2015 - 11:45

Los impuestos no son ni buenos ni malos en sí. Lo que verdaderamente importa es la gestión de dichos impuestos. Y en España se gestionan mal. Se recibe demasiado poco en bienes y servicios públicos a cambio de lo que se contribuye. Ese es el problema.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Mar 24 Feb 2015 - 12:26

Mark,

Constituir una SLU para facturar los servicios profesionales que realices frente a terceros está bien. El problema viene por una interpretación por parte de la agencia tributaria la cual defiende que los trabajos realizados por esa persona deben tributar como rendimientos del trabajo y no como ingresos generados para la empresa. De esta forma, hacienda se asegura que tributarás por el total de lo ingresado independientemente del tipo de renta generada.

Si los ingresos son interpretados como del trabajo irán directamente al apartado de rendimientos del trabajo en el mod. 100 (declaración de la renta) con unos gravámenes que irán del 0 hasta el 52% (algo más o menos dependiendo del tramo autonómico)

Si los ingresos son interpretados como ingresos empresariales tributaran un 25% para los primeros 100.000 Euros de beneficio antes de impuestos y un 30% para los siguientes.

En el supuesto que el socio decida repartir el 100% de los beneficios generados por la empresa los incluirá como dividendos en su renta al tipo máximo del 24.75% por lo que terminará pagando lo mismo.
En el supuesto que el socio (en este caso al ser socio único y a su vez administrador único será la misma persona) determine la NO distribución de beneficios (los reinvierte en la empresa) el tipo efectivo tributado es menor por lo que ahí tienes una herramienta legal y lícida de diferimiento fiscal. Pagarás lo mismo pero más tarde.

El problema principal es una disparidad de criterios entre diferentes administraciones. Mientras el código de comercio y la ley de sociedades mercantiles defienden el uso de las mismas para realizar actividades profesionales, lo cual tiene sentido, la agencia tributaria, en su necesidad de incrementar la recaudación y, sobretodo, hacerlo cuanto antes, chocan en la aplicación de los mismos.

Saliendo un poco del tema en concreto el problema que se plantea guarda cierto paralelismo con el IVA de los alquileres particulares a nombre de una sociedad. Hay interpretaciones diferentes y ambas válidas. De hecho, Te dicen por un lado que no llevan IVA pero la AEAT te levanta una acta de forma automática porqué interpreta que es una actividad comercial y por tanto sujeta al impuesto. Hay sentencias del TSJ dando la razón de forma consistente al obligado tributario pero falta que tengas ganas de llegar hasta ahí. (Yo tengo un piso alquilado en estas circunstancias y llegamos a la conclusión que era mejor pagar el IVA) por lo que el arrendatario me paga un 21% de más que tengo que ingresar de forma trimestral.

El caso de Monedero es más sencillo que eso. Él ha "pervertido" el sentido de crear una sociedad mercantil ya que la creó después de realizar los trabajos por los que le iban a pagar. En realidad, ese y no otro es su error. La complentaria que presenta no solo le exime de sanción sino que sirve de prueba de no tener ánimo defraudador y elimina cualquier responsabilidad civil y/o penal que pudiera surgir en una sentencia desfavorable. Y ojo, es posible que el juez le de la razón y hacienda tenga que devolverle el dinero. Aún habiendo, podríamos decir, abusado con la ley al constituir la empresa cuando lo hizo, es muy posible que el juez le de la razón. En conclusión, Monedero NO ha comentido fraude fiscal, No ha cometido ningún delito y, si acaso, ya habrá pagado por haber existido una disparidad de criterios en la aplicación de la ley.

El tema que ha arrancado el jodido PP es mucho más grave de lo que parece. Estan eliminando la seguridad jurídica que reprentaba tener una sociedad limitada como herramienta para proteger tú patrimonio personal y proteger la responsabilidad civil y penal ante cualquier contingencia profesional. En definitiva, están cuestionando la necesidad de la existencia de esta figura jurídica.



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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Invitado el Mar 24 Feb 2015 - 12:54

Hola Gulus, muchas gracias por la explicación.

Te preguntaba porque ya hace unos días en el post de PODEMOS (entiendo que no lo leas todo, yo no lo hago tampoco) nos preguntábamos de donde salía la información que decía que Monedero había hecho los trabajos en 2010 y comprobamos que era falsa.

http://www.foroelcruce.net/t58488p140-podemos#2233913

http://www.foroelcruce.net/t58488p140-podemos#2233938

Y esta mi opinión personal de la necesidad de hacer la complementaria:

http://www.foroelcruce.net/t58488p160-podemos#2233977

Un saludo.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Mar 24 Feb 2015 - 15:00

Markinho escribió:Hola Gulus, muchas gracias por la explicación.

Te preguntaba porque ya hace unos días en el post de PODEMOS (entiendo que no lo leas todo, yo no lo hago tampoco) nos preguntábamos de donde salía la información que decía que Monedero había hecho los trabajos en 2010 y comprobamos que era falsa.

http://www.foroelcruce.net/t58488p140-podemos#2233913

http://www.foroelcruce.net/t58488p140-podemos#2233938

Y esta mi opinión personal de la necesidad de hacer la complementaria:

http://www.foroelcruce.net/t58488p160-podemos#2233977

Un saludo.

Gracias Mark... Se me escapó lo que escribiste. yes Lo siento. Siendo así todavía tengo más claro que Monedero no hizo, ni ha hecho nada siquiera reprobable. Veo que estamos en la misma linea. Smile

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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Invitado el Mar 24 Feb 2015 - 16:06

No te preocupes Gulus, es normal.

Lo más escandaloso del tema Monedero es que el ministro de Hacienda diga públicamente que va a investigar a un ciudadano y que se esté poniendo en duda una figura tan necesaria (en el aspecto jurídico sobre todo, con la limitación correspondiente de responsabilidad) como la sociedad unipersonal.

Me parece un tema alucinante, de verdad. Como digo en el otro post, estos sí parecen Maduro.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Mar 24 Feb 2015 - 16:14

Markinho escribió:No te preocupes Gulus, es normal.

Lo más escandaloso del tema Monedero es que el ministro de Hacienda diga públicamente que va a investigar a un ciudadano y que se esté poniendo en duda una figura tan necesaria (en el aspecto jurídico sobre todo, con la limitación correspondiente de responsabilidad) como la sociedad unipersonal.

Me parece un tema alucinante, de verdad. Como digo en el otro post, estos sí parecen Maduro.

Y esto viene de la "derecha" que teóricamente defiende al empresariado. face
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Trancos el Mar 24 Feb 2015 - 16:20

Gulus escribió:
Markinho escribió:No te preocupes Gulus, es normal.

Lo más escandaloso del tema Monedero es que el ministro de Hacienda diga públicamente que va a investigar a un ciudadano y que se esté poniendo en duda una figura tan necesaria (en el aspecto jurídico sobre todo, con la limitación correspondiente de responsabilidad) como la sociedad unipersonal.

Me parece un tema alucinante, de verdad. Como digo en el otro post, estos sí parecen Maduro.

Y esto viene de la "derecha" que teóricamente defiende al empresariado. face

No defienden al empresario. Defienden al GRAN empresario.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Miér 25 Feb 2015 - 14:33

Trancos escribió:
Gulus escribió:

Y esto viene de la "derecha" que teóricamente defiende al empresariado. face

No defienden al empresario. Defienden al GRAN empresario.

Incluso te diría que ni a esos. Creo que estos solamente defienden su cortijo.
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Metropolitano el Miér 25 Feb 2015 - 18:42

Gulus escribió:
Trancos escribió:

No defienden al empresario. Defienden al GRAN empresario.

Incluso te diría que ni a esos. Creo que estos solamente defienden su cortijo.

Para defender su cortijo tienen que defender al Gran Empresario.. Que les mantiene ahí con la connivencia de sus medios de comunicación..
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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Hleb21 el Jue 26 Feb 2015 - 0:02

Gulus escribió:Mark,

Constituir una SLU para facturar los servicios profesionales que realices frente a terceros está bien. El problema viene por una interpretación por parte de la agencia tributaria la cual defiende que los trabajos realizados por esa persona deben tributar como rendimientos del trabajo y no como ingresos generados para la empresa. De esta forma, hacienda se asegura que tributarás por el total de lo ingresado independientemente del tipo de renta generada.

Si los ingresos son interpretados como del trabajo irán directamente al apartado de rendimientos del trabajo en el mod. 100 (declaración de la renta) con unos gravámenes que irán del 0 hasta el 52% (algo más o menos dependiendo del tramo autonómico)

Si los ingresos son interpretados como ingresos empresariales tributaran un 25% para los primeros 100.000 Euros de beneficio antes de impuestos y un 30% para los siguientes.

En el supuesto que el socio decida repartir el 100% de los beneficios generados por la empresa los incluirá como dividendos en su renta al tipo máximo del 24.75% por lo que terminará pagando lo mismo.
En el supuesto que el socio (en este caso al ser socio único y a su vez administrador único será la misma persona) determine la NO distribución de beneficios (los reinvierte en la empresa) el tipo efectivo tributado es menor por lo que ahí tienes una herramienta legal y lícida de diferimiento fiscal. Pagarás lo mismo pero más tarde.

El problema principal es una disparidad de criterios entre diferentes administraciones. Mientras el código de comercio y la ley de sociedades mercantiles defienden el uso de las mismas para realizar actividades profesionales, lo cual tiene sentido, la agencia tributaria, en su necesidad de incrementar la recaudación y, sobretodo, hacerlo cuanto antes, chocan en la aplicación de los mismos.

Saliendo un poco del tema en concreto el problema que se plantea guarda cierto paralelismo con el IVA de los alquileres particulares a nombre de una sociedad. Hay interpretaciones diferentes y ambas válidas. De hecho, Te dicen por un lado que no llevan IVA pero la AEAT te levanta una acta de forma automática porqué interpreta que es una actividad comercial y por tanto sujeta al impuesto. Hay sentencias del TSJ dando la razón de forma consistente al obligado tributario pero falta que tengas ganas de llegar hasta ahí. (Yo tengo un piso alquilado en estas circunstancias y llegamos a la conclusión que era mejor pagar el IVA) por lo que el arrendatario me paga un 21% de más que tengo que ingresar de forma trimestral.

El caso de Monedero es más sencillo que eso. Él ha "pervertido" el sentido de crear una sociedad mercantil ya que la creó después de realizar los trabajos por los que le iban a pagar. En realidad, ese y no otro es su error. La complentaria que presenta no solo le exime de sanción sino que sirve de prueba de no tener ánimo defraudador y elimina cualquier responsabilidad civil y/o penal que pudiera surgir en una sentencia desfavorable. Y ojo, es posible que el juez le de la razón y hacienda tenga que devolverle el dinero. Aún habiendo, podríamos decir, abusado con la ley al constituir la empresa cuando lo hizo, es muy posible que el juez le de la razón. En conclusión, Monedero NO ha comentido fraude fiscal, No ha cometido ningún delito y, si acaso, ya habrá pagado por haber existido una disparidad de criterios en la aplicación de la ley.

El tema que ha arrancado el jodido PP es mucho más grave de lo que parece. Estan eliminando la seguridad jurídica que reprentaba tener una sociedad limitada como herramienta para proteger tú patrimonio personal y proteger la responsabilidad civil y penal ante cualquier contingencia profesional. En definitiva, están cuestionando la necesidad de la existencia de esta figura jurídica.


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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

Mensaje por Gulus el Jue 26 Feb 2015 - 11:28

Hleb21 escribió:

¿Si la SL no es unipersonal la situación es la misma?

Podría llegar a considerarse lo mismo si el segundo o tercer socio es méramente testimonial (Por ejemplo una sociedad que tenga 3005 participaciones a nombre del administrador y 1 a nombre de su mujer) pero es extremádamente difícil para la AEAT sustentar la tesis ante un juez ya que los beneficiarios de la sociedad no son exclusivos. Por lo que los ingresos no pueden imputarse diréctamente a un socio en concreto por el hecho de trabajar para la empresa ya que su trabajo revierte en el conjunto de la sociedad.
Respondiendo estríctamente a tú pregunta la respuesta sería No; No es lo mismo.

Un abogado con despachito, socio unico = problema
Un abogado con otro abogado compartiendo sociedad = jodidillo para la AEAT

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Re: Los Impuestos en España. ¿Son Excesivos? ¿Se quedan cortos?

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